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會對這齣戲有興趣一部份原因是我本身就是從事司法相關工作,個人認為這部戲是台劇近年 來的上乘之作,但在法律細節上仍有些微瑕疵 除了編劇自己提到的誤用法務部名稱外,劇中李曉明已三審死刑定讞按刑訴的規定是不能律 見的 今天在臉書上看到2則留言,覺得挺有意思: 網友A:超毒,光第一集開頭沒多久的律師講出的那段「其實我們繳的錢,已經在養成千上 萬種不同刑期的受刑人」就很誇張了,身為一個律師怎麼可能不知道受刑人是有產值的,根 本不是靠納稅錢來養。 網友B:還不能替自己繳國民年金 哀 我還跟人論戰過社會大眾大多數就跟惡很近了 記得一年前就看過報導吳慷仁為了揣摩劇中角色,跑去法院觀摩開庭的新聞,顯然編劇跟吳 作的功課並不是這麼的嚴謹,這段台詞只要是法律系學生都覺得不妥,更不可能出自一個律 師口中,尤其劇中的人設還是悲天憫人的法扶律師耶! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.178.229 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1554181983.A.CF4.html
c914137 : 用台語說髒話才有氣勢啊04/02 13:24
apple8127 : 不是很懂受刑人有產值的意思...還有我想了一下 台灣04/02 13:28
stoxin : 受刑人的產值有比國家花在他們身上的錢高嗎??04/02 13:29
apple8127 : 的髒話都是台語發音阿XD 不認為這會污名化台語04/02 13:29
ericial : 講髒話用臺語很正常04/02 13:34
※ 編輯: jason748 (42.76.178.229), 04/02/2019 13:36:52
s811208 : 第一點那個我在留言有看到有人提出來,編劇(不確定04/02 13:41
s811208 : 有沒有記錯)有回答,有提非常上訴是可以律見。04/02 13:41
sleepyrat : 宋喬安發酒瘋有切換到台語??04/02 13:41
s9245034 : 繳錢這個滿怪的+1 很多受刑人都有在獄中工作04/02 13:42
s811208 : 我說我有看到的,但我不是專業04/02 13:42
RICEFINCH : 我是不知道會說台語的,會用國語罵髒話啦!04/02 13:4
可能我比較敏感拉,看到李曉明爸發完酒瘋嗯接下來場景是操外省腔的老爺爺奶奶慈眉善目 看了就不太舒服,既然大家不這麼認為那就當我沒說 ※ 編輯: jason748 (42.76.178.229), 04/02/2019 13:46:04
castorfi : 受刑人會在獄中家庭代工 不過收入夠不夠養自己就不04/02 13:47
castorfi : 知道了 昨天也有板友提到被害者監護人不能當加害者04/02 13:47
castorfi : 的辯護律師 這是基本的利益迴避04/02 13:48
Freecoins : 為了戲劇效果有時候會犧牲一些真實是可以理解的04/02 13:49
※ 編輯: jason748 (42.76.178.229), 04/02/2019 13:49:18
Freecoins : 但吳講那句話我也覺得不妥就是了04/02 13:49
sleepyrat : 受刑人的總產值可以養活一整個監獄??04/02 13:49
※ 編輯: jason748 (42.76.178.229), 04/02/2019 13:50:31
v7q4 : 有產值也付不起他被關的整體費用 大多還是靠稅金 04/02 13:50
pttpepe : 再怎麼有產值是付得起這些人的社會成本嗎...拜託 04/02 13:59
mushroom899 : 有喔 受刑人其實是可以自給自足並且有盈餘的 可以去 04/02 14:05
mushroom899 : google 但並不包含已經判定死刑的人 等著處刑的人就 04/02 14:05
mushroom899 : 是被關著沒做事喔 這樣的司法制度真的合理嗎?04/02 14:05
pommpomm : 王赦那句話應該是為了反嗆劉昭國,有的時候專業人士 04/02 14:07
pommpomm : 打屁聊天也是會講些政治不正確的幹話 XD 04/02 14:08
pommpomm : 不過我覺得雖然王赦有著近乎天真的理想性格,但還是 04/02 14:09
