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看完想迅速的討論一些問題 我的立場是偏理想派,主修社會學出身,略懂法律 也因為在工作上常接觸的其實是大家認為超級該死的受刑人,所以立場可能有點偏頗 但超級歡迎不同角度的批評跟分享。 一、律師只是為了幫嫌犯脫罪而已嗎? 我不是律師,我只知道在面對國家機器時,律師必須保障被告在刑事訴訟法上應有的權利 為什麼要保障犯罪者的權利?我希望大家想想台灣知名的冤案,最出名的就是蘇建和的案 子,而台灣著名冤案的共同點就是只靠自白定罪。也就是說,因為一些垃圾警察刑求的自 白就可以讓一個入罪!這也促成後來刑事訴訟法的修法,156條第二項,自白不能當作 有罪的唯一證據。 https://www.thenewslens.com/article/81977 所以跟我們一般人民有什麼關係?我們又不犯法! 這裡用劇裡思悅與思聰的狀態說明,誰知道思聰會發瘋跑去幼稚園拍片,妨害他人自由, 而思悅一夕間變加害者家屬了,沒有惡意也無傷人行為,在媒體的播送下,這一家人已經 被冠上有罪的標籤,無罪推定原則有其道理,起訴都尚未起訴,為何可以自己當審判者, 審判他人有罪?這裡有個案例大家可以看看,就是媽媽嘴事件時,被無辜波及的咖啡店 股東跟老闆,真的有夠衰,還被人肉騷擾,最後不起訴。 人生多舛,誰又知道你有沒有哪天想申冤的時候......(被打 總之,律師的使命是守護程序的正義,不讓檢調及法院,因月底績效而將一些案件 隨便結案,尤其是他們超愛用簡易判決處刑書面審解決一個案件,有時候有些被告又不 懂,明明還有可以待釐清的疑點,可是又不懂法律就算了的狀況,其實滿常聽到的。 所以我個人總是認為,辯護制度讓被告能公正公平的得到他應有的審判結果。 大家總是罵恐龍法官,有時候卻不知道公訴案件檢察官的不給力,也讓法官無端被扣帽子 ;還有總是罵恐龍法官,那為何大家還要唾棄辯護律師啊!法律審慎評估,不輕易將一個 人限制人身自由甚至死刑不好嗎?其實我也是死刑派的,但我覺得也不該輕易判人死刑, 唉反正很矛盾啦,不談死刑話題了。 正因為是法官是人,所以我們用法律來依法審判;也正因為無法有絕對的公平,所以渴求 程序正義不是嗎?不然你以為西碧拉系統最公平嗎?(欸錯棚 二、亂世用重典?有用嗎? 首先我們可以先想想台灣有很亂嗎?新聞看太多? 但不多說十二點了!!明明想提一些點,不知不覺就這麼晚了。 最近司法院又出了新的釋字775,累犯刑度安捏,但其中有一份不同意見書,詹森林大 法官的表格,引地檢署的執行案件判決確定情形的96~105年的數據,簡單來說就是 雖然刑度變高,但累犯卻越來越多安捏。 引幾段話大家自己看看,連結在下面,有空可以下載來看看,不過J775有些我還是看 不懂,有錯歡迎指證(抖) 「則從犯罪學的觀點來看,不必然是一種危險性較高之人,而是一種無法再社會化或更生 失敗之人,如對於此種人再以累犯為由而加重其刑,不僅無從警惕其不再犯罪,反而更製 造其再度犯罪。」 「前開統計資料清楚顯示,10 年間(96 年至105 年)累犯人數沒有明顯減少,102 年至1 05 年之間,累犯人數甚至逐年增加。除96 年外,其餘9 年間,每年累犯人數占被科刑人 數之比例,更均達四分之一(25%)以上;104 年與105 年,更分別超過29%及32%。換 言之,實證資料在在證明,累犯加重處罰之規定,完全不能警惕曾受有期徒刑執行之人, 於執行完畢後繼續犯罪。」 https://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01_1.asp?expno=775 意見書在最下方有興趣自己下載看吧。 最後講一點點王赦律師角色 王赦到第四集為止,我是覺得都沒刻劃到點上,甚至覺得他的確有點煩人XD 但是如推文有人說的,他的出現給了大芝一個希望不是嗎?恨能讓一個人活多久?活得 多好?但也不是要你充滿聖母大愛光喜自得,但如果你的恨終結了,報完仇了,你還剩 下什麼?這是我一直對恨的無法理解。 嗯,有時候時代要進步真的就是要有這種討厭鬼的感覺。 做個小結尾 打這篇很抖,版上一定更多強者,敝人真的獻醜了,有問題歡迎指正跟討論(抖抖 然後最近看到酒駕討論,有一句話很印象深刻,大意是,實務工作做久了,有時候真的會 忘記受害者家屬的心情。 是呢!所以公視這部影集真的很棒,他不僅做出加害者、還有被害者多線劇情,我們才可 以開始思考,究竟為什麼時代越進步,犯罪率越高的這個問題。 引句敏迪選讀的話:「別讓他對你的認識,停留在他想像中邪惡的樣子。」(3/18) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.3.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1554050108.A.968.html
