推 rsps1008 : 不奇怪啊 自己的成就不想連累家人我覺得不衝突04/13 23:15
→ rsps1008 : 自己做的事情自己承擔 但沒想到家人會因此連累04/13 23:16
推 stoxin : 不奇怪+1 而且戲裡可以看出他和妹妹感情是還不錯的04/13 23:17
→ ilanese : 《與惡》一劇的主軸跟廢死無關，不要再亂帶風向了。04/13 23:19
→ sodabubble : 其實，在最前面的幾集，王赦與李曉明律見的時候，04/13 23:20
→ ilanese : 劇中的李曉明角色，跟原型鄭捷一樣，都是死刑定讞後04/13 23:20
→ ilanese : ，快速被執行死刑，所以王赦才氣得要死。 04/13 23:21
→ sodabubble : 王赦提及希望李曉明與家人見最後一面，李還回王說： 04/13 23:21
→ marajam : 要研究什麼？人的行為未必都會有理由 04/13 23:21
→ sodabubble : 「不要打擾我的家人」，我覺得李是只有想到律師這邊 04/13 23:21
→ sodabubble : ，卻無想到社會、外界也是打擾他家人的一環。 04/13 23:22
→ ilanese : 鄭捷是三審定讞才十八天就執行死刑，是太誇張了。 04/13 23:22
→ ilanese : 原型人物鄭捷實際是有跟家人會面，而且最後在遺書向 04/13 23:23
→ ilanese : 家人道歉。 04/13 23:23
→ ilanese : 劇中人物李曉明就沒有了。 04/13 23:23
推 stoxin : 劇中人物還是有寫一封信(只是我不確定是什麼時候寫)04/13 23:24
→ ozy14401 : 但我覺得殺人不是反射動作，還是會有他的理由，當04/13 23:24
→ ozy14401 : 事人願不願意說而已，又或者是靠調查，詢問，等方04/13 23:24
→ ozy14401 : 式，起碼有個動機，他可能缺乏關愛，可能情緒沒有04/13 23:24
→ ozy14401 : 宣洩的地方，想讓社會大眾注意等等。 04/13 23:24
→ stoxin : 後來李媽媽有轉交給王赦04/13 23:25
→ ozy14401 : 覺得李曉明真的是改寫自鄭捷 太多巧妙點了04/13 23:25
→ ilanese : 李曉明這個角色的原型本來就是鄭捷，太多相似點。04/13 23:28
推 jimchen641 : 這部戲討論的不是該不該廢死吧？04/13 23:38
→ jimchen641 : 感覺重點是周遭受到影響的家人，受害者的衝突04/13 23:38
→ ozy14401 : 因為劇情包含敏感話題自然引起大家討論了04/13 23:39
推 stoxin : 廢死只被隱晦帶過 如果太聚焦在廢死會很可惜04/13 23:40
→ ozy14401 : 聚焦在廢死這部戲應該會分派吵翻天吧04/13 23:44
→ stoxin : 像現在戲裡沒明講 已經被聚焦來戰了 04/13 23:46
→ ilanese : 不要再帶廢死風向了，超無聊的。 04/13 23:49
→ eippuy : 李曉明這樣的案例很值得研究，實在太令人不解。 04/13 23:51
推 dolphan : 我是不覺得能防範 有時候人的行為就是沒有理由 就 04/14 00:09
→ dolphan : 算要研究也應該設立時間點 04/14 00:09
推 greenishch : 刻意為曉明設定一個悲慘的背景反倒刻意了，因為現 04/14 00:22
→ greenishch : 實生活中不就是這樣嗎？許多兇手的背景出身其實跟 04/14 00:22
→ greenishch : 看似跟你我無異（或即使慘，但也不到慘到爆），但 04/14 00:22
→ greenishch : 今天他為什麼會這樣，是長期隱藏在家庭教育裡的小 04/14 00:22
→ greenishch : 細節累積而成？還是群體環境下或制度推了最後一把？04/14 00:22
→ greenishch : 這也是曉明（或說鄭捷）的辯護律師想知道的04/14 00:22
推 greenishch : 編劇為曉明的動機終究留白是很好的選擇，因為在真04/14 00:26
→ greenishch : 實社會裡有太多留白再也不會有答案04/14 00:26
→ stoxin : 很多時候就是沒原因啊 = = 04/14 00:39
