推 pattda : 你辯論站哪方阿 為什麼輸這麼慘XD04/11 01:11
支持死刑那方
當時除了，為甚麼要保護侵犯人權的人的人權以外
支持死刑最大的原因可能也是以牙還牙吧，慚愧。
在那個時候，講死刑能不能真正處理問題，對我來說還太遙遠。因為我覺得那樣太殘忍。
那現在經過很多思考過後，我想我還是會偏支持死刑，前提是死刑合法且確實可以讓受害者
家屬冷靜下來。
如果執行死刑之後，可以成為社會、加害者家屬與被害者家屬一個冷靜下來，彼此討論溝通
的第一步的話
死刑才有意義，也就是說我反對基於民意激憤或政治因素而實行的死刑。
有時候廢死這件事情呢，感覺就是要求人用最直接且最殘忍的方式，去面對既有的傷害、尋
求溝通以及諒解。
推 a96932000 : 好奇,本文所寫的"社會客觀公眾利益"是指何事0.0?04/11 01:15
我改成 社會的公共利益 應該會比較好懂
那個詞應該是我沒有用好
推 a96932000 : 其實裡面提到"一般民眾散了"這件事個人覺得很重要04/11 01:19
老實說我不知道旁觀者到底是基於什麼心態或心情在指責加害者家屬的
害怕？恐懼？不能理解社會有這種人？同情被害者？還是基於公理的義憤填膺？
像李家麵店好了，如果是受害者家屬帶人或要人去砸，我就覺得情有可原
可是如果是一些旁觀大眾，我就覺得對李曉明的家屬來說，是很大的傷害
推 jerry810913 : 認同04/11 01:20
→ a96932000 : 人群散了->媒體散了->受害者加害者家屬才比較容易04/11 01:20
→ a96932000 : 回到平靜..04/11 01:21
這種平靜隨時會因為下一次的殺人事件而再次陷入激憤。
推 pattda : 宋喬安那段就告訴你 不會平靜04/11 01:23
推 castorfi : 我猜原po是站支持死刑那方 才有機會輸得那麼慘04/11 01:23
是的沒錯，可是我還是支持死刑啊(淚目
我覺得這跟 失戀後能不能跟對方當朋友，在某種程度是同一個問題
推 a96932000 : 要不然老實說每開一次庭每被堵一次麥,傷痕就會再被04/11 01:27
→ a96932000 : 扒開一次..04/11 01:27
→ a96932000 : 好奇在這狀況下做再多諮商,又能有多少效果呢?04/11 01:29
所以如果死刑真的能夠為受害者提供理性的第一步，那應該就有其必要性了
只是從喬安來看，很明顯，除了空虛以外，對既有傷害還是一點幫助也沒有。
如果事情是發生喬安接受諮商的一段時間後，或許喬安對大芝的態度就會有所改變了
→ pattda : 所以對法跟醫都有疑慮嗎?04/11 01:32
推 a96932000 : 就一個傷口而言,即便擦上藥,定時就有外力把結痂撕開04/11 01:35
→ a96932000 : 要說這傷口能好的多快我是很好奇就是04/11 01:36
→ pattda : 有種療傷就是需要先破壞才會治癒 有人是這樣04/11 01:40
→ pattda : 不提不講當不存在 但他依舊會存在 最後壓到臨界點04/11 01:41
→ pattda : 爆了以後就沒救了(菸04/11 01:41
推 julie80211 : 宋喬安不平靜是因為面對的是兇手的家人吧。04/11 01:48
推 julie80211 : 人群散了家屬確實比較容易平靜試著回到正常生活軌道04/11 01:50
推 homefisher : 喬安面對加害人家屬是引爆點 她內心從來沒有放下過04/11 01:51
推 julie80211 : 人群跟媒體散了本來也是減少引爆點呀04/11 01:55
但這沒有真正解決問題
李家人走出去一樣會遭人白眼或異樣眼光
喬安一樣走不出來既有的傷害
→ julie80211 : 至於放不放下那都是家屬自己的選擇 應該給他們平靜`04/11 01:57
→ julie80211 : 平靜選擇的權利04/11 01:58
可是喬安已經影響到自己的生活了，包括酗酒，包含教養小孩
不過你說的的確是我最近在想的
「喬安能不能不要放下，就跟李家人老死不相往來就好？」
推 yummy8765 : 我覺得不一定違反公眾利益 不成比例其實就可能構成04/11 02:33
→ yummy8765 : 民粹04/11 02:33
推 pigergod : 我在想看到受害者家屬憑甚麼要求無限上綱....04/11 04:27
