推 jason748 : 吳慷仁:「挖系挖星人,幹嘛要會說台語」 04/09 00:05
→ jason748 : 他在下一站,幸福的花絮有說過這樣的話 04/09 00:06
推 jason748 : 話說公視戲劇不貶低台語才稀奇吧 04/09 00:08
→ lupins : 個人意見 覺得管的某些文章立場很偏...這篇也有點。 04/09 00:08
→ jason748 : 麻醉風暴2的反派倒是說客語,蠻有趣的 04/09 00:09
→ jason748 : 麻醉風暴2的反派倒是說客語,蠻有趣的 04/09 00:09
推 rushingguy : 李家的背景只是在凸顯很多傳統家庭的問題,家人間 04/09 00:10
→ rushingguy : 比較不習慣表達情感、傾述內心話之類的,我並不覺得 04/09 00:10
→ rushingguy : 這部劇有偷渡任何台語=惡、衰小的概念 04/09 00:10
→ sodabubble : 管之前也寫過大巨蛋、小巨蛋的文章。讀完覺得沒什麼 04/09 00:10
→ sodabubble : 重點。捕風捉影太多了 04/09 00:11
推 Moblit : 非閩南族群不會閩南語有什麼不對嗎,吳慷仁之前拍 04/09 00:11
→ Moblit : 出境也講過客語啊 04/09 00:11
→ forttryon : 為何會有公視戲劇不貶低台語才稀奇的結論? 04/09 00:12
推 jason748 : 「不會講台語」跟「我是外省人,幹嘛要會說台語」 04/09 00:13
→ jason748 : 是一樣的意思嗎 04/09 00:13
→ forttryon : 應家也是差點被認為是兇手的家庭,全家可是都說國語 04/09 00:13
→ sodabubble : 那公視和華視為何還會拍臺語戲劇?真的是撰稿者自行 04/09 00:13
→ sodabubble : 亂下結論。 04/09 00:13
推 ashin1069 : 公視還有純台語新聞 台語劇也一堆 哪來貶低...? 04/09 00:14
→ forttryon : 管先生怎麼解釋這裡? 04/09 00:14
→ ashin1069 : 管仁健的意見一向很自我 況且這部戲的重點從來沒有 04/09 00:14
→ ashin1069 : 聚焦在台語與階級的部分好嗎... 04/09 00:15
推 Moblit : 所以當台灣人要北京閩南客家原住民新住民語全部會 04/09 00:17
→ Moblit : 講嗎 04/09 00:17
推 cama : 當初通靈就被HBO要求用普通話 是劇組爭取用些台語 04/09 00:18
推 ikoyumi : 確實長久以來都是這樣 但其實以前講台語的菁英很多 04/09 00:19
→ QQfishing : 我在台北上班 也被問怎麼不會說台語 我心裡想:我是 04/09 00:22
→ QQfishing : 客家人 幹嘛要會說台語? 所以??我貶低台語嗎? 04/09 00:23
→ supernow : 一駿在家有時台語會脫口而出,不必放大看待 04/09 00:23
推 Beandou : 如果全都用台語或全都用國語,不考慮角色的個人背 04/09 00:24
→ Beandou : 景才會奇怪很刻意。 04/09 00:24
→ zabeth : 呃…劇裡都沒替人下好壞的定義了,作者倒是自己先貼 04/09 00:25
→ zabeth : 標籤,先畫箭靶再射箭@@ 04/09 00:25
→ sodabubble : 都敏駿經典臺詞之一(三個字),就是臺語啊XD 04/09 00:25
→ hemble : 只想說這篇文腦補好多= = 04/09 00:25
→ hemble : 自己先把人貼標籤再說別人貼標籤 04/09 00:25
推 clintpt : 管仁健自己有種就用台語寫這篇文啊 拿自己辦不到 04/09 00:26
→ clintpt : 的事情要求別人真噁 04/09 00:26
→ QQfishing : 1F也是標準看到某些關鍵字就畫靶貼標籤 04/09 00:28
→ clintpt : 這齣戲反映的真實現象就是你在台北除了跟家中長輩 04/09 00:28
→ clintpt : 用台語,平常溝通往來根本全部都是用國語啊 04/09 00:28
→ QQfishing : 1F那句換成 我是英國人 幹嘛要會說台語? 你會覺得有 04/09 00:31
→ QQfishing : 問題嗎? 04/09 00:31
推 amoroe13 : 我覺得這篇文章連結的很牽強,有點穿鑿附會自己腦 04/09 00:32
→ amoroe13 : 補。 04/09 00:32
→ ryan0222 : 噓,就是要用在這種夾帶偏頗文章上 04/09 00:32
→ QQfishing : "公視戲劇不貶低台語才稀奇" 更是不知道哪來的歧見 04/09 00:34
推 a031405 : 的確有道理啊,覺得臺語用的很刻意 04/09 00:34
→ ryan0222 : 拿掉內文的新聞報導,整篇根本無關台劇,是政治文 04/09 00:35
→ QQfishing : 這篇文章可以想成美國探討為什麼好萊塢電影黑人經常 04/09 00:37
推 hsun0302 : 如果把一樓的話換成吳是客家人為什麼要會說台語? 04/09 00:37