推 serenitymice: 人的行為未必有理由，但你沒研究過是要怎麼知道他是04/14 00:45
→ serenitymice: 有理由還是沒理由04/14 00:45
推 stoxin : 有時候人連自己在想什麼時候都不知道04/14 00:47
→ stoxin : 有時候只是自以為知道04/14 00:47
推 MrSherlock : 理由已經不是那麼重要了，願不願意去理解原因比較04/14 00:48
→ stoxin : 李曉明就算講了 也不見得是真的04/14 00:48
→ MrSherlock : 重要，所以就把理由淡化掉了吧04/14 00:49
→ stoxin : 真的原因搞不好躲在潛意識裡04/14 00:49
→ stoxin : 不研究當然不知道 研究了真的能知道嗎 04/14 00:51
→ MrSherlock : 但是願意去研究動機的動機很重要 04/14 00:53
→ MrSherlock : 防患未然之始 04/14 00:53
推 greenishch : 回覆st大 大部分的時候都是有原因的，甚至可以說百 04/14 00:58
→ greenishch : 分之百都有 04/14 00:58
推 monya9750820: 李曉明好像是王赦最後一次跟他談完後才寫信的 04/14 00:59
→ pattda : 繞起口令了XD 04/14 00:59
→ pattda : 基本上可以有研究空間就是會有答案 只是答案不盡人 04/14 01:02
推 stoxin : 要給原因多少個都可以 可是那是真的嗎?? 04/14 01:03
推 a96932000 : 真不真這本來就不一定,但不會因為原因可能不是真的04/14 01:10
→ a96932000 : 就無線上網到不去探討;相反來說也一樣,探究原因雖04/14 01:11
→ a96932000 : 有其必要,但拿著它當聖旨無條件延宕判刑以及伏法04/14 01:12
→ a96932000 : 也說不過去....04/14 01:12
推 yylane : 有人是不是覺得原因只能直來直往讓罪犯作答啊?所以 04/14 01:13
→ yylane : 一直繞著他不講不就都別死或者講出來你就信嗎轉圈，04/14 01:14
→ yylane : 事實上這是要經過許多面向跟線索綜合探討的，不然犯04/14 01:14
→ yylane : 罪心理學是假的嗎?04/14 01:15
推 mindy201 : 原po認為這種想幹大事的殺人犯，應該也要不在乎家人04/14 01:18
→ mindy201 : 才對，這表示，社會中就是有些人的想法是如此--很直04/14 01:18
→ mindy201 : 線地把善惡分很清楚，覺得壞人就應該不會愛護家人，04/14 01:19
→ mindy201 : (可能也覺得好人都應發聖光？) 可是人類的世界並非04/14 01:20
推 pattda : 就很直阿 一部戲看出台灣人是甚麼模樣 我們對很多事04/14 01:20
→ mindy201 : 是這麼簡單的二分法啊。一直覺得「反正研究不出什麼 04/14 01:20
推 sleepyrat : 簡單說就是活在自己的世界 04/14 01:20
→ pattda : 真的太漠不關心 以為甚麼事都有特效藥 04/14 01:21
→ mindy201 : 那就別研究了」抱持這想法的一派人也不少，但有意思 04/14 01:21
→ pattda : 只能說這團隊繼續多拍幾部 可以更深入去探討細節 04/14 01:21
→ mindy201 : 的是趕快讓人死跟讓他晚點死，差別在哪？如果遲早都 04/14 01:22
→ pattda : 用更多面向來讓大家思考一下 04/14 01:22
→ mindy201 : 要執行死刑的話？很急著讓人死可以帶來什麼好處、除 04/14 01:23
→ pattda : 這不是學校老師留堂要學生應付一下大家收工阿 04/14 01:23
→ paggychen123: 做研究這種事情本來就會經歷很多失敗和時間的浪費（04/14 01:23
→ paggychen123: 研究生的日常），如果研究那麼容易，那今天還會那04/14 01:23
→ paggychen123: 麼多人想找卻找不到答案嗎......04/14 01:23
→ mindy201 : 了讓有些人情緒紓發了跟選票之外，實際點來看？那晚04/14 01:23