推 kfcgg520 : 你去問芬蘭（已廢除死刑國家）人要不要處理掉殺人04/11 05:33
→ kfcgg520 : 犯，他們的人民會回答：「不會！殺人犯是來迫害我04/11 05:33
→ kfcgg520 : 們擁有完美的人權民主制度，我們不會被他操控」。04/11 05:33
其實每個地方都有每個地方自己的民情風俗，以及文化啦
只要做法是真正對加害者家屬與受害者，甚至是整個社會好的，我覺得就可以了
→ kfcgg520 : 而不是像台灣人只想著一命償一命。應該說法是慢慢04/11 05:33
→ kfcgg520 : 修，有一半的好的法律制度也是建立在了解罪犯而不是04/11 05:33
→ kfcgg520 : 判罰罪犯！說到這我又想對台灣的官員及人民搖頭了.04/11 05:33
推 kfcgg520 : 我想原po應該也是很感嘆還是很多人並不知道導演試04/11 05:37
→ kfcgg520 : 著傳達什麼樣的訊息，而是找戲劇中的bug!04/11 05:37
推 applepie0505: 我覺得王赦沒假掰。大家都忘了ㄧ個事實，就是李曉04/11 06:20
→ applepie0505: 明最後接受了精神鑑定。如果尚未精神鑑定，那當然04/11 06:20
→ applepie0505: 還有程序繼續的空間，這是死刑當然太倉促。04/11 06:20
推 c919305 : 辯論公開討論,跟誰啊？赦和加害方一定不要死啊 被害04/11 06:49
→ c919305 : 家屬的意見他們會說先暫緩嗎？公投嗎?不就大眾輿論04/11 06:49
→ c919305 : 都希望兇手趕快死才會這麼快執行?專家辯論?那之前法04/11 06:50
→ c919305 : 庭審理都在幹嘛?...04/11 06:50
youtube FB line 等社群網站都可以算是公共討論的一環
那如果用詞嚴肅專業一點，也可以算是一種辯論
我寫這篇文的意思是，死刑如果只是在激憤的大眾一面倒要求執行之下執行，就有民粹的可
能
至於社會的公共利益，從學理上的確很難定義，但是死刑的執行對宋喬安(被害者家屬)、對
社會大眾其實都沒有什麼幫助
如果死刑的執行，只是為了一種快意，一種爽，接著之後有模仿犯之後又陷入同樣的循環
那麼，就如果前面版友說的一樣，從社會的公共利益上，有不符合比例原則的可能
→ c919305 : 我覺得你說的客觀公眾利益，似乎不那麼好證明。死刑04/11 07:08
→ c919305 : 能帶來益嗎其實蠻難有具體的數據...畢竟有多少人是04/11 07:09
→ c919305 : 因為死刑的存在而克制了殺人衝動這種很難調查04/11 07:09
→ c919305 : 政府為了平息民怨而選擇執行不只死刑的執行，其實平04/11 07:30
→ c919305 : 常的刑案辦也都這樣搞的，記得白曉燕案後出現一個詞04/11 07:30
→ c919305 : 叫做"指標性案件"，意是就是優先積極處理 其他案件04/11 07:32
→ c919305 : 就相對先擺了，在此之前也不是沒有綁架案，白案只是04/11 07:34
→ c919305 : 發生是名人所以被大眾關注 好似沒破此案就是治安不04/11 07:35
→ c919305 : 好，破了案就是治安改善,我當時OS就是你把其他刑案04/11 07:36
→ c919305 : 受害人擺哪裡...04/11 07:36
你的OS就是認為死刑對公共利益沒幫助的思路之一啊
因為只有改變，才有可能讓社會的未來更好
如果一再陷入，所謂「指標性案件」的循環的話，那就永遠不可能讓社會變得更好
不過我這樣鍵盤發言其實也很不切實際就是了
推 nekogogogo2 : 要知道「原因」，把人槍斃了 之後還會有類似的事發04/11 07:50
→ nekogogogo2 : 生，跟廢不廢死無關04/11 07:50
與其說 知道原因，我更傾向 先摒棄以牙還牙的觀點 吧
至少我希望李曉明家屬的無辜跟傷害，可以在社會的意向中，多佔一點份量
推 neak : 白曉燕案不只是因為是名人女兒撕票而備受矚目，是04/11 07:53
→ neak : 知道兇嫌是誰，卻讓他們在台北流竄，當時在半年時04/11 07:53