→ hsun0302 : 或吳是台灣人為什麼要會說客語?大家反應還會這麼大 04/09 00:37
→ hsun0302 : 嗎?? 04/09 00:37
→ sabinetw : 個人覺得這篇文對「與惡」的語言觀點太刻意、太牽強 04/09 00:38
→ sabinetw : ,本劇並無特意將李曉明的原生家庭語言(台語)和惡畫 04/09 00:38
→ sabinetw : 上等號,劇中殺了兩小孩的陳昌家和應家都是外省家庭 04/09 00:38
→ sabinetw : ,說的都是國語,作者若有仔細咀嚼體會,應該發現編 04/09 00:38
→ sabinetw : 劇反而藉此讓我們審視每個族群都有可能發生這樣的 04/09 00:38
→ sabinetw : 事,請勿刻意將過去的標籤硬是貼上好嗎? 04/09 00:38
→ QQfishing : 是犯罪者或低層人口 這篇想探討類似的概念? 04/09 00:38
→ QQfishing : 但是1F的言論我不行 04/09 00:38
→ spaceegg : 如果李家是設定成外省中產有點人脈關係像鄭捷那樣 04/09 00:42
→ spaceegg : 庭,觀眾恐怕很難同理家屬的處境 04/09 00:42
推 bestfly : QQfishing關於黑人的舉例差不多是這篇的概念,不過 04/09 00:43
推 sleepyrat : 全劇目前最惡毒的應該是不說台語的宋喬安吧?? XD 04/09 00:44
→ bestfly : 編劇為何這樣安排是另一回事 04/09 00:44
→ sabinetw : 這篇轉錄文台劇點是否過低,根本偷渡政治文吧 04/09 00:47
推 jason748 : to49樓,為什麼把他設定成外省中產家庭,觀眾就無 04/09 00:47
→ jason748 : 法共鳴?這也是個有趣的問題 04/09 00:47
→ sadnmad7788 : 管這篇文章有點硬要扯的感覺,文章內容也老調重彈了 04/09 00:48
推 pattda : 管文章一向很偏見 台語等於惡是有這問題存在 04/09 00:49
→ pattda : 需要該這爛標籤也沒錯 但絕對不是他寫的那樣偏頗 04/09 00:50
推 abechang : 陳昌和陳媽就是講國語啊,裡面唯一操台語的也只有賣 04/09 00:56
→ abechang : 麵的李家人,的確這點是不夠細心,但只有政治正確反 04/09 00:56
→ abechang : 上腦的人才會抓著這小辮子追打吧 04/09 00:56
→ abechang : 而且比起李家人,王赦的出身才更卑微吧,結果他國語 04/09 00:58
→ abechang : 比外省中產(應父)出身的應思悅還標準,那這是...? 04/09 00:58
推 jf313200 : 作者會有這種標籤也是自己貼上去的吧 04/09 01:01
→ jf313200 : 是他自己莫名對台語這件事有自卑感 04/09 01:02
→ jf313200 : 所以當這部戲裡李父李母講台語的時候自己把台語和惡 04/09 01:02
→ jf313200 : 畫上等號 04/09 01:02
→ jf313200 : 我在觀影時完全不覺得哪裡有問題 04/09 01:02
→ jf313200 : 沒必要把自己都貼上標籤然後再說別人都看不起自己 04/09 01:02
推 whyy : 這就為何需要台語電視台的原因。一個純台語現代戲 04/09 01:04
→ whyy : 劇自然就無族群階級意識。 04/09 01:04
推 bluewink11 : 只是覺得這設計只是想表現家庭背景不同,沒有要特別 04/09 01:06
→ bluewink11 : 貶低台語 04/09 01:06
→ sabinetw : 同意樓上 04/09 01:10
推 clv : 有些人因為自悲 而覺得大家都祈視他 04/09 01:10
推 woo0422 : 硬要腦補到這部戲上,只會讓人感覺是通篇屁話 04/09 01:29
推 Saber92 : jason那篇提到的階級問題的確很細微 04/09 01:46
→ Saber92 : 不覺得編劇有刻意貶低 04/09 01:46
→ Saber92 : 但很有可能長期下來 04/09 01:46
→ Saber92 : 我們習慣了這樣的腳色塑造 04/09 01:46
→ Saber92 : 就跟過去好萊塢恐怖電影 04/09 01:46
→ Saber92 : 黑人總是無法活到最後一樣 04/09 01:46
→ Saber92 : 試想著如果與惡拍了一部美國版 04/09 01:46
→ Saber92 : 喬安線跟律師線都是白人 04/09 01:46
→ Saber92 : 李家跟應家不是拉丁裔就是黑人 04/09 01:46
→ Saber92 : 可能早就掀起很大的波瀾 04/09 01:46
→ Saber92 : 只能說臺灣在這一塊的政治敏感度還不高 04/09 01:46
→ Saber92 : 所以不太會有什麼問題 04/09 01:46
→ y6837660 : 不太同意這篇,但也覺得雖然台語和壞人的標籤是慢慢 04/09 01:51
→ y6837660 : 淡了,但可憐人老實人的標籤還蠻常使用的,很容易預 04/09 01:51
