推 a96932000 : 那兩句評民主法治國家的說法讓我覺得，王赦是不是 04/11 13:06
→ a96932000 : 把民主法治看得太過理想及完美? 04/11 13:06
推 a96932000 : 舉個例子:美國暗殺賓拉登 04/11 13:09
→ adiemusxyz : 樓上似乎把國內跟國外搞混了.... 04/11 13:12
推 wps0315 : 美國並不是民主國家的終點，美國幹骯髒事不代表全體 04/11 13:13
→ wps0315 : 民主化都要照著幹 04/11 13:13
推 a96932000 : 不一樣嗎？我以為人權應該是不分國籍的耶~ 04/11 13:14
→ jason748 : 把戰爭行為跟司法審判混為一談..... 04/11 13:15
推 adiemusxyz : 不一樣喔 你可以估狗 外國人或是境外不會完全適用 04/11 13:15
→ adiemusxyz : 中英文討論很多 不要懶得看就說 以為以為...的耶 04/11 13:16
→ adiemusxyz : 我知道你是要拿美國人權也沒多好來救援 例子很多 04/11 13:16
→ adiemusxyz : 但是拿賓拉登來救援就會透露其實沒什麼概念 04/11 13:17
推 fruitmonster: 美國應該是跟他們站在一起的才有人權XD 04/11 13:18
推 a96932000 : 救援嗎？只是認為民主法制國家依舊會透過殺人來保 04/11 13:21
→ a96932000 : 護自身安全以及撫慰人心...而不是沒看過... 04/11 13:21
推 a96932000 : 另外討好媒體先不論，民主政治這個由多數人民建成 04/11 13:25
→ a96932000 : 的體系討好人民這很奇怪嗎？ 04/11 13:25
推 yylane : 民主政治由多數人建成的體系所以要討好人民太奇怪了 04/11 13:33
→ yylane : 那所以少數弱勢怎麼辦? 04/11 13:33
推 a96932000 : 守護少數弱勢難道不符合多數人利益嗎？畢竟多數人 04/11 13:38
→ a96932000 : 都知祝人為快樂之本不是嗎？ 04/11 13:38
推 bettybuy : 所以民主會跟法治一起討論 04/11 13:38
推 Phantasos : 我認為這個體制是要保護人民的基本權利，而非討好 04/11 13:43
→ Phantasos : 人民。為了討好人民而輕易地決定剝奪他人的生命權 04/11 13:43
→ Phantasos : 就是對的嗎? 我能理解王赦的想法，就像原po說的， 04/11 13:43
→ Phantasos : 王赦想要給孩子一個可以平安長大的社會。我不認為 04/11 13:43
→ Phantasos : 這就叫把民主社會想的太理想，就是因為清楚現在的 04/11 13:43
→ Phantasos : 社會不理想，所以才需要去改變，也許一個人的力量 04/11 13:43
→ Phantasos : 不大，但和社會有關的事，本來就不是一次就能做到 04/11 13:43
→ Phantasos : 的，社會的改變需要很多人一次又一次的推動，王赦 04/11 13:43
→ Phantasos : 這個角色只是其中一個縮影罷了。 04/11 13:43
※ 編輯: jf313200 (218.32.11.2), 04/11/2019 13:52:58
→ yylane : 那不知助人為快樂之本的人怎麼辦呢? 04/11 13:57
推 a96932000 : 另外從劇中來看，我不太確定是編劇有意為之還是我 04/11 14:05
→ a96932000 : 的錯覺...又或者單純只是巧合...在劇中槍決劇情後 04/11 14:05
→ a96932000 : ，無論被害者還是加害者家屬都開始繼續往前走了... 04/11 14:05
→ a96932000 : 不知助人為快樂之本的人本就少數吧？因為一個國家 04/11 14:12
→ a96932000 : 要能往前走本就建立在人民合作以及互慧互利，而幫 04/11 14:12
→ a96932000 : 助弱勢則是其中之一，所以政府有需要在意他們的"不 04/11 14:12
→ a96932000 : 助人"嗎？ 04/11 14:12
推 yehmei0102 : 大推「因為對社會來說重要的是過程，過程中的兩方意 04/11 14:36
→ yehmei0102 : 見的對話會帶動普世價值的改變，廢死應該是整個社會 04/11 14:36
→ yehmei0102 : 的結論，不應該是大聲疾呼要修法的結果」 04/11 14:36
