推 ForeverChop : 王赦的無奈>>> 我解謎遊戲快全破 電腦就中毒了04/08 10:24
推 Titac : 推，這部戲是一個很大膽的嘗試04/08 10:24
→ ForeverChop : 為什麼防毒軟體那麼爛04/08 10:25
推 stoxin : 王赦只是很務實地知道台灣有死刑也會執行 04/08 10:26
→ stoxin : 所以他把重點放在維護程序司法正義而已04/08 10:27
→ stoxin : 不過他有些台詞還是有透露出他不認同死刑的訊息04/08 10:30
推 stoxin : 像是一般人不會把執行死刑說成國家合法殺人吧??04/08 10:32
推 ForeverChop : 如果是反方辯護律師 再加上喝醉就合理 04/08 10:35
推 stoxin : 而且他和劉昭國 林一駿的談話都給人這種感覺啊 04/08 10:36
→ stoxin : 我覺得他只差沒明講而已 04/08 10:36
→ stoxin : 不過我不會把其中一個角色的理念放大到代表全劇 04/08 10:37
推 ForeverChop : 王給我的意思是> 可不可以等我寫完李曉明的研究論文 04/08 10:39
→ ForeverChop : 法官看過 仍然決定死刑後 再被槍決才算合理04/08 10:40
推 NightEleven : 人權律師會有這種理念很正常吧 但台灣還有很長的路 04/08 10:40
推 stoxin : 我也覺得一個維護人權的律師不認同死刑很正常04/08 10:44
推 Howard1420 : 死刑本來就是合法殺人04/08 10:45
推 NightEleven : 這齣戲沒有要說明對錯 只是迫使你去思考 這樣就夠了04/08 10:46
→ Howard1420 : 他說該死我覺得也沒有不認同制度04/08 10:46
→ Howard1420 : 只是不爽程序罷了，因為根本還沒有個結果就強制斷04/08 10:46
→ Howard1420 : 線04/08 10:46
推 stoxin : 我覺得他只是很務實地被迫接受制度而已04/08 10:47
推 NightEleven : 現況就是如此他只能接受 只是對於程序不正義失望吧 04/08 10:48
推 stoxin : 他人前超積極 人後卻充滿無奈和無力感04/08 10:50
→ stoxin : 他不爽是可以理解 只是他的太太(和娘家)有點可憐04/08 10:51
推 stoxin : 我的意思是基於台灣的法律他知道李曉明該死而且會死04/08 10:59
→ stoxin : 但是不代表他就是認同死刑 04/08 11:01
推 v7q4 : 最後也只是做白工 就算很瞭解李曉明的原因了 那又如04/08 11:02
→ v7q4 : 何? 有個小孩生長背景很像李曉明 就要特別關心他嗎?04/08 11:02
→ v7q4 : 他長大後就一定會變成殺手嗎?04/08 11:02
→ v7q4 : 何況每個人的生長過程極為複雜 不是做個研究就能懂 04/08 11:03
推 Howard1420 : 做白工喔?那絕症都不用研究了，反正都會死 04/08 11:07
→ ForeverChop : 你這樣解讀也OK 給我這段做研究時間一點回饋 04/08 11:08
→ v7q4 : 生理病症跟人性比起來 算非常簡單的 對症下藥即可 04/08 11:08
推 fiction4569 : 所以要累積很多案例跟研究啊樓上... 04/08 11:08
推 ForeverChop : 即使是看一眼都好 而不是看都不看 直接砰砰04/08 11:10
→ Oranger99 : 不懂有些人把研究心理疾病視為做白工的想法 04/08 11:15
什麼都還沒做，怎麼能一直下結論一定會做白工呢？法律是一種社會科學，每個你所看到
的法條，都是很多的案例累積而成的，因為有人這樣做，所以我們去規範。
其實一直有人在背後努力研究，我們的法律才能跟上社會的變遷，與時俱進，不然一直拿