→ pattda : 都說到研究了 沒個百年也至少幾十年研究耶 04/14 01:23
→ mindy201 : 一點死，半年後了，壞處是什麼？可以思考看看。其實04/14 01:24
→ pattda : 你一句那是真的嗎 完全否決定搞研究的人04/14 01:24
→ mindy201 : 受刑人在獄中的花費他們是要自付的，所以能研究不好04/14 01:24
→ mindy201 : 嗎？應該沒人說因為要研究他所以就別執行死刑了吧？04/14 01:24
→ pattda : 戲裡有個小細節是死刑後有模仿犯 只要活著就要吃04/14 01:25
→ pattda : 只是單純覺得死刑可以嚇阻也太單純了吧XD04/14 01:26
推 a96932000 : 神奇,總是說目前太快,晚一點又不會怎樣,多點時間讓04/14 01:26
→ a96932000 : 人研究找出原因能回報社會,又不是說就不死刑了04/14 01:27
→ mindy201 : 其實我覺得，對於這種沒原因的隨機殺人犯，任何聰明 04/14 01:27
→ mindy201 : 的編劇都不會隨便安上個理由，因為這樣很怕自己給人 04/14 01:27
→ mindy201 : 貼標籤，而原po說李曉明家庭看來平凡也沒家暴，你這 04/14 01:28
推 c919305 : 雖然劇中沒演出兇手動機是為了讓觀眾思考不知道的狀 04/14 01:28
→ c919305 : 態下該怎麼做，但還是蠻希望能深入假設一個兇手的動 04/14 01:28
→ mindy201 : 麼確定嗎？在以前的年代，小孩不乖就打在很多家長眼 04/14 01:28
→ c919305 : 機來讓觀眾進一步思考(那個標籤理由不是很能說服我, 04/14 01:28
→ mindy201 : 中是自然的，因為大家都這麼做，在現代就是要通報家 04/14 01:28
→ c919305 : 劇中每個人,加害人家屬,被害人家屬,醫師,律師具體演 04/14 01:28
→ mindy201 : 暴了，而且家暴並不是只有看得見的肢體暴力。有很多04/14 01:29
→ c919305 : 出性格都是在標籤啊)如果演出兇手就是精神狀態有問04/14 01:29
→ a96932000 : "時間"要訂多長?還是拿刑57來說沒研究出來不准判刑?04/14 01:29
→ c919305 : 題或是被社會不公對待積壓負能量，讓觀眾，讓劇中受04/14 01:29
→ mindy201 : 無形的東西不是幾小時就能探討得完，如果一個人活了 04/14 01:29
→ c919305 : 害家屬和社會大眾反應一下，是不是可以原諒他一些？04/14 01:30
→ mindy201 : 二三十年，是有很多細節累積成他現在的樣子，不可能04/14 01:30
→ pattda : 我覺得以目前討論風氣來說 想用不說原因帶起大家04/14 01:30
→ mindy201 : 是憑空就長成這樣。所謂的研究是要經過很多嚴謹的程04/14 01:30
→ pattda : 的好奇心是失敗的 很多人只想叫他們快去死XD04/14 01:30
→ c919305 : 這樣就能點出現有的程序正義是否真的有不足04/14 01:30
→ mindy201 : 序，不可能馬上就有成效，沒有耐心等待，要得到答案04/14 01:31
→ mindy201 : 當然很難。04/14 01:31
→ pattda : 我對這部開始很喜歡是從大芝回家 跟父母回憶過去 04/14 01:31
→ pattda : 回想哥哥是甚麼模樣 有各種好的意義XD 04/14 01:32
→ mindy201 : 是嗎？就算有人覺得王赦他們各角色都有被貼標籤好了 04/14 01:33
→ mindy201 : ，請問他們有被設定是隨機殺人犯嗎？沒有。 04/14 01:33
→ mindy201 : 不過，給原po，可以跟你討論一些思考方向： 04/14 01:34
→ pattda : 就跟給你10元要你買雞腿飯一樣無理 04/14 01:34
→ mindy201 : 1.李媽在說如果當初給曉明讀他想讀的科系，是不是就 04/14 01:34
→ mindy201 : 不會怎樣了，這時李爸說：沒讀就會改造槍枝了，讓他 04/14 01:35
→ mindy201 : 讀還得了？ 你覺得從這段話，李爸認為他的兒子是個 04/14 01:35