citpo : 推 司法觀點 04/01 00:37
QQfishing : 不知道你所謂的沒刻劃到點是指哪部分? 我覺得比起 04/01 00:38
QQfishing : 王赦的理念 編劇更注重刻劃他背後和家人的衝突 04/01 00:38
在關於律師的刻畫上我覺得不夠仔細,不過也可能是你的說編劇比較注重他背後和家人的 衝突吧?(不過這部也不是法律劇,不可能只注重在訴訟方面) 另外突然想到一點是,王赦都只幫精神疾病被告辯護,感覺更落入王赦只是想讓被告脫罪 ,只因為他有精神疾病窠臼裡,這邊我還是看不大懂這樣編的原因啦。 (明明更多是沒病的,還有關於程序正義的問題)
Mazu323 : 推你這篇 04/01 00:40
mindy201 : 關於第一點,其實王赦就是做他該做的事罷了,只是一 04/01 00:41
mindy201 : 般大眾都會覺得律師有選擇(想打什麼案子),我想應該 04/01 00:41
mindy201 : 不是這樣,當然王赦是也有想當公設辯護人沒錯,本來 04/01 00:42
mindy201 : 國家也就是要給殺人嫌犯一個律師啊,這他的權利。不 04/01 00:43
mindy201 : 過我覺得王赦應該背後有很多故事,後面應該會演。 04/01 00:43
mindy201 : (我的意思是,我們容易給美媚一樣覺得,你就別接就 04/01 00:44
mindy201 : 好,硬要這麼做應該也行,可是職場應該沒這麼簡單, 04/01 00:44
mindy201 : 可以讓你案子挑著做。當然王赦也沒勉強,是真心想幫 04/01 00:44
mindy201 : 助別人,只是現實未必那麼簡單) 至於亂世用重典喔 04/01 00:45
mindy201 : 簡單說,國家應該花最多經費在教育跟心理健康上才對 04/01 00:45
sleepyrat : 現有法律能好好地確實執行,不足的部分再修就夠了~~ 04/01 00:46
mindy201 : ,但事實上是非常少。 04/01 00:46
mindy201 : 花在監獄上面,真的不容易降低犯罪率。在國中之前應 04/01 00:47
mindy201 : 該要花最多心思投入,比如天晴這個年紀,就是黃金時 04/01 00:47
mindy201 : 期,現在如果忽視她的心理需求,在小五六到國中這段 04/01 00:48
mindy201 : 期間沒好好陪,之後要扭轉,要花更多力氣也不見得有 04/01 00:48
mindy201 : 效。(所以說編劇把她的年紀也設定得很巧妙) 04/01 00:49
mindy201 : 回原po的推文:我跟你想的方向倒是不一樣,我不覺得 04/01 00:50
mindy201 : 他都「只幫」精神病患辯護吧,應該說,編劇只突出他 04/01 00:50
mindy201 : 這部份的工作,因為他這部份跟其他線交織,他是主角 04/01 00:51
mindy201 : 沒錯但故事不是一個公設辯護律師的日常之類的,所以 04/01 00:51
mindy201 : 他其他案件不用演出來啊。最多只能說,他對於精神疾 04/01 00:51
mindy201 : 病(或疑似)的嫌疑人很有興趣而已。而他後面有什麼故 04/01 00:52
mindy201 : 事,可以等等,看看後面的發展。 04/01 00:52
噢噢噢你的不同看法很有趣 這也有可能欸,王律師可能還有其他故事,很期待! 不過王赦應該是法扶律師喔,公設辯護人要考試~ 殺人案件是強制辯護案件,所以法官一定會指定一名律師給他這樣 但看劇我才知道打一審要看資料跟準備的資料這麼多,案件輿論度又那麼高 才兩三萬也太QQ