→ neak : 間，強暴了19名婦女，最小13，最大超過60，還有親子04/11 07:53
→ neak : 丼，你想想你當時如果住在台北，知道有個強暴犯，04/11 07:53
→ neak : 警察全面通緝卻完全抓不到，甚至還殺了警察跟整型04/11 07:53
可是李曉明的家屬沒那個能力再犯案啊
→ neak : 醫生，基本上你住在北台灣就有危險04/11 07:53
→ c919305 : 我記得一爆出來就受到關注和積極處理了，後面發生的04/11 07:59
→ c919305 : 事之前..04/11 07:59
推 marochen : 死刑下去，宋喬安有很care嗎？我覺得有耶，她在樓04/11 08:35
→ marochen : 梯間哭著用手機看著全家合照時的表情，覺得李曉明04/11 08:35
→ marochen : 的槍決對她而且是有得到安慰的，只是後面又被更大04/11 08:35
可是她沒有因此願意理性下來，一樣繼續恨李大芝，恨李家人，直到對李家人製造更大的傷
害，甚至也沒有放過自己，讓婚姻家庭重歸正軌
→ marochen : 的爆點刺激到04/11 08:35
→ marochen : *而言04/11 08:35
推 neak : 一開始新聞是全面壓制，然後在繳交贖款時，跟拍的新04/11 08:38
→ neak : 聞記者被發現（當時新聞尚未報導，但是全台灣媒體04/11 08:38
→ neak : 都知道），從此斷了消息，之後又重新談判，追捕失04/11 08:38
→ neak : 敗，怕被撕票，才開了記者會，開了記者會沒幾天就發04/11 08:38
→ neak : 現白曉燕屍體，而她其實是在記者會前至少5天就被撕04/11 08:38
→ neak : 票了。然後每個月都有新案件，每個月都有新的強暴04/11 08:38
→ neak : 案。白曉燕紅不是紅在被撕票，是每次槍戰，幾百警力04/11 08:38
→ neak : 支援封山，開了幾百發子彈，居然抓不到他們。造成04/11 08:38
→ neak : 民眾對於警察開槍到底準不準嚴重質疑。他們還打靶04/11 08:38
→ neak : 表演給記者看警察的實力，當時刑警大隊長侯友宜是04/11 08:38
→ neak : 唯一及格的，也從此讓侯成為全台最著名警察04/11 08:38
推 neak : 當然侯也是因為最後成功跟陳談判，沒有造成更多損04/11 08:41
→ neak : 傷而成了英雄04/11 08:41
推 bettybuy : 推你 說得很有理04/11 08:58
推 Lauren1215 : 根據國家地理頻道採訪南非武官的說法，警方先是嘲04/11 09:24
→ Lauren1215 : 笑激怒歹徒，又在人質還在屋內時就直接朝屋內開了好04/11 09:24
→ Lauren1215 : 幾槍，根本沒有顧慮人質的安全，實在不認同侯是英04/11 09:24
→ Lauren1215 : 雄04/11 09:24
→ bettybuy : 侯友宜跟歹徒成功談判？？？？等等我去Google一下是04/11 09:29
→ bettybuy : 誰認知錯誤…04/11 09:29
推 cching1021 : 談判的是謝吧...04/11 09:49
推 yylane : 最認同這篇，我的立場也是這樣，廢除死刑我不贊同，04/11 09:55
→ yylane : 因為世界上就是有窮兇惡極的罪行需要付出死刑的代價04/11 09:55
→ yylane : 死刑的存在與執行應該是當民眾不再激憤，理性辯論之04/11 09:56
→ yylane : 後再施行的死刑，才是真正的公理正義04/11 09:56
→ yylane : 這跟鄉民的正義意義完全不同 04/11 09:57
※ 編輯: ab060986 (180.217.155.211), 04/11/2019 10:40:26
※ 編輯: ab060986 (180.217.155.211), 04/11/2019 10:59:10
※ 編輯: ab060986 (180.217.155.211), 04/11/2019 11:30:42
※ 編輯: ab060986 (180.217.155.211), 04/11/2019 11:48:48