→ y6837660 : 設可憐父母的語言是什麼。不過這不是壞標籤(就像林 04/09 01:51
→ y6837660 : 美秀演過的那些媽媽)所以通常不會想得那麼負面 04/09 01:51
噓 angelstephen: 年底每次殺人犯都男的,性別歧視 04/09 02:02
推 thomaschion : 硬要扯這個蠻無聊的,陳大芝國語很標準啊 04/09 02:02
→ q1250127 : 我覺得是在利用台語=老實人的刻板印象來呈現戲劇張 04/09 02:03
→ q1250127 : 力 戲劇很容易利用刻板印象方便觀眾快速進入同情等 04/09 02:03
→ q1250127 : 情緒 04/09 02:03
推 pattda : 有時候真的是貪方便 只是都被抱怨了 編劇也別懶了 04/09 02:06
推 julia66 : 應家後媽也是台灣國語還被親家母嫌品味不好 04/09 02:06
→ julia66 : 滿滿的刻板印象無誤,更想看像鄭捷那種中產殺人魔 04/09 02:08
推 sleepyrat : 現在很多外省後代也滿口台灣國語了~~ 04/09 02:11
推 y6837660 : 如果像危險心靈那種中產家庭(剛好也有個妹妹)是李烈 04/09 02:15
→ y6837660 : 高捷黃河演父母哥哥的話不知道會如何 04/09 02:15
推 jet22662266 : 04/09 02:17
→ spaceegg : 我指的不只是鄭捷家外省中產而是還有背景人脈 04/09 02:20
→ spaceegg : 他家被視為天龍人所以鄉民很難同理同情而是怨憤 04/09 02:22
推 y6837660 : 鄭捷只知道他父母是上班族,其他都是未證實的渲染 04/09 02:24
→ y6837660 : 消息 04/09 02:24
→ spaceegg : 我想編劇想讓加害者家人更接近「我們」 04/09 02:24
→ spaceegg : 鄭捷案發後有政治人物出來替他父母說話,說他們人 04/09 02:26
→ spaceegg : 人很好,記得有個議員還有關中太太,都是K黨的 04/09 02:27
→ y6837660 : 通常記者要追還是要有一個可以做新聞的點,例如上過 04/09 02:29
→ y6837660 : 節目推荐的咖啡廳媽媽嘴,或女留學生遇害兇手家是 04/09 02:29
→ y6837660 : 知名鰻魚餐廳這種的,如果鄭捷家完全不受訪又沒點新 04/09 02:29
→ y6837660 : 聞追下去也不有趣,這不代表是什麼背景 04/09 02:29
推 julia66 : 台灣其實對加害者家屬滿寬容的,賣麵有妹妹案發後 04/09 02:35
→ minlochen : 這篇也太偏頗充滿意識形態了吧......一點參考價值 04/09 02:36
→ minlochen : 都沒有 04/09 02:36
→ julia66 : 家人離散回鄉下老家躲藏很像日本模倣犯的設定 04/09 02:36
推 stoxin : 我覺得李媽媽講台語還好啊 = = 04/09 02:37
推 minlochen : 會使用高級外省人這種用詞的人本身心態不正常 04/09 02:38
→ me150480 : 我認識鄭捷的一個同學跟鄭蠻好的 還曾跟他一起打工 04/09 02:40
→ me150480 : 那個同學去過鄭家玩 說他爸媽就上班族 家裡也不大 04/09 02:40
→ me150480 : 很普通 鄭也不像是有很多零用錢的樣子 04/09 02:40
→ y6837660 : 媽媽嘴還是因為一開始有嫌疑店長才被連帶關切(更不 04/09 02:40
→ y6837660 : 用說兇手的父母),像鰻魚餐廳之後就沒有被媒體追了 04/09 02:40
→ y6837660 : ,因為不精彩,鄭捷家我想也類似 04/09 02:40
→ stoxin : 可能生活在國台語都會通的環境 04/09 02:41
→ q1250127 : 以戲劇而言 中產能呈現的可憐度無法比現在的李家高 04/09 02:41
→ q1250127 : 要讓觀眾同理及同情這是一種戲劇考慮 04/09 02:41
→ stoxin : 看了沒有什麼講台語的比較不好的聯想 04/09 02:42
→ minlochen : 被媒體未向當事人查證的報導引導,就貼標籤說鄭捷家 04/09 02:43
→ minlochen : 是偏藍的,是K黨的,一定有什麼特權?這不就印證喬安 04/09 02:43
→ minlochen : 說的觀眾的智商只有7歲? 04/09 02:43
推 julia66 : 然後兇手妹妹遇到被害者家屬也是模仿犯的劇情... 04/09 02:44
推 citpo : 結果張琴還在所謂的三立"台語ON檔劇"炮仔聲"演啊嬤 04/09 02:44
→ stoxin : 戲裡比較不討喜的人反而都不是講台語吧 = = 04/09 02:44
噓 minlochen : 某些人一天到晚說鄭捷家有某黨派勢力在罩 有經過查 04/09 02:45
→ minlochen : 證嗎?媒體報什麼你就信什麼 那就別來看本劇了 04/09 02:45
推 julia66 : 可是我還是比較同情賈靜雯的角色,因為很正吧... 04/09 02:49