→ mindy201 : 怎樣的人？他為什麼不讓兒子讀想讀的科系？這些原因04/14 01:35
→ mindy201 : 有沒有可能影響李曉明？04/14 01:35
→ mindy201 : 2.如果你自己是李曉明，你一開始就沒辦法讀自己想讀04/14 01:36
推 c919305 : 加害人家屬也一樣，劇中確實表現了他們的處境可憐，04/14 01:36
推 pattda : 話說李爸完全在演八點檔XD 我腦袋只想"他X的 台灣就 04/14 01:37
→ c919305 : 但大芝被喬安質問你認識的哥是怎樣的人?他平常在想04/14 01:37
→ mindy201 : 的科系，你的心情會怎樣？(心情是沒有對錯或應不應04/14 01:37
→ c919305 : 什麼?你了解他嗎?這些問題能她夠回達出來，這也才能04/14 01:37
推 a96932000 : 多少會影響,畢竟那是種自己的志願被否定的感覺..04/14 01:37
→ mindy201 : 該，心情就是心情)04/14 01:37
→ c919305 : 真正判斷大眾對加害人家屬是否過於苛責了，如果大芝04/14 01:37
→ c919305 : 真的答不出來就表示她真的沒有在關心她哥哥啊，那麼04/14 01:37
→ a96932000 : 甚至延伸到自我被否定的感覺...04/14 01:38
→ pattda : 是一堆直觀人在傷害台灣 讓台灣無法前進" 04/14 01:38
→ mindy201 : 3.我不知道你的性別、有沒有兄弟姊妹，不過李曉明是 04/14 01:38
→ c919305 : 她是有責任的(但丟垃圾砸玻璃這些行為還是超過了) 04/14 01:38
→ mindy201 : 男性、大芝是女性，社會對於男性跟女性的成就期待是 04/14 01:38
→ mindy201 : 否有什麼不同？可以從李爸的台詞去思考。 04/14 01:38
→ pattda : 這是我對李爸的評價XD 只能說編劇是台灣人無誤 04/14 01:38
→ pattda : 看得很投入XD 04/14 01:38
→ mindy201 : 3.或許我們對「幹大事」都沒那麼執著，但是你有沒有 04/14 01:39
→ mindy201 : 遇過對那種對有些事執著到很狂熱的人？比如王赦也有 04/14 01:39
→ pattda : 就算李家真的對他很惡劣 他去殺人發洩04/14 01:40
→ mindy201 : 他的執著。把幹大事換成「超乎一般強度」的執著，動04/14 01:40
→ pattda : 我們這些旁人也沒資格對他家人做出違反法律的事04/14 01:40
→ pattda : 憤怒的暴民到底是怎麼培養的 我們離惡真的很近04/14 01:41
→ mindy201 : 機強到它是唯一，其他不重要，或許可以從身邊有執著 04/14 01:41
→ mindy201 : 狀態的朋友，先去理解人為什麼有執著吧。04/14 01:41
→ mindy201 : 李爸的作為(台詞)非常常見，我的意思絕不是指那就是04/14 01:43
→ mindy201 : 原因，而是，編劇為什麼要編這句進去？我認為她是不04/14 01:43
→ mindy201 : 會編贅戲/台詞的，這台詞是有用意的。一個人生命中04/14 01:44
→ claudia0212 : 其實我覺得諷刺的是 大家都在說加害者家屬沒有關心04/14 01:44
→ claudia0212 : 沒有好好教育 但是宋喬安在劇中不也是如此04/14 01:44
→ claudia0212 : 直接放一個孩子在戲院自己喝咖啡 個人認為是一個很04/14 01:45
→ claudia0212 : 大的反諷04/14 01:45
→ mindy201 : 的前二十年，他如果有父母，那他的生活就是由李爸那 04/14 01:45
→ mindy201 : 種台詞跟態度，還有其他人、和他自己，所組成的，而 04/14 01:45
→ mindy201 : 在未成年之前，父母對人的人格塑造非常重要，這無法 04/14 01:46
推 stoxin : 天彥小5了 喬安喝咖啡一定是覺得在電影結束前回去 04/14 01:46
→ pattda : 那段也不是表達反諷 不用這麼壓迫媽媽 即便很愛小孩 04/14 01:46
→ mindy201 : 否認。而沒有父母的人，他是由誰(哪些人)撫養，也是 04/14 01:46
