[轉錄] 專訪/公視時代劇《傀儡花》陳郁秀 陳耀昌

[sodabubble (石の上にも三年)]

專訪／公視時代劇《傀儡花》陳郁秀ｘ陳耀昌：重新在世界地圖上找到台灣的位置

2017-11-06/娛樂重擊/採訪、撰文／Berton：攝影／黃詠靖
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隨著觀眾收視習慣的改變與國際 OTT 平台的正式登陸，台劇已半被迫在產業青黃不接的
狀態下面臨國際一流水準的戲劇挑戰，要如何才能迎頭趕上，製作出足以與國際水準競爭
的台劇，拉回觀眾的信心，是整個產業乃至國家都正在思索的急迫問題。


在電視收視與廣告營收巨幅縮水、新的營收模式尚未建立的此時，台劇進入預算縮水、品
質下降、觀眾進一步流失的惡性循環。而公視選擇在商業電視台面臨回收困難紛紛收手的
此時，推出了有史以來預算最高的招標委製案《傀儡花》，開出 10 集總金額 1.55 億、
每集成本 1550 萬的天價數字，從預算開始向國際看齊，接軌國際的企圖心不言而喻。但
公視為什麼選擇了《傀儡花》？希望這次的戲劇製作達成什麼樣的目標？在過去缺乏成熟
歷史劇操作的經驗下，公視又有什麼樣的策略，希望組成什麼樣的團隊，才能順利掌控如
此大的預算，真正製作出國際水準的大河劇呢？本篇專訪了公視董事長陳郁秀與《傀儡花
》小說原作者陳耀昌，希望從創作理念到執行策略，讓大家更理解公視《傀儡花》戲劇招
標案，等待著什麼樣的「乘龍快婿」。

「不厭其煩」地持續推動歷史大河劇

曾旅居法國，對日本大河劇有長期觀察的公視董事長陳郁秀表示：「在過往的日子裡，我
都因為觀賞大河劇而對不同的國家歷史能進一步的了解，唯獨對自己國家的歷史反而不甚
了解，實在汗顏。所以我一直都想做大河劇，在文建會時期就推動了《寒夜》和《風中緋
櫻》，也成為台灣大河劇的里程碑。」而目前公視也持續爭取歷史劇經費，預計在明年會
先完成 2 部各 4 集的迷你歷史劇，分別是改編自陳舜臣原著的《憤怒的菩薩》與鄭文堂
導演的《奇蹟的女兒》。


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陳郁秀笑說：「我不厭其煩的一直想做大河劇，有兩個願望，其一當然是希望透過歷史大
河劇讓觀眾更了解台灣，二是希望透過大規模的歷史劇拍攝，能透過故事和製作將台灣帶
上國際舞台。」而這其實也是公視為什麼選擇《傀儡花》的原因。


《傀儡花》的歷史背景設定在 19 世紀，當時的台灣時逢大航海時代，因地理位置開始與
荷蘭、西班牙、美國、法國等國際列強都有了往來與交集。而《傀儡花》最重要的創作理
念，正是從 1867 年的羅妹號事件開始把一個一個點連接起來，不但透過事件描繪出當時
台灣的文化地圖，更巧妙地勾勒出該事件後續的蝴蝶效應，如何影響到 1874 年的牡丹社
事件，間接促使台灣建省、沈葆禎來台等一系列台灣歷史進程。

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提到《傀儡花》脫穎而出的關鍵，陳郁秀坦言：「《傀儡花》有醫科出身的陳耀昌先生詳
盡的歷史素材考證，虛構的女主角蝶妹不僅融合了台灣各族群的特色，更成功將不同故事
線串連起來，小說家的功力宛然。」陳耀昌更直言：「台灣歷史需要英雄，更需要英雄的
羅曼史，才能讓歷史小說更親近大眾，所以我創造了蝶妹這個角色。而且從《福爾摩莎三
族記》開始，我的英雄主角都以男性居多，此次我就反其道而行，創造出一個女英雄。」


陳耀昌進一步解釋蝶妹的重要性：「蝶妹是我虛構出來的人物，但沒有她很難串起各線歷
史故事。我將她介定為客家與原住民的混血，因為其成長背景而精通各種語言，在這個各
方勢力交匯的當下她開始以翻譯的角色進入歷史場域。她後來又會跟隨醫生萬巴德（
Patrick Manson）學習，開始學會英文。我慢慢地塑造出一個活潑、好學、智慧性的女性
角色，她不僅帶領著讀者與觀眾走進當時的世界，也為台灣帶來一段英雄與愛情的故事。
」