pommpomm : 別給他下什麼悲天憫人的光圈啦,他也只是正常人,只 04/02 14:09
pommpomm : 是有點太執著(非貶意的) 不被支持時,也是會難過氣 04/02 14:10
pommpomm : 餒的 04/02 14:10
e04bank : 殺人犯判無期就應該要做苦工一輩子賠家屬才對 04/02 14:17
sleepyrat : 我知道有個受刑人幫典獄長作帳,他的產值就很高~~04/02 14:19
Cervelli : 樓上 那位受刑人我好像也認識 不過應該是對典獄長04/02 15:00
Cervelli : 個人產值高XD 04/02 15:00
Cervelli : A網友提的那句應該只是王赦想跟昭國表達納稅人的錢 04/02 15:09
Cervelli : 不只養曉明,還有養成很多不同的受刑人。總不可能這 04/02 15:09
Cervelli : 當下還跟昭國說,不對喔~曉明也有自己的產值 04/02 15:09
jf313200 : 我自己也是相關工作者,但我的理解比較偏上樓上C大 04/02 15:27
jf313200 : 社會大眾只在意這類大型案件的受刑人沒有被判死刑的 04/02 15:27
jf313200 : 時候說要靠稅金養,但忽略其他很多受刑人也是如此 04/02 15:27
jf313200 : 在那個當下跟昭國說受刑人沒有都靠稅金養比較怪吧04/02 15:29
jf313200 : 我自己也是覺得王赦沒有到悲天憫人的天使光環,04/02 15:29
我用詞不精確,並不是說王赦悲天憫人 而是認為,會選擇做法扶律師,本身應該就會更注重人權意識這塊,會講出這種話實在有點 .......
jf313200 : 他只是選擇相信所學帶給他的信念,就跟喬安面對報導 04/02 15:30
jf313200 : 當時幼稚園案件堅持以自己的方式報新聞一樣的道理 04/02 15:31
※ 編輯: jason748 (42.76.178.229), 04/02/2019 15:37:45
stoxin : 王赦太誇張了 已經到偏執的地步 04/02 15:38
kevin781109 : 同意前面幾樓所說,王那句話只是對劉的一種回應。 04/02 15:48
kevin781109 : 另外,其實那個「養」的意思沒這麼狹隘,不是指囚犯 04/02 15:49
kevin781109 : 「靠稅金來生存」的意思,而是理解成包含獄中餐點、 04/02 15:50
kevin781109 : 監獄維護、獄政體制的運作,都是跟人民的稅金有關 04/02 15:51
VenusYAYA : 你是不是有改文啊 看不到前面討論的台語啊 04/02 17:43
bettybuy : 可是囚犯基本的生活開銷都是自己支出的喔…… 04/02 18:14
lovelytammy : 我也是實務工作 覺得還好 04/02 18:24
ballII : https://is.gd/3rCH8W 在完善制度下 死刑比關人貴 04/02 18:40
purintachi : 受刑人的健保費大多是政府支出,這樣也算是養他們的 04/02 19:04
purintachi : 一種吧 04/02 19:04
homefisher : 覺得那句話應該是套用對方邏輯 04/02 21:55
homefisher : 感覺那算是辯論技巧吧 王赦自己不這麼想但他依然可 04/02 21:59
homefisher : 以拿這句話來堵對方的嘴 04/02 21:59
lupins : 覺得那句話應該是套用對方(一般人的)邏輯+1 04/02 22:29
nothingenvy : 王赦的部分,我有點在意一個對理想這麼堅持的人竟然 04/02 23:06
nothingenvy : 跟完全不理解他工作內涵的女生結婚XD(老婆應該沒法 04/02 23:06
nothingenvy : 律背景,有相關知識的人即便在氣頭上,應該也不會講 04/02 23:06
nothingenvy : 出”替殺人魔辯護的混帳律師”這種話,這最基本的律 04/02 23:06
nothingenvy : 師倫理耶...) 04/02 23:06
shibaaaa : 以前也是讀法律而且身邊人權同溫層很厚XD 王赦那句 04/02 23:20
shibaaaa : 話覺得還好,情緒上來時的確蠻容易用那句話擋回去 04/02 23:20
shibaaaa : 的 04/02 23:20