推 yylane : 也許大多數人都助人為快樂之本吧，但這個助人能夠到 04/11 14:39
→ yylane : 什麼程度，每人想助的底線在哪，這就很難最大化了啊 04/11 14:39
推 kwinner : 廢死的配套是什麼 04/11 14:39
→ yylane : 那政府又要如何討好大多數人呢 04/11 14:39
推 yehmei0102 : 我覺得原po沒有說「用殺人撫慰人心」不對，他只是 04/11 14:42
→ yehmei0102 : 希望讓我們更了解王赦在想什麼而已，在看過這篇後 04/11 14:42
→ yehmei0102 : 我覺得我終於比較了解王赦一點了 04/11 14:42
推 yylane : 再說，多數人認為的一個方向就是對的方向嗎?如果多 04/11 14:42
→ yylane : 數贊同核能發電但蓋在你家隔壁呢?你們家的聲音要不 04/11 14:43
→ yylane : 要被聽見並得到重視? 04/11 14:43
推 MBAR : 民主本來就是向多數妥協的結果 04/11 14:47
→ MBAR : 少數的聲音要被聽到，權利要被重視，但民主就是不能 04/11 14:48
→ MBAR : 為了這些人做他們想做的安排，不然何謂民主？ 04/11 14:48
→ MBAR : 還是世上有哪個民主國家是全體國民沒有一個人不滿意 04/11 14:48
→ MBAR : 任何一個決定都要每一個人同意才能通過？ 04/11 14:49
推 a96932000 : 核能喔，洽巧我贊同耶XD 不過說真的，若政府是非蓋 04/11 14:52
→ a96932000 : 不可且我不滿意，最後也只能在政府能接受的範圍內 04/11 14:52
→ a96932000 : 多要點補貼... 04/11 14:52
推 yylane : 那就要看少數的聲音或需求是什麼了，並不是因為多數 04/11 15:21
→ yylane : 決少數想做的事情就不能達到，如果這樣弱勢永遠沒辦 04/11 15:21
→ yylane : 法得到保障了，如果民主就是要討好多數人的話 04/11 15:22
→ yylane : 今天是你贊同的事情才覺得那就多數決沒問題，萬一是 04/11 15:23
→ yylane : 你不贊同的呢?今天女人的公民參與權在早期也是多數 04/11 15:24
→ yylane : 人，包含女人自己也不贊同的呢 04/11 15:24
推 Freecoins : 所以後來女性的權力不就大增了?這難道是少數決定的? 04/11 15:28
→ Freecoins : 我覺得即使是我不贊同的事情，例如廢死好了，如果多 04/11 15:29
→ Freecoins : 數意見就是如此，那我也只能接受它啊。當然在接受 04/11 15:29
→ Freecoins : 之前或許會迎來很長一段抗爭，但多數民意不變 04/11 15:30
推 yylane : 本來就是少數人的聲音被聽見才有可能促進政策的改變 04/11 15:30
→ Freecoins : 那也是多數人決定才會開放啊== 04/11 15:31
→ Freecoins : 而且政策的改變哪有一定要少數人才能促成，你在說啥 04/11 15:31
→ Freecoins : 而且你剛剛說的概念根本就不一樣啊。不能為了少數 04/11 15:32
→ Freecoins : 少數人想做什麼事就做什麼事，跟少數想做的事一定 04/11 15:33
→ Freecoins : 不能達成是兩件事。少數人想做的事不是都做不到 04/11 15:33
→ Freecoins : 但不能因為有少數人想要這麼做就忽略多數人的決定 04/11 15:34
→ Freecoins : 沒人說多數人決定的方向就是對的方向，可這就是民主 04/11 15:35
推 Uncontinue : 阿不是從小就說要尊重少數 多數決的意思本來就不是 04/11 15:35
→ Freecoins : 不然國會通過的所有決策都是對的決策嗎? 04/11 15:35
→ Uncontinue : 說人多就可以不管其他人硬幹啊 04/11 15:35
→ Freecoins : 要尊重少數的聲音，所以會有妥協，不衝突啊 04/11 15:36
→ Freecoins : 可是協調過後少數不同意的意見本來就會被忽略 04/11 15:37
→ Freecoins : 不然多數決是在決什麼?決定我們三天後繼續協調? 04/11 15:37
針對某個議題一定是各種意見，多數少數隨著社會變遷也會產生消長，
對我來說多數少數是假議題，因為多數決只是實現民主的手段之一，
民主的內涵不是投票部隊，你看中國的投票那是民主嗎?