多語言、多族群的交會與融化，向來是陳耀昌筆下的重點。他表示：「我的創作一開始就
以日本大河劇為藍本，但台灣的族群十分多元，愛恨情仇的複雜度比之日本是有過之而無
不及。正因為每個族群的角度不同，我更想帶入日本大河劇的角色寫法，讓每個人都是『
好人』，只是角度不同，而沒有絕對的對錯。如明治維新，不管是幕府派還是維新派，都
會被正面描述，只是立場和出發點不同。」


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出乎意料的是，男主角除了主理羅妹號事件的原住民頭目卓杞篤外，還有法籍美國將軍李
仙德（Charles W. Le Gendre）。陳耀昌也帶著神秘的微笑表示：「李仙德不是別人，就
是《末代武士》裡湯姆克魯斯飾演的納森歐格仁上尉之歷史原形。」李仙德參與過南北戰
爭，原本是美國駐廈門的軍事將領，因為羅妹號事件來到台灣，開始對台灣這塊土地產生
興趣，後來更到日本規畫了牡丹社事件，讓日本對台灣的興趣與日俱增。這位足跡遍布亞
洲的國際梟雄最後埋骨首爾，他戲劇性的一生與野心，讓這段歷史更增添英雄色彩。


「當時的台灣，很國際！」

除了人物與歷史，《傀儡花》背景發生的恆春半島，也為陳耀昌強調的族群融合提供了獨
一無二的舞台。陳耀昌表示：「我一直在探討台灣人的 DNA，探索台灣族群的混血融合，
《福爾摩莎三族群》、《傀儡花》，最重要的核心主旨仍是族群融合。恆春半島是全台最
狹窄的地上，從車城到牡丹灣只需要 30分鐘，所有人群關係十分密切，從山到海岸上大
家都很親近，也因此閩、客、原住民聯絡密切，堪稱是台灣最早族群大融合之處。」

「透過蝶妹的足跡所至，我也將每個不同城市歷史故事編入，如鳳山舊城等等，如果後續
改編執行能將地方的連結做深，讓每個城市的人了解自己的過去，那也是我所樂見的。」
他繼續強調：「在《傀儡花》裡的自我認同，其實構成了網狀的文化地圖，每個點之間都
有所連結，我自己認為這是原著中非常精彩的部分。」


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陳耀昌也直言：「當時的台灣，其實遠比我們想像中更國際！1860 年開港後台灣的國際
化就開始了！除了李仙得外，像萬巴德醫生是全球有名的寄生蟲學家，因為台灣當時的環
境寄生蟲很多前來研究，後來成為寄生蟲學之父。他的老師馬雅各則帶來了基督教長老教
會；還有英國浪人探險家必麒麟（William Alexander Pickering）等等，他們都為當時
的台灣留下不少文獻資料乃至攝影素材，成為小說重要的骨幹來源。」


高預算是否能成功打造高質感？

開出史上最高預算的背後，大家最關心的莫過於，在過去台灣缺乏歷史大河劇操作與大預
算掌控的經驗下，高預算是否能成功轉換為高質感？究竟要把《傀儡花》精神執行出來，
需要什麼樣的團隊組成或特質？


作為原作作者，陳耀昌的切入點仍是創作理念：「我認為改編最重要的還是要抓住族群融
合的精神，掌握當時台灣原住民及文化面臨各種國外勢力（宗教、醫學、政治、軍事）進
來的角力。最重要的是，如何公平對待不同多元族群，打破漢人史觀，從不同角度傳達出
各族群的『正義』，讓角色立體，避免善惡二元的劃分。」陳耀昌也以他山之石為鏡，希
望能突顯出原住民轉型正義與原漢和解的議題：「李仙得將軍常用美國與印地安原住民的
經驗，來類比台灣與原住民的狀況。其實台灣原住民一直是對漢人非常友善的，但就如同
美國印地安人一般，過去也常被妖魔化。我希望《傀儡花》能像第一部改變錯誤史觀的
《小巨人》（Little Big Man）一般，真正傳達出原住民的樣貌與原漢間融合、和解的關
係，也希望大家對台灣的原漢歷史可以更了解。」

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陳郁秀則回歸執行策略，分享道：「這次設定一集 1500 萬，是徵詢過多方的意見，認為
在現在的台灣這樣的預算能夠達到國際規格。而且《傀儡花》又有美國人、法國人、英國
人等國際網絡連結，相信品質做好，一定有機會反攻國際市場。」