halulu : 台灣有很亂嗎?應該沒有吧。 不然某些台整天有一半 04/01 00:53
halulu : 時間播某個人的消息,應該是沒有什麼重大新聞才會這 04/01 00:53
halulu : 樣的啊。 04/01 00:53
剛看這推文很好笑,笑著笑著就哭了
fenghoho : 推你這篇 04/01 00:53
orzno : 王赦的話可以去看看黃致豪律師做的事 04/01 01:01
Saber92 : 亂世用重典沒用的案例 04/01 01:09
Saber92 : 最有名不就綁票唯一死刑 04/01 01:09
Saber92 : 導致撕票率極高 04/01 01:09
Saber92 : 反正都是死 04/01 01:09
Saber92 : 綁匪想的是把肉撕票降低自己被抓的機率 04/01 01:09
hope314 : 犯罪者的基本權利保障推薦釋字第653號許宗力大法官 04/01 01:29
hope314 : 的協同意見書XD 04/01 01:29
謝謝推薦,閒暇時間會找來看看
v7q4 : 都被踢出聯合國了 還一直嘴兩公約XD 04/01 01:35
s056911335 : 法扶一件案子22k,看複雜程度跟花的時間(寫了幾分 04/01 01:43
s056911335 : 狀,開過幾次庭之類)可以往上加,但是天花板就是30 04/01 01:43
s056911335 : k...... 04/01 01:43
Cervelli : 法扶律師也賺太少....還是去當古美門好了... 04/01 01:50
johnny : 借噓一下,,,這齣能看成王赦是因為工作為了錢才 04/01 02:08
johnny : 當那些人律師的也太厲害,,, 04/01 02:08
johnny : 大方承認王赦是廢死律師很難嗎 04/01 02:08
johnny : 王赦是廢死律師會讓這部片變成糞作? 04/01 02:09
johnny : 補推 04/01 02:25
nann : 借噓一下這句話很可笑,然後台劇版意見不同也不能噓 04/01 02:26
nann : 文 04/01 02:26
iamhcy : 讓患有精神疾病的被告脫罪有什麼問題嗎?不是略懂 04/01 02:28
iamhcy : 法律? 04/01 02:28
iamhcy : 而且我覺得冤案跟精神疾病是不同層次的問題 04/01 02:30
冤案跟精神疾病本來就不同層次沒錯,我也沒有要一起討論的意思,文章我寫很明白了 ;另幫精神疾病脫罪沒問題,罪責問題嘛!就算法律很爛也知道喔QQ 我的意思是只描述替精神疾病被告辯護,無法讓閱聽者思考辯護的更多意義。 不過才第四集而已,這部分我也沒寫入文內,只是因應推文想到的一個點而已。 可是才十集而已,也不可能描述太多王赦打了什麼官司,這也是一門編劇學問RR
lllkkkjjj : 我也認為王律師的線不會只有這樣 04/01 02:44
lllkkkjjj : 被原PO點名到好害羞>///< 04/01 02:46
lllkkkjjj : 再補一句,大家可以想想,如果這部戲裡沒有王赦 04/01 02:47
lllkkkjjj : 那些角色有什麼契機可以走出來 我個人是認為 04/01 02:47
lllkkkjjj : 等李曉明死後就沒機會了 所以王赦第一集才會急 04/01 02:49
lllkkkjjj : 從第四集的對話也可以看出王赦原本知道昭國廢死立場 04/01 02:49
lllkkkjjj : 昭國跟喬安吵架時,被喬安罵支持廢死 04/01 02:50
lllkkkjjj : 對王赦來說 昭國的確是全世界最好的幫手 04/01 02:51
lllkkkjjj : 所以他第一個找的是昭國幫他 第二是精神科醫師 04/01 02:51
EggAcme : 看數據台灣治安是一直變好沒錯啊,但是一兩件大的就 04/01 03:58
EggAcme : 會吵得不可開交,然後認為社會治安很亂。 04/01 03:59
Ahao : 我本身是工科的 但是大學歷史教授有一席話讓我印象 04/01 04:18
Ahao : 深刻 04/01 04:18
Ahao : 他說:「亂世用重典,在人類歷史上從未成功過,所有 04/01 04:18