幾十年前的老法律來規範現在的社會，總會有不合現在社會理念的規範吧，那難道我們要
一直拿過去不一定正確的老觀念來規範社會嗎？
就是要不斷的研究，不斷的努力，社會才會進步不是嗎？
※ 編輯: aangel9961 (220.136.110.133), 04/08/2019 11:25:08
推 clintpt : 給v7q4，隨機殺人是現代社會發展到一定程度才開始 04/08 11:17
→ clintpt : 出現的現象，日本十幾年前開始發生 台灣五年前開 04/08 11:17
→ clintpt : 始發生 中國這幾年開始發生 你覺得這種有共同點 04/08 11:17
→ clintpt : 的案件，在犯罪學上沒有必要好好研究一下嗎？ 科學 04/08 11:17
→ clintpt : 的基礎研究有絕大多數是看不出什麼成果的，但只要 04/08 11:17
→ clintpt : 裡面有1%發生作用，就可以改變社會，所有國家都會 04/08 11:17
→ clintpt : 做基礎研究，雖然成本很高而且沒辦法馬上看到成果 04/08 11:17
→ clintpt : 但你會罵在做基礎研究的科學人員是在做沒用的事情 04/08 11:19
→ clintpt : 嗎？ 04/08 11:19
推 chinhsuan : 不用特別關心嗎？如果只要每個人都多一點關心，就 04/08 11:20
→ chinhsuan : 能減少不幸事件的發生率呢？ 04/08 11:20
推 NightEleven : 這就像我們出貨東西被客訴 一定會被要求寫8D report 04/08 11:20
→ NightEleven : 要找到root cause才能預防再次發生 而死刑就像是 04/08 11:20
→ NightEleven : 我把被客訴的東西直接銷毀退錢 當然很省事 但也找 04/08 11:20
→ NightEleven : 不回當初故障的原因了 當作沒這件事不代表這件事不04/08 11:20
→ NightEleven : 存在 我只是覺得當初鄭捷應該有比急就章殺掉更好的04/08 11:20
→ NightEleven : 處理方式 04/08 11:20
噓 brian10097 : 說實在我很討厭你們這些說要研究心理的 大家都說 04/08 11:37
→ brian10097 : 知道他該死但要留下來研究 請問要研究多久? 1年 2年04/08 11:38
→ brian10097 : 5年 10年 只又他不透漏原因不就變相延長他的生命04/08 11:39
噓 adiemusxyz : 我也很討厭這些整天逼問要大家表態是不是要快點槍決04/08 11:39
→ adiemusxyz : 因為台灣的犯罪研究根本不受到重視 大家都希望安全04/08 11:39
→ adiemusxyz : 但是對於犯罪研究 保護網建置又都沒耐心去投入 04/08 11:41
→ adiemusxyz : 整天希望一天就變成北歐那樣社會 卻無視人家內部 04/08 11:41
→ adiemusxyz : 經過多少討論跟研究才有今天成果 04/08 11:41
→ bibo188 : 根據台劇板規 只有違反板規者才能噓 不同意見請用 04/08 11:42
→ bibo188 : 箭頭喔 04/08 11:42
推 fiction4569 : 奇怪明明只說希望能作研究，也還沒人提到期限，就 04/08 11:43
→ fiction4569 : 自己開始滑坡多活十幾年？ 04/08 11:43
推 ForeverChop : 然後媒體看到北歐出事了 又開始想炒作了 04/08 11:48
→ v7q4 : 這種研究就是無底洞 浪費極大社會成本 卻不見成效 04/08 11:50
推 maxinehou : 大家都希望找到事件發生背後的原因、而拒絕相信 04/08 11:54
→ maxinehou : 很多事情 就是沒有原因 04/08 11:54