推 stoxin : 目前戲裡最討厭王赦和天晴 都是講國語啊 = = 04/09 02:51
→ y6837660 : 台灣是不會像日本那麼誇張,對犯人的關注度也不會 04/09 02:54
→ y6837660 : 持續多年(但新聞熱度下會去私刑..像肉圓爸)但開店 04/09 02:54
→ y6837660 : 的人做不下去是可能的,鰻魚餐廳好像也讓給親戚經 04/09 02:54
→ y6837660 : 營 04/09 02:54
推 stoxin : 做小生意的話再度曝光後還是有被肉搜和抵制的可能性 04/09 02:56
→ zabeth : 其實本劇關於國、台語的爭論之前也有出現,但那時是 04/09 02:58
→ zabeth : 糾結在李家親子應該要全講台語才貼近現實,而本文則 04/09 02:58
→ zabeth : 認為編劇把台語貼上惡的標籤 04/09 02:58
→ zabeth : 其實滿好奇大家覺得對戲劇而言,是希望貼近現實還是 04/09 03:05
→ zabeth : 政治正確?我自己是比較偏前者。這篇文作者提到的現 04/09 03:05
→ zabeth : 象確實存在,但我覺得用這種角度來看劇是用錯情了@@ 04/09 03:05
→ daru : 自己先貼別人標籤講別人貼標籤 04/09 03:18
推 daru : 原作者才是看到台語就開槍的那個 04/09 03:28
推 immoi : 沒有刻意貶低,但台劇裡語言標籤長期存在,本劇內有 04/09 05:18
→ immoi : 沿用也是事實。覺得有人提醒沒什麼不好,不用太生氣 04/09 05:18
噓 fantasycloud: 沒吧,你想太多了 04/09 06:48
推 yehmei0102 : 同意immoi大大 04/09 07:09
推 yehmei0102 : 印象中幾乎每部出現台語較多的台劇,板友們也都出現 04/09 07:13
→ yehmei0102 : 過類似的提醒和討論,「台語=惡」的刻板印象在本劇 04/09 07:13
→ yehmei0102 : 其實算很少了,但我猜管先生想趁著本劇熱度再提醒大 04/09 07:13
→ yehmei0102 : 家一遍,所以我覺得可以接受 04/09 07:13
推 kmaster : 陳昌的媽媽也是外省口音,我想編劇有平衡過 04/09 07:15
→ kmaster : 但這種刻板印象始終存在,也是事實 04/09 07:15
推 yehmei0102 : 忘記吳慷仁會不會講客語?因為他有演客台的戲(像出 04/09 07:22
→ yehmei0102 : 境事務所)。印象中出境事務所中有的演員,忘記是黃 04/09 07:22
→ yehmei0102 : 姵嘉還是林雨宣,客語也是硬學的。 04/09 07:22
推 yehmei0102 : 我第一次記住謝瓊煖就是看她在客語台主持的節目XD 04/09 07:23
→ yehmei0102 : 吳慷仁好像有在某部戲中講過台語,忘記是《乒乓》 04/09 07:24
→ yehmei0102 : 還是哪部? 04/09 07:24
→ r50693 : 說貶低有點過,但這部多少無形體現了對臺語的刻板印 04/09 07:30
→ r50693 : 象 04/09 07:30
→ stoxin : 真要講世大運那個還有點同感 與惡這部戲哪有?? 04/09 07:32
噓 tkoko : 捕風捉影,公視的廖輝英作品輾轉紅蓮 全都台語耶 04/09 07:47
推 WindSucker : 4 04/09 07:53
推 tony22725385: 所以為什麼管自己上節目不講台語?????????? 04/09 08:01
噓 yaiwuyi : 阿就不會講阿不然要怎樣… 04/09 08:02
噓 staffordan : 好好一部劇扯到台語,完全不想看內文 04/09 08:06
→ staffordan : 想沾邊也不是這樣吧 04/09 08:07
推 Ahao : 其實小燈泡案的兇手是正外省原生家庭的 唉~~ 04/09 08:10
→ ashin1069 : 小燈泡案又是另一番世界 加害者富有 受害者弱勢 04/09 08:17
推 adiemusxyz : 沒貶低嗎?真的那麼多人生活經驗身邊那麼多外省或字 04/09 08:28
→ adiemusxyz : 正腔圓的國語?王跟李媽整段對手通通國語真的很不真 04/09 08:28
→ adiemusxyz : 實 04/09 08:28
→ adiemusxyz : 不就是好好一部戲所以才要趁機提出?樓上回文跟當年 04/09 08:29
→ adiemusxyz : 禁台語的論述一模一樣 04/09 08:29
推 halifax : 吵這個很無聊,三民的八點檔都講台語不就好棒棒 04/09 08:31
推 adiemusxyz : 樓上的 你們自己不在乎不代表別人不在乎 你可以不 04/09 08:34
→ adiemusxyz : 用進來看還專程推文 遙控器(鍵盤)在你自己手上 04/09 08:34
→ halifax : 王跟李媽媽全段用國語很正常,王就是一個習慣用國語 04/09 08:34
→ halifax : 的年輕人李媽會聽會講國語自然就用國語跟他互動 04/09 08:34