在民主社會你的意見即使是少數仍然保有發聲的權利，
而在法治的架構下也有多數決無法撼動的極限，
不然就不會有讓一堆萌萌和沉默多數生氣的釋字748了。
※ 編輯: jf313200 (218.32.11.2), 04/11/2019 16:48:38
推 yylane : 多數決是我用詞不當抱歉，不過我一開始想說的就是 04/11 16:33
→ yylane : 民主政治並非是討好多數人民的政治 04/11 16:33
推 MBAR : 是民主的手段就不會是假議題，因為它是實際發生的。 04/11 17:00
→ MBAR : 你說的釋字748更是特例，因為這是蔡選前的政見，更 04/11 17:00
→ MBAR : 是政治正確的方向，也因為如此民進黨才會以委婉的方 04/11 17:00
→ MBAR : 式硬幹。當然特例還有很多，可是不能改變民主的本質 04/11 17:00
→ MBAR : 。我們這邊就不討論政黨惡鬥或是其他因素影響，如果 04/11 17:00
→ MBAR : 要再討論到你所謂沉默的多數那更是無法評斷的因素了 04/11 17:00
→ MBAR : 中國沒有民主，我想就不用多談了吧，那也是特例啊 04/11 17:01
→ MBAR : 啊不過這邊真的扯遠有點離題了抱歉 04/11 17:02
推 beautymia : 受不了寫了一篇不夠還要再發一篇繼續噹人假掰的人， 04/11 17:06
→ beautymia : 而且廢不廢死，是不是理想化這種本來就見仁見智，沒 04/11 17:06
→ beautymia : 必要一直回文推文爭吵啊！ 04/11 17:06
→ sonora : 平常會用罵左膠罵人的傢伙，當然覺得王赦矯情 04/11 17:15
→ brightest : 爸爸? 小孩被夾持結果跑去幫嫌犯的爸爸 04/11 17:48
→ brightest : 還跟老婆說 阿你們不是沒事 04/11 17:49
→ brightest : 他的邏輯就是這些罪人是因為XX的原因才會犯罪 04/11 17:51
→ brightest : 你們這些好運人 應該忍耐 已經很幸福了 04/11 17:53
推 scott4840 : 樓上真是偏激 04/11 18:36
→ ttnakafzcm : 和平理性討論 謝謝 04/11 19:15
→ Freecoins : 我不覺得bright很偏激耶，王赦的確就是這種想法啊 04/11 19:46
→ Freecoins : 他只是把它誇張化而已，可是內涵是沒錯的 04/11 19:46
→ brightest : 謝F大 我以為我很客觀 我也沒說這邏輯多不對 04/11 19:50
→ brightest : 這種成長歷程會有這種價值觀感覺也很合理 04/11 19:51
→ brightest : 受不了就離婚 受得了就忍著 很多夫妻不都這樣 04/11 19:52
推 auxin : bright那裡偏激？劇情就是這樣演 04/11 20:00
→ auxin : 王赦講那些話不就是犯人很值得同情，好命的人要多理 04/11 20:13
→ auxin : 解多包容的意思嗎？ 04/11 20:13
推 sounan : 我也不懂哪裡偏激 王赦在車上跟美媚扯的那一整篇長 04/11 20:23
→ sounan : 篇大論不就是那意思嗎 你們已經很幸福了 為何不能多 04/11 20:23
→ sounan : 多寬容我們這些可憐人 04/11 20:23
推 ckily : 想先針對政治需要討好多數人這個回應，想必會這麼 04/11 21:45
→ ckily : 說的人應該也是反同，所以反對同性婚姻的吧。畢竟同 04/11 21:45
→ ckily : 性戀是少數，政治需討好多數的異性戀而不同意同性婚 04/11 21:45
→ ckily : 姻。 04/11 21:45
→ kmbutmp : 這部戲的重點在於被害者、加害者、家屬、律師、媒 04/11 23:06
→ kmbutmp : 體的故事發展，看你要支持誰自己決定！難道電影「私 04/11 23:06
→ kmbutmp : 刑教育」就是宣導私刑嗎？ 04/11 23:06
推 homefisher : 守護少數弱勢對某些多數人來說不見得有利耶 想想同 04/12 01:05
→ homefisher : 婚之於護家盟 04/12 01:05
→ homefisher : 加害者家屬應該是妹妹被媽媽推出家門找工作+王赦說 04/12 01:10
→ homefisher : 服面會之後有所改善吧 04/12 01:10
推 QCANCER : 推 04/12 10:49
推 a96932000 : 護家盟也不是多數吧，只是相對同婚是多數，但有更 04/12 16:04
→ a96932000 : 多數人不是同婚也不是護家盟的對吧？要不然公投結 04/12 16:04
→ a96932000 : 果可能連專法都沒有 04/12 16:04
推 yylane : 同婚公投有兩條，一條是是否同意民法不保障同婚，這 04/12 16:11
→ yylane : 調結果是同意多，還有一條是是否同意同婚不受民法保 04/12 16:11
→ yylane : 障，這條也是同意赢，就因為有後面這條才有立專法的 04/12 16:12
→ yylane : 空間 04/12 16:12
→ yylane : 可以說護加盟被自己這條玩死哈哈哈 04/12 16:13
推 homefisher : 專法過那是用護家盟擬的題目來反擊吧XD 在同婚這議 04/12 20:27
→ homefisher : 題上 公投結果就是反對者多 那些多數人就覺得讓同志 04/12 20:27
→ homefisher : 結婚會造成他們權益受損阿(我是不能理解啦) 04/12 20:27
推 immoi : 公投沒有反對者多啦。去看公投敘述就會發現其實只是 04/13 02:31
→ immoi : 在投要專法同婚還是民法同婚，所以其實是一個很妙的 04/13 02:31
→ immoi : 公投 XD 04/13 02:31
推 Keyblade : 假如犯人罪證確鑿 動機明顯 毫無冤枉可能 為什麼不 04/13 15:21
→ Keyblade : 能死刑？ 04/13 15:21
→ Keyblade : 在我看來 廢死理論是真的很假掰 04/13 15:22