推 stoxin : 好多點感覺我都跟你不一樣 不過我尊重你04/12 22:26
→ stoxin : 不過濃濃本土味那邊我看不太懂??04/12 22:27
→ stoxin : 不對 其實好多地方我都看不太懂 = =04/12 22:28
??
※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 22:43:08
噓 kasha776 : 就你最了解人該在什麼時候有什麼情緒==04/12 22:42
→ ttnakafzcm : 唉再次提醒 非黑特非違規文不得噓文04/12 22:44
推 sleepyrat : 可是這篇很值得噓一下~~ 還是幫忙開個黑特區?? XD04/12 22:47
推 homefisher : 你認為的缺點 像喬安崩潰卻仍自律 非黑即白 這些我04/12 22:51
→ homefisher : 都沒有感覺到…04/12 22:51
→ homefisher : 對加害者家屬的敵意也是存在的吧…04/12 22:52
推 QJayQ : 到底為啥崩潰不能自律？不能選擇性崩潰？我自認個04/12 23:02
推 QJayQ : 到底為啥崩潰不能自律？不能選擇性崩潰？我自認個04/12 23:02
→ QJayQ : 性很壓抑，當我已經崩潰了的時候，在工作上還是想要04/12 23:02
→ QJayQ : 表現該有的態度是錯了的嗎？到底人為什麼要噁心的04/12 23:02
→ QJayQ : 對別人貼上標籤啊～你沒遇過你沒碰到，不代表不存在04/12 23:02
→ QJayQ : 啊04/12 23:02
我並沒有對誰貼標籤，而是舉出行為上的矛盾，如果不贊同，歡迎舉出例子甚至是
邏輯論述。
這裡的崩潰的觸發點不是一般的發怒，是與生命同價的事件 (按:媽媽曾表示可以一起死)
這個跟一般的撞到人、搶業績、甚至毀傷財物車子被人撞壞、房子被燒毀還要高。
如果是一個人走在路上發現自己的車子無緣無故被燒毀，工作上還能表現該有的態度，
我會說這個人自律性極高，可貴。
如果是一個與自身生命等價像是被強暴然後打得半死最後原本要被殺掉但是幸運的活下來
，工作上還能表現該有的態度，除非修行人吧..
當然我舉的例子有點過分，不過認知是非常主觀的，然而媽媽的一些行為表現了這個認知
的確定性。
※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 23:28:54
推 QJayQ : 應該是說，您的論述都比較像想像，喬安的狀況只演出04/12 23:33
→ QJayQ : 兩年後，所以您也只是看到她兩年後自律的表現。每04/12 23:33
→ QJayQ : 個人在於面對傷痛的情況都不一樣，小燈泡的媽媽不就04/12 23:33
→ QJayQ : 個人在於面對傷痛的情況都不一樣，小燈泡的媽媽不就04/12 23:33
→ QJayQ : 是一個例子嗎？04/12 23:33
小燈泡的媽媽選擇原諒 (當然社會的主流價值持續責怪她這部分離題不談)
這故事的媽媽行為表現是不原諒。仇恨殺人犯還不能滿足心裡傷痛的缺口，
在行為上也產生劇烈的變化。並且具有言語攻擊性、酗酒等。
這樣的人要理性是很難的，事實上她有一些表現是不理性的表現，
但是相對地她的自律性自制能力上又很理性。
這就好像是她在開著一台失控的車子，然後環島，還能不出車禍。
※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 23:46:27
除此之外，不知道你有沒有跟很愛的對象分手了後來又聽到對方消息的經驗?
她聽到槍決的新聞的時候，表面上能忍也就算了，私底下卻好像船過水無痕。
再搭上平常時無法控自自己的傷痛而去傷害他人的行為。
實在矛盾。
只有兩年的時間，也實在太短。
就連有些分手的人都可以失眠一個禮拜，表面上還是什麼都沒有。
上面的例子我只是舉一個不合理例子以佐證我的論述。
只是要舉例說明這個故事的缺點，並不是要貼標籤，再次澄清。
※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/12/2019 23:59:08
推 homefisher : 你沒看過那種表面逞強冷靜的崩潰嗎 … 喬安的個性我04/13 00:05
→ homefisher : 覺得這個崩潰法很合理04/13 00:05
表面冷靜的崩潰，不管是看起來跟平常一樣還是越來越自閉，都是關閉心房的表示。
這個事件是大事件，打擊極大，受到衝擊的人本身要逃跑，我認為只能往一個方向跑。
但是這種狀況下，卻按捺不住傷痛攻擊不相關的下屬。不像是關閉心房而是往外發洩。
你有這種例子嗎?如果有煩請舉例或是推論。
※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/13/2019 00:12:21
※ 編輯: bruce78131 (114.24.145.224), 04/13/2019 00:12:21
推 yehmei0102 : 這篇講到劇的優點部份我同意 缺點部份我的觀點不同04/13 00:35
推 yehmei0102 : 在傷痛後很壓抑同時又兼具對他人的攻擊性，這很多04/13 00:41
→ yehmei0102 : 喔！簡單說男生或原本個性就強勢、高度自我要求的人04/13 00:41
→ yehmei0102 : 比較常見。有些人的價值觀是，我可以看起來暴躁、尖04/13 00:41
→ yehmei0102 : 銳、難搞，甚至冷血無情，但我不能是脆弱、軟弱、04/13 00:41