→ stoxin : 就好了啊 我反覺得天晴比較堪慮 還好有阿姨 04/14 01:46
→ pattda : 還是想放鬆一下XD 大家都是人有各自壓力也需要紓解 04/14 01:46
→ mindy201 : 很受影響，比如王赦是一群人(育幼院的人們)，有的人 04/14 01:47
→ mindy201 : 是阿公阿嬤、叔伯阿姨，還有些人是被沒血緣關係的人04/14 01:47
→ pattda : 以職業婦女來說 他做的很優秀了 我是指事情發生之前04/14 01:47
→ mindy201 : 撫養，都有，每個人的經歷都不一樣，很難說中間哪裡04/14 01:48
→ stoxin : 我還是覺得李家就是很普通的家庭04/14 01:48
→ mindy201 : 對了或哪裡錯了，最多只能說綜合起來的結果是這樣。 04/14 01:48
推 greenishch : 覺得pat跟min大講的很好，但要不要發一篇文 兩位留04/14 01:48
→ greenishch : 言交錯，看得好錯亂XD04/14 01:48
→ mindy201 : 我支持編劇不給答案，因為，為什麼不自己找答案？她04/14 01:48
→ mindy201 : 就是要讓看的人自己想啊。04/14 01:49
→ pattda : 我只是閒聊 XD 先給他發完04/14 01:49
→ stoxin : 不能讀自己想讀的科系 他可以以後再讀啊 = =04/14 01:49
→ ozy14401 : 天晴我覺得有點過分 再怎麼對一個人生氣都應該知道04/14 01:49
→ ozy14401 : 不可以隨便罵別人死 而且還是在天彥事件的傷口上撒04/14 01:50
→ ozy14401 : 鹽 04/14 01:50
→ stoxin : 如果這樣就覺得不開心 我覺得是李曉明自己的問題 04/14 01:50
→ stoxin : 天晴不討喜但不能怪她 她也是受害者 04/14 01:52
推 greenishch : 覺得天晴那樣雖過分，但很寫實耶，常常情緒到一個 04/14 01:52
→ greenishch : 份上真的會對最親的人講出最毒的話 04/14 01:52
→ stoxin : 家人就是用來互相傷害的 = = 04/14 01:53
推 sleepyrat : 如果喬安與昭國不及早和好，天晴青春期後絕對走歪~~ 04/14 01:53
→ stoxin : 喬安和昭國一定要好好照顧天晴才對 04/14 01:54
→ pattda : 天晴就是展性人開始走歪的那一刻 你很難察覺 04/14 01:55
→ pattda : 正確的走歪日期 期待天晴變身炸彈客(玩笑開太快了嗎04/14 01:55
推 sleepyrat : 也許可以拍一季天晴走歪的故事~~XD04/14 01:56
推 stoxin : 天晴和阿姨在一起的時候 還OK04/14 01:57
推 mrphotoshop : 看了推文覺得有些人對於成因的可能及他人痛苦的想04/14 01:59
→ mrphotoshop : 像好扁平...... 04/14 01:59
推 sleepyrat : 從天晴"想要有戀愛的感覺"來看，不久就會有影片流出04/14 01:59
→ sleepyrat : 這樣他老媽就有"少女露奶"的新聞可以播了~~04/14 01:59
推 stoxin : 天晴在公園那段想要談戀愛 真的蠻無言的04/14 02:01
→ v7q4 : 王赦這樣對女兒 以後她長大也很危險04/14 02:04
→ claudia0212 : 同意pat大 其實我想討論的就是沒有一個家庭能做到最04/14 02:05
→ claudia0212 : 好 所以才猜編劇讓喬安喝咖啡是想製造那種矛盾感04/14 02:05
推 stoxin : 喬安喝咖啡比較是要讓喬安活下來然後更自責 = =04/14 02:07
→ stoxin : 矛盾感我覺得是還好04/14 02:07
→ pattda : 不過S大那個可能真的是編劇想表達的 哪天換妳女兒上 04/14 02:07
→ pattda : 新聞XD 04/14 02:07
→ stoxin : 我是覺得喝一杯咖啡真的還好(不知道有喝很久嗎??) 04/14 02:08
→ stoxin : 如果喬安和昭國不照顧好天晴 天晴的確可能走歪 04/14 02:09
→ pattda : 他是需要負點責任沒錯 但不用打著責任壓垮她 04/14 02:10