→ maxinehou : 不管什麼原因、做了就是做了，做了就是錯了 04/08 11:55
→ maxinehou : 錯了就要接受法律的後果 04/08 11:55
推 NightEleven : 這就是台灣根深蒂固的選舉文化造成的短視近利 民粹04/08 11:55
→ NightEleven : 至上 只要短期之內看不到成效 對我的政治前途無用04/08 11:55
→ NightEleven : 的事寧可不做 大多數人都只在乎自身當下而不在乎整 04/08 11:55
→ NightEleven : 個社會的永續發展 04/08 11:55
推 fiction4569 : 到底有沒有原因搞的人很亂呀...你其實是想講無法被04/08 11:57
→ fiction4569 : 控制的原因吧？04/08 11:57
推 clintpt : 講研究到最後沒有原因的人很奇怪 問題是台灣就還04/08 12:01
→ clintpt : 沒研究到最後啊 台灣根本沒有資金跟時間來做這些04/08 12:01
→ clintpt : 事 一直說研究到最後沒有原因 你們是會通靈嗎 04/08 12:01
推 bettybuy : 「不見成效」？我想不是不見成效，而是你沒有去了解 04/08 12:03
→ bettybuy : ：) 如果真的要比較，沒有做預防措施要付出的社會代 04/08 12:03
→ bettybuy : 價/成本更高喔。 04/08 12:03
→ bettybuy : 國外都有相關文獻以及田野調查的書籍，講沒有成效真 04/08 12:04
→ bettybuy : 的太武斷囉 04/08 12:04
→ clintpt : 退一百萬步說 研究到最後分成有原因和沒原因兩種 04/08 12:04
→ clintpt : 你不能因為有些案例研究到最後沒原因 就連有原 04/08 12:04
→ clintpt : 因的一起不做啊 我防治犯罪本來就不是要做到100% 04/08 12:04
→ clintpt : 能做到60% 就很好了 04/08 12:04
→ verphy : 不理解的人建議可去看NETFLIX的影集『MINDHUNTER』 04/08 12:13
→ verphy : 或是把小說買來看一下，會比較可以理解 04/08 12:14
推 clintpt : 照某些推文的邏輯 台灣都不需要研究那些偷竊的受 04/08 12:15
→ clintpt : 刑人啦 因為研究到最後有人就是沒有原因的手賤想 04/08 12:15
→ clintpt : 偷 和偷竊者的心理 家庭 教育 經濟狀況都沒關04/08 12:15
→ clintpt : 係喔 更何況有些人就是會再犯 反正犯罪該丟到監獄04/08 12:15
→ clintpt : 就丟到監獄去 而且監獄不要蓋我家旁邊喔 你們真 04/08 12:15
→ clintpt : 的是這樣想的？ 不用花錢研究花時間做犯罪防治？ 04/08 12:15
→ ryan0222 : 在這邊講這麼多大道理，上面有篇『不想活了，想幹大04/08 12:16
→ ryan0222 : 事』的，活生生的人在那，等著你去了解支援04/08 12:17
→ Saber92 : ryan你這樣我只看到一堆人跑去嗆他= =04/08 12:19
推 clintpt : 謝謝Ryan提醒 安樂死也是一個很重要的議題 那04/08 12:26
→ clintpt : 篇的原PO開起來不太了解安樂死到底是什麼 希望我 04/08 12:26
→ clintpt : 們大家一起來關心喔 04/08 12:26
其實我也很想知道的是，有些說不想研究，不需要研究，研究做白工的人，你們覺得不需
要研究的原因是，沒有什麼原因，人有百種，光研究一個人也沒用，所以幹嘛浪費時間做
這種事，做研究就是在幫犯人拖延時間，延長生命，我們在幫壞人。
那發生了這種事後，就是一律把大家拖去死刑，趕快解決，這樣就結束了？然後這件事就
完美解決了，罪犯已伏法，沒有任何問題，這個社會仍然安定這樣嗎？