Ahao : 的變法 04/01 04:18
Ahao : 下場都很慘!」 04/01 04:18
Ahao : 所以「亂世不必用重典,而是平時該用什麼典,就用什 04/01 04:18
Ahao : 麼典, 04/01 04:18
Ahao : 自然就不會有亂世產生。」 04/01 04:18
Ahao : 後來我在工作上遇到的困難 真的可以印證 用重典真的 04/01 04:22
Ahao : 不會天下太平 只是讓人一時爽而已 帶來的後患確實無 04/01 04:22
Ahao : 窮的 04/01 04:22
Cervelli : 目前演到這 到底哪裡有提到王赦是反對或支持廢死啊? 04/01 07:43
Cervelli : 幫陳昌或曉明走司法程序正義就是支持廢死嗎 04/01 07:43
SHMPJ : 戲劇總是有一個主題,王赦的部分我覺得情節足夠 04/01 07:58
SHMPJ : 不然又帶其他案件可能會有偏題或是過冗 04/01 07:58
SHMPJ : (跟其他故事線的穿插之下) 04/01 07:58
SHMPJ : 臺灣現有的法律其實品質有點差 04/01 07:58
SHMPJ : 畢竟是當初東拼西湊出來的產物 04/01 07:58
SHMPJ : 不是不足修補這麼簡單的問題 04/01 07:58
SHMPJ : 雖然要全部修改也是不太可能ww 04/01 07:58
sonrisalsh : 推 在司法體系工作有感 04/01 08:16
fasty : 推 台灣社會最大的問題就是愛把問題簡化 以為死刑可 04/01 08:25
fasty : 以解決一切 04/01 08:25
Saber92 : 王赦律師明顯取材自黃致豪律師 04/01 08:27
Saber92 : 黃致豪就廢死派 04/01 08:27
Saber92 : 推論王赦是廢死很合理 04/01 08:27
Saber92 : 賺不到錢又不是廢死派 04/01 08:27
Saber92 : 律師大可拒絕接這種CASE 04/01 08:27
jur1512 : 我不懂的是他犯罪證據這麼明顯,為什麼還要查?但這 04/01 08:31
jur1512 : 是每個人的權利我尊重,王赦想找出答案,到底幫的是 04/01 08:31
jur1512 : 犯人還是大眾,找出答案真的就能預防嗎?可實際上這 04/01 08:31
jur1512 : 些生病的人,會在乎自己的死活嗎?我想大家不齒的是 04/01 08:31
jur1512 : 每次發生殺人事件,犯人總想用生病還逃脫,所以這種 04/01 08:31
jur1512 : 病已經被污名化了 04/01 08:31
我的看法你聽聽就好(雖然隔了好幾天才來編輯文章XD) 一、入罪有精神相關疾病的人有用嗎? 一個人是否有罪,不只該當刑法上的構成要件,還須討論違法性及罪責問題; 學術點叫刑法三階論。 T (構成要件) R(違法性) S(罪責)撲馬師稱之為小天使問題。 當一個人無小天使能出來適時提醒他在做錯誤的事,任憑心中的小惡魔作祟時,讓他負 跟一般人一樣的刑事責任是妥當的嗎? 不過該劇無差別殺人案的受刑人李曉民,我記得劇中尚未講他是心裡生病喔。 所以王赦想找出原因,為什麼一個家庭如此尋常的人,會犯下這種案件? 二、找出答案可以預防嗎? 可以,你聽過犯罪學嗎? 再反向想想,抓到人證據確鑿就殺掉,下一個再繼續殺,相信我人類還是會繼續犯罪, 而且犯罪率還會節節攀升。 你看過十二國記嗎?芳國的國王勤政廉潔,不容許芳國內有任何怠惰與奢華之情事,最後 導致因刑法過苛舉凡一點犯罪,不論其原由一率斬首,最後引發下官革命滅國,蓬山麒麟 失蹤,無限期延後國主的遴選,讓芳國繼續荒廢的故事。 美國還有個影集就是在講犯罪心理學的。但劇情很硬(很難啃的意思),以致於我忘 記他的片名了XD 或許你還想問,為何大家一直研究卻又無法有效遏止犯罪,以下玄玄的聽聽就好, 榮格的人與其象徵說明,現代人(泛指工業革命後)雖然學會理性的控制本能,但卻忽 略心靈的深層聲音,進而產生現代社會的各種亂象。(超級概略說明) 以上想到講講的一些點,有些亂,加上我沒讀過犯罪學(只看過一些資料),有些問題還 是無法回答得好,只能說世界上太多事情需要學習了;疑問為何不殺掉他時,再反問殺掉 一個人之後呢?