→ stoxin : 也可能會上新聞 04/14 02:10
→ pattda : 說到底整件事就是一個意外 沒有人想這樣(標準台詞XD 04/14 02:10
→ claudia0212 : 所以喬安難過自己沒陪兒子 04/14 02:10
→ claudia0212 : 又說加害者家屬沒有關心兒子 04/14 02:10
→ claudia0212 : 我自己覺得很矛盾啦04/14 02:10
→ stoxin : 可是不處理好 後遺症就會持續 就會有更多問題啊04/14 02:11
→ pattda : 你現在也知道有事不處理會有後面的問題嗎XD04/14 02:12
推 stoxin : 那要看怎麼處理啊XDDD04/14 02:13
→ stoxin : 像某個王姓律師自以為是的處理我是不太認同的XDDD 04/14 02:13
→ stoxin : 而且喬安這家庭的問題那麼明顯 本來就應該正視04/14 02:15
推 yylane : 可能就是自以為沒事的就沒事吧04/14 02:15
推 jennifer4551: 不是在講新聞媒體素養跟群眾霸凌嗎，關廢死什麼事04/14 02:16
推 a96932000 : 也覺得喝咖啡橋段是為了能讓劇情多描述一些其他面向04/14 02:16
→ a96932000 : 的狀況~~不過是否有跟李家父母對小孩的方式相比的04/14 02:17
→ a96932000 : 的意圖個人覺得是沒有XD04/14 02:17
推 homefisher : 喝咖啡當成不關心小孩的反諷過頭了啦 XD04/14 02:19
推 pattda : 編劇不是要懲罰喬安 他真的就是意外 而且我相信04/14 02:20
→ pattda : 喬安該教的都教了 不要為陌生叔叔蹲下之類的 04/14 02:21
推 a96932000 : 就劇中來看比較明顯的就是喬安對天彥好於天晴~ 04/14 02:21
→ homefisher : 喬安指控的不關心是指冷漠疏離吧 04/14 02:21
→ pattda : 哪個父母會教遇到隨機殺人要記得不要隨機出門(欸? 04/14 02:21
推 sleepyrat : 喬安就是因為通完電話沒馬上回戲院陪小孩，事後才會 04/14 02:22
→ pattda : 是有這種父母啦 因噎廢食 幹嘛打自己臉XD) 04/14 02:22
→ pattda : 是有這意思 喬安的確比較偏心兒子 死的是女兒 04/14 02:23
→ pattda : 那就好了說不定有在腦裡飄過XD) 04/14 02:23
→ sleepyrat : 這麼自責，喝咖啡的那段時間就是李曉明殺人的時候~~ 04/14 02:23
推 stoxin : 還好編劇沒有編李曉明和喬安擦身而過04/14 02:24
推 gemboy : 說實在已經小五年紀還要無時無刻黏在身邊才是有病04/14 02:25
→ pattda : 有阿 他出去有經過李04/14 02:25
→ gemboy : 喝咖啡意思只是讓媽媽更自責為啥沒在身邊保護他04/14 02:26
→ stoxin : 真的嗎?? 編劇真的對喬安很狠 04/14 02:26
推 sleepyrat : 其實有兩個畫面，開演前跟接電話時04/14 02:27
→ stoxin : 不過說真的 誰會知道啊04/14 02:28
推 pattda : 道理也不能說甚麼 "先生不能檔在門口喔 燈光會影響04/14 02:28
→ pattda : 觀影喔 李:不好意思不好意思 我先離開" 一個媽媽拯04/14 02:29
→ pattda : 救戲院屠殺的故事04/14 02:29
→ stoxin : 那台詞比較像剪票員會講的......04/14 02:30
→ pattda : XXXX 道理是多字04/14 02:30
推 a96932000 : 是那種"結局應該要怎麼演"的系列影片的與惡版本嗎?04/14 02:31
推 immoi : 有編到阿 買爆米花 進戲院 還有出來接電話的時候旁 04/14 02:31
→ immoi : 邊就是李曉明 04/14 02:31
推 stoxin : 看來那段我沒仔細看 那喬安事後有回想李曉明就在 04/14 02:33
→ stoxin : 自己身邊嗎 = = 好可憐 04/14 02:33
→ stoxin : 我以為她只是自責自己跑去喝咖啡 04/14 02:34
推 pattda : 不過跑回戲院慢鏡頭那段 我認為賈靜雯就是今年金鐘 04/14 02:35