→ adiemusxyz : 三民根本是超脫現實的劇 誰會在乎他的真實 04/09 08:34
推 ashin1069 : 我們去國外如果發現歐美人士用中文溝通也可以且對方 04/09 08:36
→ ashin1069 : 也願意的話 一樣也用中文溝通 那麼我們會說我們 04/09 08:37
→ ashin1069 : 貶低英文嗎 =_=? 不就是大家都在尋求一個最方便 04/09 08:37
→ ashin1069 : 的溝通方式而已啊 04/09 08:37
→ halifax : 這齣戲表現的語言狀況是很現實的語言狀況啊,劉家王 04/09 08:39
→ halifax : 家就三四十歲的年輕人慣用國語自然就跟他們小孩講國 04/09 08:39
→ halifax : 語,新聞台的環境更不用說,李家應家就一般市井小民的 04/09 08:39
→ halifax : 言語狀況,國台都有 04/09 08:39
→ halifax : 推1069大,不就是尋求一個溝通方式罷了 04/09 08:41
推 Saber92 : 歐美人士講中文的例子不倫不類 04/09 08:47
→ Saber92 : 歐美國家是用種族來刻板印象階級 04/09 08:47
→ Saber92 : 比如:白人偏向高知識高收入份子 04/09 08:47
→ Saber92 : 拉丁裔就毒梟 04/09 08:47
→ Saber92 : 黑人就幫派 04/09 08:47
→ Saber92 : 亞洲人勢利 04/09 08:47
→ Saber92 : 好萊塢在吵腳色刻板印象不是沒有道理 04/09 08:47
→ Saber92 : 有更符合該腳色的演員不選 04/09 08:47
→ Saber92 : 就是只挑白人演主角(現在改善很多) 04/09 08:47
→ Saber92 : 我們覺得沒問題那是習慣了 04/09 08:47
→ Saber92 : 所以看不出來 04/09 08:47
→ Saber92 : 臺灣則是用語言來區分族群 04/09 08:47
→ Saber92 : 所以才會有臺語為惡這種刻板印象 04/09 08:47
→ Saber92 : 除非你能用眼睛分出客家人或是外省人 04/09 08:47
→ Saber92 : 國情不同不要隨便拿歐美國家套用 04/09 08:47
推 bomito : 推1069大,尤其是李媽跟王赦的情況,真的只是反應 04/09 08:50
→ nuchaos : 台語只是台灣最盛行的方言,用語言去判斷人太落伍了 04/09 08:50
→ bomito : 現實情況,尤其是李媽也是做小生意的(賣麵/粽子) 04/09 08:51
推 Freecoins : 廢文大家也討論得這麼起勁 04/09 08:51
→ bomito : 依照客人的口音年紀外貌調整語言是很常見的,去傳統 04/09 08:52
→ bomito : 市場繞一圈,幾乎每攤老闆都是雙聲道 04/09 08:53
推 ashin1069 : 傳統市場的老闆起手式:帥哥要買魚嗎 (不會有人 04/09 08:57
推 Saber92 : 這篇文跟本小釣手 與惡就是要觀眾用不同立場角度看 04/09 08:58
→ ashin1069 : 說老闆為何不說菸斗欸而要用國語說帥歌吧) 04/09 08:58
→ Saber92 : 看事情 但這篇文的推文卻說明了很多人對於不同角度 04/09 08:58
→ ashin1069 : 帥 "哥" 04/09 08:58
→ Saber92 : 不能接受 還覺得是廢文 04/09 08:59
→ ashin1069 : bomito 大 我是覺得這一部戲很辛苦啦 430萬一集 04/09 08:59
→ ashin1069 : 要塞那麼多線 要像南韓一集可以有4300萬的預算 04/09 09:00
→ ashin1069 : 我想呂蒔媛會連小燈泡都一起寫的 就不會有語言階級 04/09 09:01
→ ashin1069 : 這麼簡陋的爭論了 04/09 09:01
推 kakashi71 : 這篇也太腦補了吧… 04/09 09:20
推 bettybuy : 律師其實滿多會說台語的,所以慷仁應該要偶爾撈幾句 04/09 09:28
→ bettybuy : 台語(X)電視台的話,感覺有些過度苛責。要說不合理 04/09 09:28
→ bettybuy : 的話,外省家庭就是有錢比較刻板吧XD 04/09 09:28
推 chenjasen : 陳昌就是反例阿,他有講台語嗎? 李曉明劇中有特別` 04/09 09:29
→ chenjasen : 台語嗎? 04/09 09:29
→ Saber92 : 腦補嗎? 04/09 09:31
→ Saber92 : 我有看過中國實況主說過 04/09 09:31
→ Saber92 : 自己在學校講方言,普通話講不標準 04/09 09:31
→ Saber92 : 因此被霸凌的 04/09 09:31
→ Saber92 : 用語言歧視的案例很多 04/09 09:31
→ Saber92 : 臺灣也有一樣的問題 04/09 09:31
→ Saber92 : 可以去看看新住民的小孩 04/09 09:31
→ Saber92 : 東南亞語跟中文混雜講會被歧視 04/09 09:31