→ yehmei0102 : 什麼事都做不了的人。壓抑到極致的人是連自己都騙04/13 00:41
→ yehmei0102 : 的。騙到後來連自己狀況很不好都不知道，但卻還是04/13 00:41
→ yehmei0102 : 能專業地工作、能攻擊人，因為這就是他們活下去的04/13 00:41
→ yehmei0102 : 方法。04/13 00:41
→ bruce78131 : 要參創傷照前後性情的轉變、創傷強度、發生的表面上04/13 00:51
→ bruce78131 : 與私底下的行為等。你說的人是否也只依找本來的行爲04/13 00:51
→ bruce78131 : 模式加強以說服自己沒事一切都沒變？當然心理系的社04/13 00:51
→ bruce78131 : 工師來分析一下或許會好一點，我只是個宅宅。04/13 00:51
推 homefisher : 你說一個正常人的崩潰怎麼可能只傷害別人 先不論這04/13 00:51
→ homefisher : 句話是不是合理 但喬安怎麼沒有傷害自己？ 她酗酒、04/13 00:51
→ homefisher : 和女兒關係差、不敢面對過去也拒絕面對 理智上她也04/13 00:52
→ homefisher : 知道不好但她就是把自己內心困住了 我甚至認為她太04/13 00:52
→ homefisher : 自責 以至於這兩年來她下意識抗拒讓自己療傷 沒有昭04/13 00:52
→ homefisher : 國和家人推好幾把 什麼時候會開始嘗試走出來都很難04/13 00:52
→ homefisher : 說04/13 00:52
→ bruce78131 : 期望能以回文論述不同的論點，晚安04/13 00:52
推 homefisher : 同y大意見 這類人就不見得是無法控制自己的崩潰 心04/13 00:59
→ homefisher : 裡的崩塌和外在看起來如何/有沒有辦法自律 沒有一定04/13 00:59
→ homefisher : 關係吧 不是每個人都是一樣的04/13 00:59
推 yehmei0102 : 推homefisher 喬安其實有隱性自虐 其實這也是非常04/13 01:04
→ yehmei0102 : 壓抑逞強的人很常做的事，一部分的酗酒者也是這樣04/13 01:04
→ yehmei0102 : 男酗酒者遠高於女生，一部分也是因為這樣04/13 01:04
推 yehmei0102 : 同意原po推文說的，雖然沒演出來，但喬安很可能在04/13 01:07
→ yehmei0102 : 天彥事件發生前，就是遇見什麼難過事先往肚裡吞，04/13 01:07
→ yehmei0102 : 極度壓抑，不容許自己哭的人，外在表現就是有時會短04/13 01:07
→ yehmei0102 : 暫暴躁、尖銳，但因為以往遇到的傷痛相對少，所以04/13 01:07
→ yehmei0102 : 還是能復原，但這次傷痛太大，就表現得更極端。04/13 01:07
→ ray10913 : 想請原po推薦幾部細膩的作品，另外原po最後兩行的04/13 01:28
→ ray10913 : 結論還蠻有趣的～04/13 01:28
推 ariesw : 不知道你從哪裡看到"所有人"都對加害者家屬有敵意?04/13 09:46
→ ariesw : 另外 人本來就有百百種 沒看過這種人不代表不存在04/13 09:48
推 sounan : 喬安是對他自己過不去 說老實話要是大芝沒出現他也04/13 10:44
→ sounan : 沒閒到去主動追殺李家 他就是在自我毀滅失去理智04/13 10:45
推 AGODFATHER : 喬安看不出不合理 理智不理智不是非黑即白04/13 11:18
我想上面已經講的夠清楚了，
聽得懂就聽的懂，聽不懂的我也懶得再重複解釋
不會再回文了。
老實說我覺得很多角色很多反應都不合理，
喬安算是很好發現的。
A大想拿我的話來打我，所以這裡做最後的澄清。
喬安的狀態算是極端狀態，
極端狀態通常是沒有太多選擇的。
（不知道有多少人經驗過）
舉個不同方式的極端狀態例子，
最後只希望大家能稍稍體會。
假設今天有個無差別殺人犯拿槍對著你，
你有什麼選擇？
人有百百種選擇也有百百種啊！
你可以在他面前喝咖啡，
也可以在他面前滑手機買貼圖，
不過這些行為顯然不合理。
「有些人軟腳、有些人逃跑、有些人跟歹徒對抗。」
對我來說這些有限的選擇是合理的。
以上諸位的說法，在我看來就像是說：
「其實也有人看到歹徒拿槍指著自己的時候，
先往門口跑三步，又猶豫不決回頭跟歹徒拼命，
最後被嚇到直接軟腳在攤地上。」
不是不想回應，是代溝太大不知道怎麼說了。
推 mikiup0321 : 喬安之所以有時理性有時不理性，那是因為她不理性04/13 12:10
→ mikiup0321 : 時剛好有個引爆點，而他理性時是有人在開導他，昭04/13 12:10
→ mikiup0321 : 國跟紐世都是這樣的角色，而且如果喬安從頭到尾都04/13 12:10
→ mikiup0321 : 不理性，那代表這個角色性格太過單一了，這也不真04/13 12:10
→ mikiup0321 : 實 04/13 12:10
※ 編輯: bruce78131 (114.137.247.227), 04/13/2019 15:28:46
噓 liuedd : 我想你不知道歷經長期的打擊後，是崩潰>麻木>封閉 04/15 04:47
→ liuedd : ，在諮商治療前都是情緒不穩定 04/15 04:47