→ gemboy : 應該是電影沒興趣（動畫片？）才喝咖啡透氣 04/14 02:35
→ pattda : 影后... 坐二望一人選 不過一目前沒人 04/14 02:36
→ pattda : 他說我都快睡著了 我懂那種想看到睡心情XD 04/14 02:36
→ pattda : 加上他又不能讓孩子失望 兒子就酸媽媽 你想偷溜齁04/14 02:37
推 stoxin : 現在剛好在重播04/14 02:43
→ stoxin : 看來以後真的不能跟LIVE文 會漏看 錯過很多鏡頭04/14 02:45
→ stoxin : 賈靜雯真的演很好04/14 02:46
推 sleepyrat : 現在每周六晚上七點開始就有重播了，先HBO再公視~~ 04/14 02:46
推 stoxin : 公視半夜的重播我如果醒著會看XD04/14 02:49
推 k7909916k : 我們犯罪學的老師也說過 鄭捷這樣的人 應該要去了04/14 02:59
→ k7909916k : 解他背後的原因再執行 他確實該死 只是如何預防這04/14 02:59
→ k7909916k : 樣的人再出現 或是希望能多多少少找出一點特徵、可04/14 02:59
→ k7909916k : 能的原因，對這類型的人多瞭解一些，才是犯罪學所04/14 02:59
→ k7909916k : 希望做的事04/14 02:59
→ jimmy55311 : 覺得很莫名其妙 加害者死都不講 你到底要怎麼了解背04/14 03:09
→ jimmy55311 : 後的理由 說什麼預防 世界上那麼多罪犯都有前車之04/14 03:09
→ jimmy55311 : 鑑 預防到哪裡去 04/14 03:09
推 fzxcvbna : 就算講了也不見得是真的，知道了然後呢？ 04/14 03:20
推 bettybuy : 犯罪本來就無法百分百預防，但累積樣本數去研究，對 04/14 03:20
→ bettybuy : 整體社會有益無害，社會相關科學就不是科學？只有理 04/14 03:20
→ bettybuy : 組的研究才是研究？我能大膽告訴你，在社會學或者榮 04/14 03:20
→ bettybuy : 格心理學的角度，這種現代理性至上的狀態，就是現代 04/14 03:20
→ bettybuy : 社會亂象的原因之一。 04/14 03:20
推 pattda : 原來依法處理是分在理性上喔 因為這個假理性上 04/14 03:23
→ pattda : 帶很多感性成分 會錯亂XD 04/14 03:24
→ bettybuy : 樓上誤會了，我說的理性是所謂「理組」的科學理性，04/14 03:25
→ bettybuy : 法律本質還是社會科學。04/14 03:25
→ pattda : 有沒有預防到有犯罪率可以參考 阿事實預防就是勝於04/14 03:26
→ pattda : 治療阿04/14 03:27
→ pattda : 了解 04/14 03:27
→ bettybuy : 唉再補充一下好了，以上這些話沒有要說服上幾樓，因04/14 03:47
→ bettybuy : 為從字句可以發現我們讀的學習的理解的完全不同，立04/14 03:47
→ bettybuy : 基不同，很難討論。而也不是說誰知識比較正確，比較04/14 03:47
→ bettybuy : 厲害，沒有這種事，只是忍不住很想要說，拜託不要於04/14 03:47
→ bettybuy : 未了解一門學問前(初步的也好)，就說沒有用、然後呢04/14 03:47
→ bettybuy : 。04/14 03:47
推 shenmue1001 : 樓上講的理論這麼頭頭是道請問出自哪位大師?04/14 04:00
推 fzxcvbna : 就像大家都知道少子化的原因，但就是無法解決。要04/14 04:22
→ fzxcvbna : 研究預防，那實質作為是什麼？ 04/14 04:22
推 bettybuy : 哇，原來我這段感慨是「頭頭是道」「出自哪位大師」 04/14 04:50
→ bettybuy : ，看來我該檢討自己的語氣惹囧。只是想說，很少人會 04/14 04:50
→ bettybuy : 說科學實驗(泛指理組相關)無用，卻很多人會批判文組 04/14 04:50
→ bettybuy : 研究(這裡也是粗略分文理組真抱歉)；科學迷信跟宗教 04/14 04:50