※ 編輯: ab060986 (180.217.155.211), 04/11/2019 12:21:29
推 aidenlarse : 我覺得廢死議題上，支持死刑是絕對優勢方耶 04/11 12:36
→ ab060986 : 是啊，但那應該是整個社會的結論，而不是整體民意 04/11 13:37
→ ab060986 : 的激憤 04/11 13:37
推 yylane : 若說支持死刑是社會結論而非民意激憤這一句很明顯 04/11 13:56
→ yylane : 與現況事實不符啊 04/11 13:56
推 wyunshu : 推冷靜下來才有真正的民主！ 04/11 14:20
推 MBAR : 宋喬安如果沒理性就不會對播第二支帶子不置可否，她 04/11 14:54
→ MBAR : 顯然對自己第一次的決定是後悔的。更別說她在這件事 04/11 14:54
→ MBAR : 發生之前是絕對不可能進戲院，但後來她卻願意了 04/11 14:54
→ ab060986 : 喬安的改變，很大部分是歸功昭國與喬平 04/11 16:37
推 yougenmi : 你認為無助，我認為有，這樣可以嗎？ 04/11 16:44
→ ab060986 : 那是哪方面的有呢？ 04/11 16:57
推 MBAR : 但都是發生在死刑之後的轉變，你自己也說了大部分是 04/11 17:07
→ MBAR : 昭國，那我也覺得死刑佔了一部分啊 04/11 17:07
→ MBAR : 還是一定要明顯講出來才能講，那我也能說完全不關誰 04/11 17:08
→ MBAR : 的事她就是毫無理由的想通囉？這樣就不用討論了吧xD 04/11 17:08
→ waleiganG8 : 我怎麼看這部戲都在表達死刑對於喬安根本毫無影響 04/11 17:28
→ waleiganG8 : 啊...她一樣還是走不出來啊 04/11 17:28
→ waleiganG8 : 你看看第六集標題，再看看喬安最後的台詞... 04/11 17:29
推 MBAR : 她怎麼可能因為死刑就走出來？我們現在討論的是她因 04/11 19:49
→ MBAR : 為李的死而有了改變，過去她是不可能願意踏進戲院的 04/11 19:49
→ MBAR : 如果這麼簡單走出來那根本免討論，我無條件支持死刑 04/11 19:49
→ MBAR : 一個人死本來就無法彌補另一個人的死，可是對大部分 04/11 19:50
→ MBAR : 家屬來說這是療傷的第一步。 04/11 19:50
→ ab060986 : 如果只有死刑的執行 沒有家人丈夫的支持與諮商的行 04/11 20:26
→ ab060986 : 為，還是不會開始療傷的 04/11 20:26
推 c919305 : 有點同意樓上，不會ㄧ死刑就馬上走出傷痛，但不死刑 04/11 20:29
→ c919305 : 的走不出傷痛，至少如果是被害人家屬就是這樣吧 04/11 20:29
→ c919305 : 不死刑才真的走不出傷痛 04/11 20:29
→ c919305 : 希望版主改回推文格式，齊頭推文會吃字耶 04/11 20:30
推 c919305 : 但也同意能根源處了解原因來解決問題 04/11 20:33
→ sonora : 這部戲安排被害者家屬在死刑之後，開始走出來。 04/11 22:12
→ sonora : 代表大部分的家屬加害者死刑是療傷的第一步？ 04/11 22:13
→ sonora : 劉昭國也是嗯為李曉明被槍擊了，才答應王赦要做 04/11 22:18
→ sonora : 專題嗎？ 04/11 22:18
推 stoxin : 昭國在槍擊之前就答應了 還因此被喬安罵 04/11 22:33
推 homefisher : 記得前面就有喬安開始對昭國卸下心防了吧 04/11 22:40
推 MBAR : 1.很高興你同意這部戲裡死刑是家屬痊癒的第一步。2. 04/11 22:41
→ MBAR : 如果不能因為這部戲推論到全體，那是不是所有的討論 04/11 22:41
→ MBAR : 都不能擴及到所有社會現象？3.我覺得以常理來推斷是 04/11 22:41
→ MBAR : 這樣，我如果是受害者家屬我就會這樣想，還是你有更 04/11 22:41