shibaaaa : 跟樓上N大一樣,比較出戲或說在意的是王赦居然跟完 04/02 23:22
shibaaaa : 全不了解自己工作內涵的人結婚@@ 04/02 23:22
ashin1069 : 我一點都不認為她不懂 從第一集王赦被潑糞了她早就 04/02 23:28
ashin1069 : 了然於心了 只是這次已經威脅到小孩了 王赦又從不 04/02 23:28
ashin1069 : 討論更不妥協 她的反彈是正常人性 並不是不懂 04/02 23:29
nothingenvy : 我也是唸法律的,還是覺得那句話不太可能從一樣學過 04/02 23:34
nothingenvy : 法律的人嘴巴裡說出來(也可能同溫層太厚XD)老婆也 04/02 23:34
nothingenvy : 許大略知道王赦在做什麼(反正就是幫弱勢辯護嘛), 04/02 23:34
nothingenvy : 但感覺對核心的理念不太清楚~ 04/02 23:34
ashin1069 : 有時候 理念清楚歸清楚 但是真的遇到危險 老公仍 04/02 23:37
ashin1069 : 一意孤行的時候 我是美媚我也會不爽 04/02 23:37
nothingenvy : 不是說她不應該不爽啦,應該說,如果真的理解老公的 04/02 23:50
nothingenvy : 價值觀的話,就算不爽也會從別的角度切入?或是用勸 04/02 23:50
nothingenvy : 的:雖然我也理解、但...(下略)而不是直接嗆說要 04/02 23:50
nothingenvy : 挑被告不然就是混帳律師(這個說法就是一般鄉民的說 04/02 23:50
nothingenvy : 法啊),所以才覺得老婆的人設可能是沒有涉獵太多法 04/02 23:50
nothingenvy : 律,也有可能雖有耳濡目染但信仰力不足(欸)無論如 04/02 23:50
nothingenvy : 何跟王赦的理念有差距... 04/02 23:50
ccjy : 王赦老婆的部分我覺得算合理,當自己老公在幫助跟 04/02 23:52
ccjy : 自己無關的殺人犯時其實都看在眼裡,但也是默默支 04/02 23:52
ccjy : 持老公的理念,直到老公連威脅到自己小孩生命安全 04/02 23:52
ccjy : 的人都要幫助…人的忍耐都是有限的。 04/02 23:52
ccjy : 另外我個人覺得其實這齣戲帶入太多社會真實面,因 04/02 23:54
ccjy : 此在寫台詞部分一定更謹慎了,即使還是會有人覺得 04/02 23:54
ccjy : 有瑕疵,但我認為編劇在這部分已經下了許多功夫。 04/02 23:54
QQfishing : 我覺得美媚是在氣頭上才會講出混蛋律師這種話 因為 04/03 00:26
QQfishing : 之前溝通根本無效 不過那句話應該也是王赦的地雷 路 04/03 00:26
QQfishing : 人怎麼罵就算了 最親密的人講出來更傷 04/03 00:26
QQfishing : 生氣的時候講出來的話都很恐怖 有些人吵架就是愛互 04/03 00:28
QQfishing : 踩地雷 04/03 00:28
pommpomm : 美媚的點在於這已經是第二次威脅到身邊人了,而且親 04/03 00:30
pommpomm : 身經歷小斐差點出事(雖然是誤會,但心情是一樣的) 04/03 00:31
pommpomm : 然後不久前王赦自己也才被攻擊,不要忽視她的焦慮 04/03 00:32
pommpomm : 這要「體諒」也需要經過一番衝突,現在就是衝突當下 04/03 00:32
stevejack : 認同Q大,美媚是在氣頭上,所以故意去踩王赦的地雷 04/03 01:46
stevejack : ,讓他醒悟家人的重要性 04/03 01:46
sleepyrat : 美媚是為母則強,王赦已經快變成"宗教"狂熱分子了~~ 04/03 01:50
stoxin : 我怎麼覺得美媚已經忍兩年 容忍王赦兩年了 04/03 02:50
stoxin : 王赦應該跟一個能真正接受他理念的人結婚 04/03 02:55
sonora : 接受理念實際上要做到什麼程度?認命會變成偽單親 04/03 03:37
sonora : 家庭嗎? 04/03 03:37
stoxin : 接受理念就要忍受老公把自己和剛脫險的小孩丟一邊?? 04/03 05:08
stoxin : 而且王赦有想要溝通嗎?? 他的反應是美媚小題大作 04/03 05:08
