[討論]我們與惡的距離 跟你說王赦為什麼要假掰

[violacrystal (夏紫凝)]

王赦強調的程序正義不過是廢死團體希望重視的其中一部分，主張程序正義的人不一定主張廢除死刑，同樣的比較激動派希望廢除死刑的人不一定認同王赦比起死刑探討更重視程序正義的方式。

受害者家屬、加害者家屬，我們只能二分法，並且整理成兩個群體嗎?並不是。

每個家庭的狀況都不同，選擇的希望也不同，宋喬安的痛不代表所有被害者家屬；李曉文的痛苦也不代表所有加害者家屬。

但是因為人性，所以我們不能用多數決定，所以這個議題幾乎永遠不能有完美解答。

但那又如何呢?

如果你認為《與惡》只不過是主張廢死/強調人權的洗腦劇，而呼籲大家要看清楚時，那麼《與惡》成功了。一部成功的、優質的電視劇，從來不是要灌輸閱聽者什麼思考，而是希望你們討論什麼。

無論你認為王赦對錯、他的理想對錯，你可以批評甚至批判，然後討論甚至攻擊。因為比起大家視而不見或是避免探討的假掰文化，能讓各種立場與想法的人去探討這個議題，去正視這個痛點，才是《與惡》的價值。



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推 neak        : 有討論才有價值，所以我想討論王赦這樣理想跟我理
→ neak        : 念的落差
→ neak        : 不是戲演什麼觀眾就照單全收，認同主角的理念
→ ilanese     : 李曉明不是冤案，而且本來就該死，王赦也承認這一點
→ ilanese     : 。
→ ilanese     : 王赦氣的是政府快速執行死亡（原型鄭捷案件也一樣）
→ ilanese     : ，受刑人能留給這個社會最後的價值（犯罪動機及目的
→ ilanese     : 、原因等等），而無法找出預防下一個李曉明（鄭捷）
→ ilanese     : 的方法。
推 yehmei0102  : 台劇板眾多討論看下來，對王赦認不認同似乎是一半一
→ yehmei0102  : 半
推 BryceChang  : 廢死跟維護程序正義確實不完全重疊 不能偷換觀念
推 f40075566   : 維護程序正義是基本阿 不探討原因不做預防就把人行
→ f40075566   : 刑那下次出現類似案件怎辦？繼續速審速執行嗎？根
→ f40075566   : 本治標不治本
→ ilanese     : 對這些人快速執行死刑，少了很多很多犯罪心理的研究
→ ilanese     : 材料，對預防這類犯罪等於沒什麼幫助，讓受害者也白
→ ilanese     : 死了。
→ ilanese     : 對應報理論，對這類特殊罪犯快速執行死刑，沒差。
推 v7q4        : 都罪證確鑿了 不執行幹嘛？放著一審再審浪費人力物
→ v7q4        : 力嗎？
→ ilanese     : 但依預防理論而言，對這種罪犯快速執行死刑，是預防
→ ilanese     : 犯罪是沒什麼太大幫助的。
推 bettybuy    : 我不認同王赦某些作法(譬如家庭)，但我認同他的理念
→ bettybuy    : 。這個角色不只有選邊站，同時我覺得王赦本來從扁平
→ bettybuy    : 的角色，到ep5討論度劇增，只能說某方面這角色還滿
→ bettybuy    : 成功的XD
→ ilanese     : 這就是有關刑罰的目的的爭論了。
推 wwpuma      : 刑法本來就不可能只有單一目的
推 a96932000   : 怎樣算快?怎樣算慢?還是說每個案子都必需等到罪犯
→ a96932000   : 坦白嗎？
→ ilanese     : 現代刑罰理論是折衷說，並非單一的應報理論、一般預
→ ilanese     : 防理論或特別預防理論所決定的。
→ ilanese     : 精神病患就應該關起來，這是特別預防理論的觀點，管
→ ilanese     : 你有沒有犯罪？先關起來就不會犯罪了…… XD
→ a96932000   : 法務部若因"尚未研究出犯罪動機"為理由不執行判決
→ a96932000   : ，那就直接廢死就好啦～無期徒刑有一輩子的時間讓
→ a96932000   : 你去研究。
→ ilanese     : 問題是精神病患也有人權啊！哈哈哥事件（原型：政大
→ ilanese     : 搖搖哥事件）。
→ ilanese     : 不管怎麼樣啦！李曉明案跟鄭捷案（定讞十八天）就快
→ ilanese     : 速執行死刑，太離譜了。
→ ilanese     : 其他死刑犯為什麼不比照辦理？
→ ilanese     : 這純粹就是政府為了政治目的而快速執行死刑。
→ ali210      : 覺得“研究曠日費時又可能最後徒勞無功所以就別做
→ ali210      : 了”的人,不知道會不會也覺得昨天全球連線黑洞照片
→ ali210      : 很無用呢,花那麼多人力物力幹嘛呀
推 a96932000   : 今天劇中為了表現出反差，讓王赦恰巧趕不上...
→ a96932000   : 18天叫快，那要幾天才叫合理?180天?1800天 ?還有找
→ a96932000   : 原因這事應該從兩年前就開始了吧？
推 auxin       : 其實有兩年時間沒錯啊
推 violetking  : 合不合理不是因為天數
推 v7q4        : 所以判死刑後 為了研究就一直不執行 關了10幾20年
→ v7q4        : 有比較好嗎？
推 bettybuy    : 找原因這事兩年前就開始，是沒聽王赦說，死刑才讓李
→ bettybuy    : 曉明卸下心防嗎…
→ v7q4        : 到時死刑犯也都知道： 只要不配合 他們就搞不清楚原
→ v7q4        : 因 死刑就永遠不會執行耶！