然後企圖想要討論事件的人，就是想幫罪犯的行為找理由，把他個人的行為套在整個社會
結構上為他脫罪，不知道上面有些反對的人，我的理解是否有誤？
但我疑問的是，犯罪行為是犯罪行為，他的錯不是我們找原因就可以抹滅的，所以需要法
律來定罪。
而事件的發生是事實，傷害也造成，如果死刑的結束是結束，我也可以接受不研究，因為
有些人說研究沒意義，那請問什麼是有意義的事？在這件事中，事實傷害造成後，有人想
盡一份心力，如果有些人認為這種心力沒意義，那你有做有意義的事嗎？還是不甘我的事
，我不想做有意義的事，但我堅決反對你做你覺得有意義的事？
※ 編輯: aangel9961 (220.136.110.133), 04/08/2019 12:49:30
推 Terminals : 許多研究真的有些盲點,重點是殺人犯願不願意配合研 04/08 12:39
→ Terminals : 究,他說話的真實性... 04/08 12:39
→ Terminals : 那些變態殺人魔的人生經歷與成長背景要得到資料需要 04/08 12:40
→ Terminals : 耗費的時間人力成本難以估計. 我不否定這件事的價值 04/08 12:41
→ Terminals : 只是要表達實際執行的難為. 04/08 12:42
推 hbhbjj : 同推mindhunter 犯罪防治要做到100%是不可能的 畢 04/08 12:50
→ hbhbjj : 竟人百百種 不可能每個人都差不多 但如果我多了解一 04/08 12:50
→ hbhbjj : 個人 多知道一個危險因子去預防 那也算沒有用嗎？ 04/08 12:50
推 Saber92 : 基本上支持死刑有一論點是認為與其要花錢養他們 04/08 12:52
→ Saber92 : 不如一槍斃了還比較省 04/08 12:52
→ Saber92 : 那怎會願意花更多的金錢跟時間在死刑犯上? 04/08 12:52
→ Saber92 : 而研究取得成果的經濟效益要怎麼預估? 04/08 12:53
→ Saber92 : 如何說服支持死刑派讓他們覺得划算? 04/08 12:53
→ Doraemon9487: 有些東西本來就不是划不划算的問題，國家養一些病患 04/08 12:55
→ Doraemon9487: 也很不划算，何不考慮順便槍決掉 04/08 12:55
→ Doraemon9487: 老殘窮 槍決 愛滋 槍決 精神病 槍決 04/08 12:56
推 clintpt : 講花錢養受刑犯是假議題啊 因為在監獄的受刑犯會 04/08 12:58
→ clintpt : 帶去工廠強迫勞動 讓他們自己養自己之外還有多餘 04/08 12:58
→ clintpt : 收入賠償受害人 花錢養受刑犯就是媒體帶風向帶出 04/08 12:58
→ clintpt : 來的啊 04/08 12:58
→ bagaroach : 如果要從經濟效益討論，那麼很多社福機制都不需要了 04/08 12:58
→ bagaroach : ，因為有更多簡單快速的方式處理 04/08 12:58
推 Saber92 : 很多人眼中只有錢阿XD 想要有歐洲國家的社會福利 04/08 13:00
→ Saber92 : 卻不願意把更多的稅金花在這上面 04/08 13:00
→ Saber92 : 所以很多議題要解決不難始終卡在人民 04/08 13:01
→ Saber92 : 願意投資多少金錢在這方面 04/08 13:01
推 ashin1069 : 其實工廠強迫勞動只有五分之一的受刑人會執行到而已 04/08 13:02
→ Saber92 : 花心思解釋研究花幾千萬找出原因預防 04/08 13:03
→ ashin1069 : 那並不是個假議題 只是被不懂的人放大倒是真的 04/08 13:03
→ Saber92 : 效益比一顆子彈還高是很累的事 04/08 13:03
→ clintpt : 原來如此 受教了 04/08 13:06