但她也坦言：「製作上真的很困難，因為原著所提到的族群和場景都很多，需要花很多預
算與精力在前置建景，同時需要強大的歷史、語言等資源協力。來投標的廠商第一要有優
秀的團隊，且要對原著的族群融合有所感應。至於在歷史資源部分，公視節目部已經先著
手摸索，未來一定會提供全力支持與協助，一路陪伴並共同解決製作上的難關。」


最後陳郁秀也特別強調：「我自己讀了好多次《傀儡花》，有了過去《寒夜》與《風中緋
櫻》的改編經驗，特別覺得歷史題材一定要更親民、不要太嚴肅，才能更普及。選擇《傀
儡花》首先是因為它的故事吸引人，有愛情故事、有英雄、也有台灣歷史。這次我們也會
更努力跟拍攝團隊溝通，務必要讓劇情更自然、貼近我們的生活，才能創造更大的共鳴。
」對此，陳耀昌更補充：「只要能讓歷史時代的精髓留下來，我並不排除為了戲劇性而稍
事更改原著編排，重點還是讓更多觀眾能走進、了解這段歷史。」

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感覺蝶妹一角光是精通語言（客家語、原住民語）就已經很強大了，
其他角色的特色不就更強(驚)

選角要很注意啊~

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1510195952.A.E3C.html
推 book8685    : 希望團隊更大
→ book8685    : 也推曹瑞原選擇一把青所有演員
→ yeswater    : 1500萬...在國際上面只能算普通(要有競爭力的話)
→ yeswater    : 有買上期"刻印文學"雜誌的鄉民 應該就知道陳耀昌
→ yeswater    : 不過並不能說原住民對漢人(閩客)都很友善 不能降看
→ yeswater    : 他觀點是台灣南部 而台灣北部原住民跟漢人又不大同
→ yeswater    : 大家以前都認為閩南人欺負原住民多 並不是喔 客家人
→ yeswater    : 也跟原住民(平埔)有利害關係(被出草) 而閩客也不是
→ yeswater    : 只會互相械鬥 不會幫助某方(泉州佬)去對抗漳州佬
→ yeswater    : 過程非常曲折離奇 大概類似竹野內豐書裡的概念吧
→ yeswater    : "敵人的敵人就是朋友" 這樣想比較能解釋
真的好複雜啊~~

→ yeswater    : 日本大河劇後期都走偶像路線 台灣大概"不太行"(嗯)
→ book8685    : 大河劇都滿滿棚內僅 不怎大河阿
這就有關臺灣的影城，
能提供拍相關類型的影視作品的景，真的滿難找尋的。

→ yeswater    : 還是有啦 拍到第N次川中島之戰 還是第N次關原之戰
→ yeswater    : 總是要到戶外裝樣子 當然那些打鬥都非常假 大規模
→ yeswater    : 也沒辦法使用對岸"人海戰術"把場面嗨起來 只好使用
→ yeswater    : 一些特效 台灣的話 這種戶外場只有魏德聖有經驗
→ yeswater    : 他也可以把這部當成練兵 當做未來台灣三部曲的養份
→ yeswater    : 主角南部客家人 那不可能講海豐陸豐腔啦 一定是四縣
→ yeswater    : 腔或是饒平之類的 雖然聽不懂 但至少知道腔調差很遠
→ yeswater    : 跟台語分什麼台中腔南部腔 這種完全不一樣的東西喔
→ yeswater    : 都叫客家人 實際上又差很多 很神奇
對啊，光是語言部份，演員就要下滿大的功夫。

推 spaceegg    : 這小說裡的角色不好演，好幾個都能講多種語言
是啊。
而且，或許這部戲，也會有國外適合的角色的演員來演出？

推 holyice02   : 印象中好幾部大河劇的關原之戰場景，都是拿2000年的
→ holyice02   : 大河劇－葵德川三代裡的場景，來合成的。不知道近幾
→ holyice02   : 年的大河劇，關原之戰的部分，是否還是用這種方式來
→ holyice02   : 拍的呢？
這方面的大河劇，我涉獵得不多 ^^"

→ sleepyrat   : 李仙得不知道會找誰演??
※ 編輯: sodabubble (36.234.30.21), 11/10/2017 09:47:55
推 lupins      : 天啊！有陳舜臣先生的《憤怒的菩薩》！！！（灑花）
推 lupins      : 推陳郁秀～～～
推 didolydia   : 選角前要先作語言訓練吧    個人意見
推 JDraxler    : 福爾摩沙三族紀也蠻有趣的啊