→ Saber92 : 但英文跟中文混雜就不會 04/09 09:31
→ Saber92 : 鄙視其它語言使用者一直存在 04/09 09:31
→ Saber92 : 只是你有沒有看見體會過 04/09 09:31
推 e04bank : 其實扯遠了,但厭本土語言的遺毒一直都在 04/09 09:34
推 bomito : 1069大,我有想過每次受訪的醫生都是同一人XD戲劇 04/09 09:35
→ bomito : 涵蓋的層面真的有限,另回樓上,方言被歧視的問題 04/09 09:36
→ bomito : 是真的存在,但以這部戲來說也真的還好這樣^^;; 04/09 09:37
→ ryan0222 : 佛印與東坡,心中有屎,看什麼都是屎 04/09 09:47
推 Saber92 : 所以我說編劇沒有那個意思 04/09 09:53
→ Saber92 : 但這種事在意的人會很在意 04/09 09:53
→ Saber92 : 只是在臺灣這種政治正確問題不顯眼 04/09 09:53
→ Saber92 : 能的話迴避最好 04/09 09:53
→ Saber92 : 沒jason特別提 04/09 09:53
→ Saber92 : 也很難去注意到受害者喬安 04/09 09:53
→ Saber92 : 跟理想派王赦的確在社會上 04/09 09:53
→ Saber92 : 屬於上層階級 04/09 09:53
→ Saber92 : 而加害者李家和應家相對弱勢許多 04/09 09:53
→ Saber92 : 語言又剛好對到XD 04/09 09:53
推 babysylvia : 住都會的人常有的刻板印象就是操台語的就是中下階層 04/09 10:01
→ babysylvia : 其實鄉下地方有年紀的醫生律師都是講台語的 04/09 10:02
推 yehmei0102 : 推saber92大大,坦白說我自己和我的家族也都還是會 04/09 10:12
→ yehmei0102 : 有語音刻板印象,對和自己同族群的比較有好感,不過 04/09 10:12
→ yehmei0102 : 我也會提醒自己,盡量不去攻擊不同族群的人或忽略他 04/09 10:12
→ yehmei0102 : 們可能有的不舒服感受。 04/09 10:12
推 babysylvia : 多去本土社團認識就知道中產階級和上流社會講台語多 04/09 10:16
→ babysylvia : 得是 刻板印象真要不得 04/09 10:16
推 Saber92 : 我只能說這種語言歧視問題不受重視 04/09 10:28
→ Saber92 : 還會一直在發生 04/09 10:28
→ Saber92 : 臺語的刻板印象只是隨著執政者換人緩解 04/09 10:28
→ Saber92 : 沒有解決的後果就是 04/09 10:28
→ Saber92 : 我們開始去歧視東南亞語系的新住民 04/09 10:28
→ Saber92 : 我們還真沒長進XD 04/09 10:28
噓 Kaede5908 : 大家可能不常看到管仁健的文章吧 這篇文章就是標準" 04/09 10:45
→ Kaede5908 : 借題發揮"的實例 從一個小小的台詞設計刻意引申全媒 04/09 10:45
→ Kaede5908 : 體都在貶低台語價值 對比過去管先生的雙標也真是令 04/09 10:45
→ Kaede5908 : 人嘆為觀止 04/09 10:45
推 Saber92 : 小S表示:? 04/09 11:05
推 castorfi : 管這篇講得很好阿 我想編劇或許也沒有意識到 04/09 11:12
→ castorfi : 這點真的希望未來的編劇可以多多注意 04/09 11:12
→ stoxin : 並不是說這種現象不存在 是拿這齣戲來對應太牽強 04/09 11:12
→ castorfi : 那個用拉丁/黑人來當例子有些貼切 都是沒有意識到 04/09 11:12
→ Saber92 : 這篇文我真該回文來講 04/09 11:20
→ Saber92 : 只是台劇點太低怕被桶XD 04/09 11:20
推 castorfi : 雖然我要講的可能有點政治啦 可是李佳芬選前助選的 04/09 11:21
→ castorfi : 演講 有些人稱讚她"全程用台語" 這真的就是個語言 04/09 11:21
→ castorfi : 歧視的例子 她如果是本省人那本來就會用台語 04/09 11:22
噓 marspaul : 知道跟本劇沒什麼關係就不要借題發揮了 04/09 11:22
→ castorfi : 如果用台語值得稱讚 那陳菊整場都用台語怎麼不去稱 04/09 11:22
→ ryan0222 : 台劇版已經成為,黨工跟政治咖活動的好地方了 04/09 11:25
推 bettybuy : 生活參雜政治,某人不用這摸敏感:) 04/09 11:34
→ Saber92 : 生活本來就帶有政治 04/09 11:49
→ Saber92 : 到底是管先生在炒作議題 04/09 11:49
→ Saber92 : 還是網軍不想讓大家知道有這議題 04/09 11:49
→ Saber92 : 很難說耶XD 04/09 11:49
→ marspaul : NEWS哥講的是京片子國語還是台灣國語? 04/09 11:50