→ Doraemon9487: 每個人想法不同，你也能說劇中那個隨機殺人才殺兩 04/08 13:07
→ Doraemon9487: 個女童，精神病自殺一年也才可能幾百幾千人，對於 04/08 13:07
→ Doraemon9487: 整體社會只佔微不足道的一小部分，不值得花錢研究 04/08 13:07
→ Doraemon9487: 補破網 04/08 13:07
推 tigerzz3 : 李曉明前面排50幾個卻被優先槍決 這就是很荒謬的地 04/08 13:20
→ tigerzz3 : 方啊 政府拿槍決執行來平息社會不滿 04/08 13:20
推 lds8903 : 大推MINDHUNTER 04/08 13:47
推 yylane : 我相信有些隨機殺人案件很可能到最後找不出原因，因 04/08 13:49
→ yylane : 為世界上就是會有像陳進興那種天生殺人魔，但我更相 04/08 13:50
→ yylane : 信世界上真正天生惡魔的只有極少數，很多的惡魔都是 04/08 13:50
→ yylane : 某個地方出錯了而且沒有好運氣遇到可以導正的契機， 04/08 13:51
→ yylane : 才讓心裡惡魔越長越大。歪樓一下，如果有人看過韓劇 04/08 13:52
→ yylane : 信號，有一個案件就是被虐兒童不懂得愛是什麼，長大 04/08 13:52
→ yylane : 之後專門找看起來憂鬱的女性下手殺掉，即使他愛的女 04/08 13:52
→ yylane : 孩也照殺，還以為自己在幫助他們解脫。女主角說即使 04/08 13:53
→ yylane : 他有苦衷還是很難同情他，畢竟他殺了這麼多人，但側 04/08 13:54
→ yylane : 寫師沉痛地說他的成長過程如果有任何一個人願意好好 04/08 13:54
→ yylane : 跟他說話付出關心，也許他就不會變成這樣了，這不但 04/08 13:55
→ yylane : 是救了他也同時救了那些被害者。所以我不覺得花成本 04/08 13:55
→ yylane : 跟時間研究這些是徒勞無功，也許阻止不了一個殺人魔 04/08 13:56
→ yylane : 但很可能透過教育與社會安全網的建置，能夠阻止九個 04/08 13:56
→ yylane : 殺人魔，不是嗎? 04/08 13:56
→ Saber92 : 就是有這種天生說 04/08 14:23
→ Saber92 : 研究要怎麼推? 04/08 14:23
→ Saber92 : 你沒研究過判斷得出是天生的喔 = = 04/08 14:23
推 NTHUlagka : 那乾脆以後那些不講原因的拖越久行刑方式越殘忍好了 04/08 14:49
推 sleepyrat : "殺戮"是所有靈長目動物的天性，尤其是人類跟黑猩猩 04/08 20:01
推 pattda : 不是你相不相信 的確就是有人找不到原因 這種純惡 04/09 03:45
→ pattda : 比例是非常之少 所以別把作惡的都往這上面推 04/09 03:46
→ pattda : 不求甚解有點懶阿XD 04/09 03:46
推 sabinetw : 罪人該死，個人認為死刑仍有存在的必要，但不僅僅是 04/09 18:01
→ sabinetw : 槍決如此簡單，如果在他正法前能找出一些原因，也許 04/09 18:01
→ sabinetw : 還能預防下一個無差別殺人案件。 04/09 18:01
→ sabinetw : 所以王赦說知道李曉明會死，但沒想到會這麼快，快 04/09 18:01
→ sabinetw : 到跳過前面52個死刑犯。 04/09 18:01
→ sabinetw : 我們政府當年火速槍決鄭捷，不論是想藉此平息人民 04/09 18:01
→ sabinetw : 的怒火，讓正義得以伸張，或者有其他政治考量，但鄭 04/09 18:01
→ sabinetw : 捷為何無差別殺人還是沒有答案，當時若能給專家、 04/09 18:01