→ MBAR : 符合常理的想法可以說出來討論看看 04/11 22:41
推 a96932000 : 可以質疑那些旁觀民眾的過激行為,但這種行為不會消 04/11 22:42
→ a96932000 : 失,反而隨著網路時代越來越嚴重... 04/11 22:42
→ a96932000 : 所以才說:人(旁觀者)散了->媒體散了->雙方家屬才會 04/11 22:43
→ MBAR : 痊癒療傷走出來這些詞不用拘泥，我覺得意思是可互換 04/11 22:43
→ a96932000 : 平靜...另一個殺人犯?那也不關李家劉家的事了.. 04/11 22:43
→ a96932000 : 思考一種狀況,兩個被害者家屬都去諮商,一個的加害人 04/11 22:45
→ a96932000 : 已伏法,另一個則是三不五時開庭上訴媒體報,哪個會 04/11 22:47
→ a96932000 : 比較容易痊癒走出來? 04/11 22:48
→ a96932000 : 加害者家屬也一樣...頂多頂多,還在開庭的那家人還 04/11 22:50
→ a96932000 : 能抱著些許的期望說加害人免死.. 04/11 22:50
推 pattda : 是死刑後讓他知道根本改變不了甚麼 他心裡還是不平 04/12 00:57
→ pattda : 靜 但那不是他想要的 死刑前他已經聽從妹妹的意見 04/12 00:57
→ pattda : 開始戒酒 如果說他知道死亡不能撫平傷痛 有可能會回 04/12 00:58
→ pattda : 頭喝耶 一切結術家屬只能得到安靜 心裡不一定平靜 04/12 00:58
推 Infinti0623 : 認同推 04/12 00:59
→ pattda : 多數的戲劇表達的都是同一個意思 傷害你的人得到懲 04/12 00:59
→ pattda : 罰 你就能沒事 多半的戲顯然不認同這點 因為是事實 04/12 01:00
→ pattda : 一句老台詞 他死了我兒子就能回來嗎 這是他心裡寫照 04/12 01:00
推 pattda : 分手當朋友沒問題阿 不要搞到太難堪才分阿(離題 04/12 01:13
推 a96932000 : 戒酒感覺是喬安為了女兒做的事,而非為了放下仇恨或 04/12 01:14
→ a96932000 : 療癒傷口... 04/12 01:14
→ a96932000 : 另外安靜很重要吧?當媒體不在蜂擁而至,喬安也失去 04/12 01:17
→ a96932000 : 怨恨的對象之一..接下來就剩自己原諒自己了 04/12 01:18
推 pattda : 不安靜是媒體之類造成怪誰? 本來就該給安靜 04/12 01:18
→ a96932000 : 李家人也一樣,當媒體不再蜂擁而至,不用擔心整天過著 04/12 01:19
→ a96932000 : 深怕媒體狗仔跟拍的躲藏生活..老實說沒了媒體,哪個 04/12 01:19
→ pattda : 沒錯阿 不安靜就只會有媒體嗜血暴民嗜血 是要怎麼 04/12 01:19
→ a96932000 : 路人會仔細看他們是不是李家人? 04/12 01:20
→ pattda : 冷靜思考 04/12 01:20
→ a96932000 : 媒體造成的怪誰?可以繼續怪媒體沒問題啊~但媒體的 04/12 01:20
→ pattda : 你覺得飲酒過度的原因是甚麼 想改變不就是一個 04/12 01:20
→ pattda : 向前走步在原地打轉的意思 這並不是死刑給他的動力 04/12 01:21
→ a96932000 : 嗜血會因為"怪"而停止嗎?他們要的是有一個可以"怪" 04/12 01:21
→ pattda : 死刑給他的動力是往惡靠攏 趕盡殺絕李家 04/12 01:22
→ a96932000 : 的對象還是媒體不要再來煩他們? 04/12 01:22
→ pattda : 當他發覺搞砸家庭關係 跟先生解和修復親子關係 04/12 01:23
→ pattda : 原來那不叫漸漸放下 會發生這些不救兒子死掉開始 04/12 01:24
→ pattda : 他開始怨恨一切 變的討人厭 得罪一堆人也不管 04/12 01:24
→ pattda : 因為她恨 他恨兇手謀殺自己兒子 他恨自己保護不了 04/12 01:25