推 huhuiying : 這篇文的推論真的是「膚淺又粗暴」到懶得討論。 不 04/09 11:51
→ huhuiying : 論是客家外省甚至原民都有底層與上層,台灣今時今 04/09 11:51
→ huhuiying : 日平地的市井生活現狀就是很多人不會說台語才最辛 04/09 11:51
→ huhuiying : 苦最被冷眼以待。 04/09 11:51
→ marspaul : NEWS哥嗆劉喬安的時候有特地捲舌嗎? 04/09 11:53
噓 f124 : 蹭一下人氣來跳針的廢文 扯一堆是怎樣 滾 04/09 12:01
推 ciplu : 公視台語台小編(金寶)是不是該出來嗆聲了XDD 04/09 12:09
→ sodabubble : 不要拉金寶出來... 04/09 12:11
推 sounan : 真是吃飽沒事幹 目前為止的犯人都是男生我是不是可 04/09 12:22
→ sounan : 以說歧視男性= = 04/09 12:22
推 Saber92 : 看來很多人都沒有意識到語言歧視的問題 04/09 12:24
推 Terminals : 館的意思大概就是諷刺把說國語的型塑成高級的中上 04/09 12:35
→ Terminals : 階層或白領知識份子的人. 但我必須說大支出自閩南家 04/09 12:35
→ Terminals : 庭,她自己也是說國語. 現在年輕人普遍都說國語包含 04/09 12:36
→ Terminals : 你我. 這只是種現象,我看劇時倒沒想到管先生這問題 04/09 12:37
→ Saber92 : 管所說的議題值得思考但他對編劇的指控就太超過 04/09 12:37
→ Saber92 : 這是分開的兩件事情 04/09 12:38
噓 staffordan : 想沾邉增加曝光度吧! 04/09 12:38
→ Terminals : 之前在北部工作, 公司上下幾乎純國語交談. 只有一位 04/09 12:38
→ Terminals : 大哥會偶爾來句台語 04/09 12:39
推 clw2ay : 對台語某部分的刻板印象吧 我個人不認為與惡有貶低 04/09 12:40
→ clw2ay : 台語 04/09 12:40
噓 staffordan : 管是誰?不認識有影響嗎?寫篇文來抹屎,政治噁不 04/09 12:40
→ staffordan : 噁心呀!要不要發篇管的黑我文 04/09 12:40
→ Terminals : 回到中南部後說閩南語的就多了不少,這也涵蓋較為客 04/09 12:40
→ Terminals : 觀的地域因素在內 04/09 12:41
噓 staffordan : 黑特文,讓人討論該關心的議題好嗎?管自己去編個劇 04/09 12:41
→ staffordan : 本來引風好嗎? 04/09 12:41
→ staffordan : 寫這什麼文什麼標看了就不舒服,完全不想看內文 04/09 12:42
推 Saber92 : 不看內文就噓的人真多~ 04/09 12:45
→ Saber92 : 喬安姐瞧不起觀眾是對的XD 04/09 12:46
→ gn01622545 : 台灣史中 講台語的早期移民 04/09 12:49
→ gn01622545 : 到了近代屢次遭外來勢力給壓下去 04/09 12:49
→ gn01622545 : 自然會有貧窮 中下階級 比較會用台語觀念 04/09 12:49
→ gn01622545 : 從最近一次境外勢力前來至今 04/09 12:49
→ gn01622545 : 也不過三代 這情況才剛開始轉圜而已 04/09 12:49
→ gn01622545 : 發這種文章 很明顯是想刻意提醒 挑起對立而已 04/09 12:49
→ zabeth : 沒有否認這現象存在,只是不喜歡作者做過度解釋( 04/09 13:17
→ zabeth : 原文除了引用中央社報導外,大部分都在舉其他事例, 04/09 13:17
→ zabeth : 最後才繞回與惡,為了討論議題而討論,看起來太牽強 04/09 13:17
→ bibo188 : 請遵守現行板規 除了違反板規跟黑特外禁止噓文 04/09 13:19
→ minlochen : 說台語被外來勢力壓下的有出過台北嗎?出了都會區 04/09 13:21
→ minlochen : 講台語的到處都是 更別說在中南部完全不會台語的人 04/09 13:22
→ minlochen : 是有可能遭到霸凌的!y 04/09 13:22
→ minlochen : 台南唸書的時候班上不會講台語的同學被臭罵死外省婆 04/09 13:24
推 Saber92 : 照樓上邏輯女性沒有被打壓啊 04/09 13:24
→ Saber92 : 走在路上看的到好多女人 04/09 13:24
→ Saber92 : 那兩性平權在幹嘛XD 04/09 13:24
→ minlochen : 搭火車也目睹車長對乘客說:聽不懂台語你算台灣人嗎? 04/09 13:24
→ bibo188 : 請回到"台劇點"上討論 04/09 13:25
→ minlochen : 照上面的邏輯 台語從不代表低俗低下啊 04/09 13:26
→ QQfishing : 樓上 我懂(握) 04/09 13:42