推 a96932000   : 我倒覺得不是死刑導致李願意說些什麼，而是王把他
→ a96932000   : 家人的慘況描述給李聽的時候才是...
→ a96932000   : 若是因死刑而有所體悟，王赦就不會對李說"恭喜獲得
→ a96932000   : 想要的死刑"因為判死刑這事應該是應該在前幾審就已
→ a96932000   : 經是板上釘丁的事了，而非定讞
→ auxin       : 李曉明怎麼可能不知道他家人很慘？王赦以前沒講過？
→ a96932000   : 就劇中的表現，李曉明應該是當時才知道"有那麼慘"
→ a96932000   : 變賣家產搬回老家躲的父母，酗酒的父親，得病的母
→ a96932000   : 親，無法完成學業的妹妹...這些都是劇中那次會面曉
→ a96932000   : 明才得知的。若早就知道，那王也沒必要提就是了~
→ auxin       : 兩年間不曉得做了什麼事，就一直上訴嗎？然後家屬神
→ auxin       : 隱，又突然找到人？？
→ bettybuy    : 兩年間輿論持續，家人神隱是為躲避媒體大眾，不是什
→ bettybuy    : 麼事都突然發生，可以試圖自己去拼湊這中間的時間痕
→ bettybuy    : 跡。
→ auxin       : 我比較覺得是死刑定讞讓李曉明卸下心防，因為他終於
→ auxin       : 得其所願，卸下心防後才想要見家人
推 s9245034    : 李曉明 前面還有很多人卻先讓他死刑，這個也是個問
→ s9245034    : 題
推 a96932000   : 李先是因為他是當下民怨的積累點而且並無額外事證
→ a96932000   : 有翻盤的可能性...
→ MBAR        : 本來就沒人覺得這部戲只是為了廢死而生吧
→ a96932000   : 當然，為政者也可以拖，讓"時間"把民怨和媒體的傳
→ a96932000   : 播稀釋掉。
推 fruitmonster: 外國有些槍手當下就被擊斃的勒，李算多活兩年了，
→ fruitmonster: 見不到家人最後一面那也是剛好而已，喬安見到天彥
→ fruitmonster: 最後一面了嗎？
推 anotherka   : 政府快速執行死刑是政治目的
→ anotherka   : 那一直不執行早該死刑的是否也是政治目的
→ yylane      : 外國槍手當下擊斃是因為對警方有威脅性或疑慮，並非
→ yylane      : 他就該死啊抓到了就槍斃他算了
推 bettybuy    : 所以美國的犯罪率才那麼高啊…
噓 chanceiam   : 找三小犯罪動機？這種動機跟中餐為啥吃火腿蛋吐司一
→ chanceiam   : 樣沒意義好嗎！
→ bibo188     : 台劇版非違反板規或黑特文禁止噓文
推 yehmei0102  : 我自己覺得可以訂個期限，死刑定讞後至少一個月才
→ yehmei0102  : 能執行之類的，當然期限該多久大家可能還是會爭論
→ yehmei0102  : 不休吧...
推 yoomin4u    : 覺得18天不算快的人，我想請問你對於死刑監裡那幾十
→ yoomin4u    : 個人的看法？
→ nightops    : 回某樓：不好，因為了解背後動機有助於預防。還是
→ nightops    : 你認為悲劇過了就過了，殺完遇到下個再殺就好了？
→ yoomin4u    : 每次死刑執行都挑幾個人，平均坐監時間？
推 yoomin4u    : 我就是讀犯罪預防的，我知道犯罪是不能預防的，但是
→ yoomin4u    : 我們還是得去了解他們的想法，像鄭捷這種例子少之又
→ yoomin4u    : 少，也沒說不讓他死，讓他被研究完再死很難嗎？這是
→ yoomin4u    : 他唯一能為社會做的最後貢獻
推 HsieHsieH   : 能讓觀眾動腦就成功一半了  當然 急著選邊站的就另
→ HsieHsieH   : 當別論
推 sleepyrat   : 其他還沒執行死刑的犯罪研究進行到哪了??
推 a96932000   : 器捐才是最後(X
→ a96932000   : 研究完再死其實某方面來說還挺狠的XD
推 fruitmonster: 讓他死解剖他的腦來研究也可以啊，說不定問題就出
→ fruitmonster: 在大腦裡
→ fxxkleo0804 : 推這篇 丟出來就是要讓大家討論 有一個好的討論空
→ fxxkleo0804 : 間很重要 不然就單純扣上啊你就是支持廢死啦 啊你就
→ fxxkleo0804 : 是不重視程序正義啦 那就根本無法討論了  兩邊的立
→ fxxkleo0804 : 場與論點不會是極端 而是充滿討論空間給大眾思考的
推 bettybuy    : 我覺得一些人忽略王赦想研究李曉明案是因為李員出生
→ bettybuy    : 普通甚至可算中產階級家庭，有自己的房子，也自己開
→ bettybuy    : 麵店，爸爸在地方算有份量的人士；李員求學過程沒聽
→ bettybuy    : 聞有什麼嚴重的偏差行為，試問他怎麼走到殺死19人的
→ bettybuy    : 結果？所以王赦說李員是有研究價值的，雖然在犯罪學
→ bettybuy    : 的領域，有偏差行為的研究，但對於為何人一開始會犯
→ bettybuy    : 罪沒定論。
推 ttnakafzcm  : 9死21傷吧
推 amoroe13    : 死刑犯是不能器捐的
→ amoroe13    : https://reurl.cc/1OYk8
推 Falajack    : 找尋答案的過程，才是真正的答案
推 Falajack    : 但要這麼做，比起直覺性的下判斷，要多耗很多時間
→ Falajack    : 每天接觸的資訊太多了，除非觸動了你的什麼
→ Falajack    : 不然通常不會願意去理解or對話的