→ sabinetw : 律師還有他的家人更多時間，或許能找出更多蛛絲馬 04/09 18:01
→ sabinetw : 跡。 04/09 18:01
→ sabinetw : 可能有許多人會說：「那誰來給受害者更多時間和機會 04/09 18:01
→ sabinetw : ？」 04/09 18:01
→ sabinetw : 沒錯，無論我們做再多，受害者並不會復活，研究鄭 04/09 18:01
→ sabinetw : 捷的心理、成長過程也比儘速槍決他所需付出的社會 04/09 18:01
→ sabinetw : 成本更高，而我們即使花費時間和金錢追根究底，也 04/09 18:01
→ sabinetw : 不一定能獲取更有價值的訊息，那為什麼還要這麼做？ 04/09 18:01
→ sabinetw : 因為我們一日不找出問題的根源，這樣的事情只會一再 04/09 18:01
→ sabinetw : 發生，現在所做的事情是為了替我們的孩子爭取更多 04/09 18:01
→ sabinetw : 未來，由下而上發現潛在的犯罪者，儘早介入預防悲劇 04/09 18:01
→ sabinetw : 發生，而不是槍響後繼續眼不見為淨的過日子，然後再 04/09 18:01
→ sabinetw : 不斷地重複這類的傷痛及悲劇。 04/09 18:01
→ AppleAlice : 我以前一個刑法老師說犯罪之於社會就像屎之於人體， 04/09 18:15
→ AppleAlice : 沒有不產生屎的人體，沒有不產生犯罪的社會，是屎就 04/09 18:16
→ AppleAlice : 拉掉，對人體有益；處理犯罪者就一個宏觀角度來說也 04/09 18:17
→ AppleAlice : 對社會有益(不是因為民眾情緒的出口這麼淺的理由， 04/09 18:17
→ AppleAlice : 他有一套哲學，大意是說人類聚集的地方必然產生犯罪 04/09 18:18
→ AppleAlice : 這是人性)，他覺得再研究也不可能預防悲劇發生，犯 04/09 18:18
→ AppleAlice : 罪就是會一直發生，頂多手法不同，罪惡本質仍在 04/09 18:19
→ AppleAlice : 我沒有完全認同他，但也不能說不受這樣的價值觀影響 04/09 18:20
→ AppleAlice : 剛好這句讓我想到，刑法學者也是有各式各樣看法的 04/09 18:20
推 hayate4821 : 社會安全網終究是一張網，是網就會有洞，但如果花時 04/09 20:02
→ hayate4821 : 間把網織得密一點、牢靠一點，漏接得少一點，我覺得 04/09 20:02
→ hayate4821 : 還是會有些改變。 04/09 20:02
推 amoroe13 : 屎有很多種，觀察你的大便，可以知道身體目前的情況 04/10 00:33
→ amoroe13 : 。也許不一定準確，卻總是個徵兆，能夠提醒你哪個 04/10 00:33
→ amoroe13 : 部分該注意了。把髒東西直接沖掉很開心，但也少了一 04/10 00:33
→ amoroe13 : 個發現健康有異的機會。屎總是要處理掉的，而在處理 04/10 00:33
→ amoroe13 : 掉之前，願不願意多看他幾秒？ 04/10 00:33
→ amoroe13 : 為什麼今天的大便比較稀、為什麼今天的大便顏色比 04/10 00:36
→ amoroe13 : 較深，那都是有原因的啊。 04/10 00:36
→ amoroe13 : （希望沒有人看到這段推文的時候正在用餐） 04/10 00:36
推 pattda : 10起擋到1起就已經是非常成功 更別說所有環節都顧慮 04/10 01:35
→ pattda : 整體犯罪率都會大幅下降到像沒人會犯罪一樣 04/10 01:36
→ pattda : 只是這很理想 但你都不做只會惡化 04/10 01:36