→ mra2284 : 一樓怎麼得出公視貶低台語的??? 公視還有台語新 04/09 13:48
→ mra2284 : 聞 還做得很好 少在那邊一句話抹黑別人的辛苦 04/09 13:48
→ mra2284 : 管的文章看看就好 哪次不是看什麼議題紅 就馬上跟風 04/09 13:48
→ mra2284 : 寫一篇賺點閱 04/09 13:48
推 jazzDT : 不排除有此現象,但本篇對本劇過度解釋+1 04/09 13:56
噓 shaoyanyan : 不想看內文+1 為何戲劇要扯到講不講台語? 04/09 17:06
→ marspaul : 這篇引人噓文踩版規真的是邪惡 04/09 17:15
→ akihachi : 不是不能噓文嗎? 04/09 17:52
推 power324 : 這篇真的想噓文了,還好有樓上提醒,論時間人物設定 04/09 18:09
→ power324 : ,這樣的國語與台語,完全符合現在多數人的生活樣態 04/09 18:09
→ marspaul : 這篇扯了一堆政治人物沒有踩版規嗎? 04/09 18:10
→ sodabubble : 樓上不要急,有踩板規疑慮的,交由板主群定奪即可。 04/09 18:12
→ staffordan : 台灣就是有這種扯後腿的人 04/09 18:29
→ windcaps : 無聊偏頗文~ 挑起無意義紛爭! 04/09 19:23
→ AndreYangMan: 單純提一個點:"高級外省人"語意雖不中聽卻也是真實 04/09 19:40
→ AndreYangMan: 存在的一類社會群體,提到這詞就說人心態有問題?這.. 04/09 19:41
→ wren : 陳昌媽媽擺明是外省口音 看到這篇滿頭問號 04/09 19:46
推 sd15 : 扯到台語太遠了 04/09 19:51
推 hayate4821 : 我覺得還好,其實語言和生活階級之類的東西一直有人 04/09 19:54
→ hayate4821 : 在研究 04/09 19:54
→ hayate4821 : 但其實我不覺得李大芝他們家算弱勢。在曉明事件之前 04/09 19:55
→ hayate4821 : 他們的麵攤是有店鋪的,而且好像還是自己的房? 04/09 19:55
→ hayate4821 : 這已經算是中上的生活水平了,和某些台語即弱勢的刻 04/09 19:56
→ hayate4821 : 板印象其實搭不太起來。 04/09 19:56
→ hayate4821 : 所以比起討論階級問題,我覺得這齣戲搞不好還更適合 04/09 19:57
→ hayate4821 : 討論為何裡面的青中年幾乎都只講國語。 04/09 19:57
推 Moblit : 閩南語在台灣因為歷史脈絡確實有被部分族群貶低的 04/09 20:48
→ Moblit : 狀況,但原文或一樓根本開地圖砲無差別攻擊 04/09 20:48
推 Moblit : 把自己族群的母語簡稱為台語就接近傲慢了,還要以 04/09 20:54
→ Moblit : 此推定別人夠不夠格當台灣人,你和你仇視的對象又 04/09 20:54
→ Moblit : 差多遠呢 04/09 20:54
→ bibo188 : 此文違規者眾多,若再有人違反板規將鎖文處理 04/09 21:09
→ MsSheng : 我也好想噓這篇...我同意在台灣仍有不少特定族群或04/09 21:31
→ MsSheng : 語言被貼標籤(尤其負面標籤)且此問題值得大家關04/09 21:31
→ MsSheng : 注,但認為管先生用與惡來控訴這個問題並不合適(04/09 21:31
→ MsSheng : 理由樓上很多人都有提出來了),很像只是要蹭戲劇04/09 21:31
→ MsSheng : 熱度的政治發言04/09 21:31
→ ryan0222 : 這種刻意引戰,假台劇真政治文,弄得一堆人在吵政治04/09 21:36
→ ryan0222 : 還一堆人被釣到水桶,死撐著不刪是在想什麼?04/09 21:37
→ marspaul : 真的,上站五千多次第一次踩到版規就獻給你了04/09 21:40
→ sodabubble : 不是死撐不刪吧?今天板主才公告一篇警告文章,04/09 21:47
→ sodabubble : 上週公告「違規警告名單」時,就有板友提出太頻繁,04/09 21:48
→ sodabubble : 板主群這次才未馬上發新的違規名單公告文。等板主吧 04/09 21:49
→ ryan0222 : 我希望政治退出臺劇版,結果我被版主水桶,真好笑 04/09 21:54
除了馬蔡世大運那段我有覺得太過度,
其他段落應該都算是討論有關台劇的過去與現在吧?
但考量到轉文以尊重原作者為前提,
加上政治影響戲劇;戲劇演出政治。
兩者間也不是那麼毫無相關。
故最終還是決定全轉了。
如有必要會再刪掉太政治的段落。
另外,會轉文是因為關於台語在台劇呈現的刻板印象是我從來沒想過的觀點。
不見得認同全文觀點,但想知道台劇板友們對這議題的看法。
這文作者固然有其政治立場的觀點,
但引發大家可以更仔細去思考。
何嘗不是一件好的影響?
不過會引起不少人反感這點是我始料未及的事,也並非我轉文本意。
在此對觀文後而造成不適的人道歉。
※ 編輯: addict615 (118.232.123.4), 04/09/2019 22:45:09