pommpomm : 一個人容易中風或心肌梗塞,可能是因為三高或缺乏運 04/01 09:02
pommpomm : 動,如果在源頭控制飲食跟多運動,就能事先預防控制 04/01 09:02
pommpomm : 即使是三高,也是天生、遺傳跟後天的狀況 04/01 09:02
pommpomm : 難道有三高的人就是不在乎自己生死的人嗎? 04/01 09:02
pommpomm : 真正重視源頭成因,才能夠提早預防 04/01 09:03
pommpomm : 把精障套入其他疾病,就能夠同理推斷 04/01 09:03
pommpomm : 如果只一味把精障犯罪者切割開來,認為他們就只是 04/01 09:03
pommpomm : 「那種人」,直接槍斃吧,那才是真正污名化了吧 04/01 09:03
大大說得好好QQ 讓我推一下
pommpomm : 會到法扶的案子本來就有一定侷限,尤其李曉明案又這 04/01 09:36
pommpomm : 麼轟動,會找到王赦這邊的案子就又更特定了 04/01 09:36
pommpomm : 畢竟願意接這種案的律師不多 04/01 09:36
pommpomm : 就像劇中顧問之一的黃致豪律師,他訪問就說過會找到 04/01 09:37
pommpomm : 他那邊的案子通常都已經是被拒絕好幾次的,也因他的 04/01 09:37
pommpomm : 背景,往往都是某些類型的案子 04/01 09:38
pommpomm : 所以拿這個來說王赦「只」接某種案可能有點忽略了一 04/01 09:39
pommpomm : 些現實因素 04/01 09:39
bettybuy : 噢噢謝謝樓上說明,對這塊真的完全不了解,感謝補充 04/01 10:02
再次謝謝p大說明,本來回覆的話編輯到53樓囉。
iam0718 : 推不該輕易判人死刑 看看那撞死律師的 也是很神奇阿 04/01 10:07
rain0212 : 也是看推文才搜尋了黃致豪律師,看來他的背景可能是 04/01 10:23
rain0212 : 王赦的人設,之後看怎麼演王赦了 04/01 10:23
rain0212 : 王赦在家裡接到的一審定讞的電話似乎酸有透露一點 04/01 10:25
rain0212 : 不得不的心情,當下也正跟老婆吵為什麼要接案子 04/01 10:25
aurorahuangh: 我覺得黃致豪說過很重要一點是:我是做有罪辯護( 04/01 10:31
aurorahuangh: 證據確鑿下,非冤獄狀況)。不是像很多人想像的幫 04/01 10:31
aurorahuangh: 加害人辯護就是要幫他脫罪。 04/01 10:31
黃律師這段話真的簡明扼要的講出我想說的關於"辯護"這事。
Saber92 : 最後片尾曲有出現黃致豪律師的名字 04/01 12:30
Saber92 : 編劇應該有採訪過他來當參考設定王赦 04/01 12:31
Saber92 : https://i.imgur.com/vYB5FZQ.jpg 黃致豪是顧問 04/01 12:37
hollowyears : 某人噓的真可笑 重點都搞不清楚說人就是廢死 04/01 14:11
halulu : 幫他辯護並不是一定要給加害者逃避死刑 04/01 14:33
halulu : 而是要讓加害者有一個公平、正常的審判過程 04/01 14:33
halulu : 而不是群情激憤之下 就隨意給了判決 04/01 14:34
halulu : 該做的鑑定 該看的證據 都要提出來 04/01 14:34
lllkkkjjj : 推樓上,公平的審判 04/01 15:16
littlechild : 有罪有證據受刑是司法問題,就算劇中王律師也沒有要 04/01 16:55
littlechild : 訴求無罪,但找到原因才會讓人反思,編劇特別選擇無 04/01 16:56
littlechild : 差別殺人的案例,就是特別撇除一般有原因的案件(常 04/01 16:56
littlechild : 殺、錢財、利益等等)要去看造成這樣的人格的原因 04/01 16:56
littlechild : 系統字錯,情殺、金錢、利益等 04/01 16:57
johnny : 有的更好笑 結果是自己看不懂這齣 04/01 16:58
bettybuy : 樓上你需要什麼幫助嗎 04/01 17:27
Cervelli : 就有人在八卦版得不到溫暖 跑來這裡享受到注目 04/02 16:42
Cervelli : *想 04/02 16:42
sodabubble : 原po歹勢 想跟你說 盡量別注音文(知道有些app在推文 04/02 16:46
sodabubble : 或發文時 會誤按 字沒打好)就盡量打字打好吧~感謝~ 04/02 16:47
好的已自己編輯改正。 ※ 編輯: bettybuy (1.163.193.187), 04/05/2019 02:36:44
c919305 : 噓文會被桶的喔,不是你故意噓再補推有用的 04/06 18:48
annjella : 推這篇 還有找釋字的不同意見書 很用心! 04/08 23:25