→ pattda : 兒子 但這一切不會因為死刑下來就沒事 他已經被改變 04/12 01:25
→ pattda : 不慣是要修復關係 放下仇恨(也不用放啦XD) 重要的是 04/12 01:26
→ pattda : 放過自己 這一切還是要他願意做才能真正有用 04/12 01:26
→ pattda : 和解 04/12 01:26
→ pattda : 無法安靜是連走在路上都有人在討論 這不是平靜 04/12 01:27
→ pattda : 平靜是指內心 也就是你說的放下 他要放下就能平靜 04/12 01:28
推 a96932000 : 自己覺得還沒到放下仇恨李家的程度,比較像是因為認 04/12 01:31
→ a96932000 : 知道再這樣下去,下一個出事的是她女兒... 04/12 01:32
推 a96932000 : 而且,真的能達到在還沒安靜的狀況下就平靜嗎?或許能 04/12 01:37
→ a96932000 : 但實在不覺得這合乎常情~ 04/12 01:38
推 pattda : 其實他那薛狀況只是證明他沒走出創傷 而且傷的很重 04/12 01:39
→ pattda : 當她試著走出來就是在放下 04/12 01:39
→ pattda : 至少等到他走出創傷再來說原諒 原諒跟放下也是兩件 04/12 01:40
→ pattda : 是不用特別去原諒啦 但那也是修復的課題之一就是了 04/12 01:41
→ pattda : 也很難安靜 根本沒人忘的了鄭捷事件 一陣子就被翻炒 04/12 01:42
推 a96932000 : 有點像是,腿斷了..不能再往前了,但肚子開始餓了,不 04/12 01:42
→ pattda : 是要怎麼安靜 你說的完全沒這回事阿XD 他都死多久 04/12 01:42
→ a96932000 : 得不繼續往前,即使用爬的,但當下腿依舊是斷的.. 04/12 01:43
→ pattda : 拍個戲 有個相關事件又回鍋了 04/12 01:43
→ pattda : 沒有這回事 兩件事是相關聯 除非他飲酒過度本身 04/12 01:44
→ pattda : 跟兒子死掉沒關係 只是戲不是這樣演啦XD 04/12 01:44
→ pattda : 他的狀況就在於他走不出來 走出來基本上就沒事了 04/12 01:45
→ pattda : 不過你要細講 戒酒該怎麼戒又是一回事 畢竟是上癮 04/12 01:46
→ pattda : 的東西XD 04/12 01:46
推 a96932000 : 拍個戲,有相關事件確實會拿來當形容詞再度提起,但 04/12 01:50
→ a96932000 : 熱度應相當不同... 04/12 01:51
→ pattda : 其實新聞到後面熱度都會差很多阿 所以才會被說速食 04/12 01:55
→ pattda : 新聞XD 04/12 01:55
→ pattda : 當大家淡忘時... 又會來個新聞回顧(囧 04/12 01:56
推 MSRT : 支持死刑怎麼會輸呢(笑) 死刑本來就不只是滿足被害 04/12 03:16
→ MSRT : 人家屬而已 04/12 03:16
推 Terminals : 死刑並不是為了被害者家屬存在的,而是更大的實現社 04/12 12:36
→ Terminals : 會正義的一環. 所以死刑功能目的不在於讓家屬走出 04/12 12:37
→ Terminals : 來, 它的對象是整個社會群體. 因此殺人犯死了被害者 04/12 12:37
→ Terminals : 家屬當然不會因此而有太大的喜樂 04/12 12:38
→ Terminals : 也不能因為死刑對被害者家屬失去親人無法挽回唯由 04/12 12:39
→ Terminals : 去衡量死刑的價值 04/12 12:39
→ Terminals : 它是罪與罰的緊密相連中一種最嚴厲的落實 04/12 12:42
噓 NTUCOSSelite: 啊人都死了你是要討論三小，還有法律不是拿來保護 04/12 15:10
→ NTUCOSSelite: 你感情的 04/12 15:10
→ ab060986 : 冷靜 不要噓 可能會觸犯版規QQ 04/13 19:00