stoxin : 他就覺得美媚之前不是知道他是律師嗎 這是工作嗎 04/03 05:09
stoxin : 說穿了他就把美媚過去的體諒和支持視為理所當然而已 04/03 05:11
stoxin : 他自己有體諒美媚作為一個媽媽和妻子憂慮的心情嗎?? 04/03 05:12
stoxin : 美媚講得沒錯啊 王赦不就把工作擺在家庭前面嗎?? 04/03 05:13
stoxin : 而且王赦一點同理心都沒有 他在劇中一直為了理念 04/03 05:15
stoxin : 跑去干擾受害人家屬和加害人家屬的生活 04/03 05:16
stoxin : 然後說自己是在幫助......根本是在別人傷口撒鹽吧 04/03 05:18
supernow : 老婆生小孩前跟生小孩後是兩個人,覺得王赦老婆不合 04/03 05:43
supernow : 理的人請多看看現實吧 04/03 05:43
nothingenvy : 不是不合理,只是王赦跟一個能真正接受他理念的人結 04/03 09:58
nothingenvy : 婚也許更好磨合,檯面上也不乏夫妻都是業界人士的組 04/03 09:58
nothingenvy : 合。不過我想編劇這樣寫可能是想鋪陳法律人跟非法律 04/03 09:58
nothingenvy : 人間最終要怎麼互相理解? 04/03 09:58
nothingenvy : 贊成王赦不夠體諒妻子,但加害者家屬跟被害者家屬那 04/03 11:03
nothingenvy : 邊其實很不平靜啊。昭國很沉痛,但也坦承說比起死不 04/03 11:03
nothingenvy : 死刑他更想知道真相;而對李家人而言,從看照片那段 04/03 11:03
nothingenvy : 可以知道,他們需要釐清跟李曉明之間的過往。沒有王 04/03 11:03
nothingenvy : 赦去穿針引線,上述這些人會如何呢?至少從目前的劇 04/03 11:03
nothingenvy : 情看,會繼續沉在各自的深淵中,找不到踏出去的勇氣 04/03 11:03
Freecoins : 美媚反應合理,王赦把人家付出都當作理所當然才可怕 04/03 11:09
sleepyrat : 王赦踩到美媚護女的底線,自然會被老婆修理~~ 04/03 11:14
stoxin : 王赦的理念和付出都值得稱許及掌聲,但是他的做法 04/03 11:29
stoxin : 和對人的態度有很大的改進空間 04/03 11:29
bettybuy : 不是所有人結婚都會想得很清楚的吧……婚前了解的, 04/03 12:20
bettybuy : 跟婚後了解的隨著時間及步入下一階段的時空心境本來 04/03 12:20
bettybuy : 就會有不同…… 04/03 12:20
lisaonlisa2 : 受刑人做一堆手工的工錢根本是剝削 04/04 14:40
lisaonlisa2 : 廠商絕對愛用 04/04 14:41
lisaonlisa2 : 看某些對受刑者的留言完全白費了編劇的苦心就是 04/04 14:43
machika : 我也覺得這部是近年台劇上乘之作。但只有我覺得賈靜 04/05 13:58
machika : 服裝不像總裁嗎? 04/05 13:59
machika : 如果賈的服裝再有氣勢,角色會更有說服力啊! 04/05 14:00
nothingenvy : 她應該只是部門主管,叫她總裁是綽號,指她很會炒屬 04/05 14:14
nothingenvy : 下魷魚。 04/05 14:14
sodabubble : 喬安是副總監,看粉專說 喬安的服裝會隨劇情來改變~ 04/05 14:21
machika : 謝謝告知喔! 04/05 14:27
ynnjk147 : 有產值好像很了不起一樣w 04/07 02:50
nothingenvy : 可以不要過度解釋嗎?只是在反駁花納稅錢人的錢這句 04/07 04:10
nothingenvy : 話而已。 04/07 04:10
whalefirst : 囚犯產值不夠應付關他所有成本吧 04/07 09:47
letitbeeeeee: 想瞭解受刑人的話可以去一趟國家人權博物館景美園區 04/09 08:25
h760108 : 蓋監獄不用錢嗎?維持一個監獄運作不用錢嗎?錢追 04/14 01:49
h760108 : 本溯源還是從納稅者口袋掏出來啊 04/14 01:49