→ bettybuy : 迷信並無不同，世界無奇不有，二元論永遠無法解答什 04/14 04:50
→ bettybuy : 麼，相輔相成才能走出困境。(還是您想知道理性導致 04/14 04:50
→ bettybuy : 現代社會亂象的大師論點阿？我可以提供給您幾個人名 04/14 04:50
→ bettybuy : 參考，有興趣可以來信) 04/14 04:50
推 immoi : "加害者死都不講"或"講了也不見得是真的"可能來自於04/14 07:15
→ immoi : 對這方面研究的誤會。並不是只有當事人的自白跟宣稱04/14 07:16
→ immoi : 才是唯一的材料，可是如果當事人在，可以透過比對與04/14 07:16
推 immoi : 蒐集更多資訊來累積資料。累積久了也許就能發現一個04/14 07:18
→ immoi : Pattern。過程中很重要的是當事人對於環境訊息如何 04/14 07:19
→ immoi : 判讀與詮釋，而這是把人槍斃之後就無從得知的部分04/14 07:19
推 stoxin : 加害者死都不講 在這個案子是指李曉明這兩年的情形04/14 07:22
→ stoxin : 當然劇情有呈現李曉明後來答應與家人見面和重新申請04/14 07:23
→ stoxin : 精神鑑定 但起來好像有要打開心房的感覺04/14 07:24
→ stoxin : 但是從他寫給家人的信 他還是只說想做大事04/14 07:25
→ stoxin : 非做不可 如果生命可以重來應該還是會再做一次...04/14 07:26
→ stoxin : 當然 李曉明活著的話 假以時日 他可能會給出不同04/14 07:27
→ stoxin : 的答案 這無從得知 因為死刑執行了04/14 07:28
→ stoxin : 可是如果不同的答案出現了 要怎麼進行判讀呢 04/14 07:29
→ stoxin : 我們怎麼選擇?? 哪一個答案才是接近真實?? 04/14 07:29
→ stoxin : 有時候我們看到一組答案 覺得不可思議 04/14 07:32
→ stoxin : 覺得怎麼可能因為OOO就去XXX 進而想要探討更多 04/14 07:33
→ stoxin : 可是搞不好OOO就真的是答案啊 04/14 07:33
我大概理解了，雖然他愛家人卻比不上他想做這件事來得重要。
※ 編輯: s9245034 (110.26.200.11), 04/14/2019 07:41:43
推 stoxin : 李曉明說做大事是他對自己的期許 04/14 07:52
推 stoxin : 當然我認同李曉明活著 就會累積更多的資訊 04/14 07:54
→ stoxin : 甚至以後資料累積夠多了 可能可以找出pattern 04/14 07:55
推 me150480 : 黃致豪律師去桃園高中演講的時候有提到說鄭是一個很 04/14 07:58
→ me150480 : 矛盾的人 他非常在乎他家人的感覺 04/14 07:59
→ me150480 : 鄭說他跟家人起的最大衝突是他想頭髮不想剪太短 但 04/14 08:01
→ me150480 : 家人不希望 結果他也不敢說甚麼 自己生玩悶氣還是去 04/14 08:02
→ me150480 : 剪了 04/14 08:02
→ me150480 : 他選擇在21歲犯案是因為成年家屬不用付刑責 04/14 08:10
推 angels999 : 找出原因的人是堅持人性本善論，認為“每個人都是好 04/14 08:19
→ angels999 : 人，一定是哪裡的壓力和挫折使得這麼人變壞的！”， 04/14 08:19
→ angels999 : 單純的豬！ 04/14 08:19
推 fzxcvbna : 要對殺人犯了解到什麼時候什麼程度他才能死？ 04/14 09:24
推 fzxcvbna : 而且我覺得找出“所謂的原因”後似乎可以替殺人犯 04/14 10:02
→ fzxcvbna : 04/14 10:02
→ fzxcvbna : 減輕一點點罪惡感的感覺，我本善良，都是某人/某事 04/14 10:02
→ fzxcvbna : 04/14 10:02
→ fzxcvbna : 讓我變成這樣的。 04/14 10:02
推 shizukayue : 同意樓上，而且如果按照賽局理論的囚犯兩難，加害 04/14 10:32
→ shizukayue : 者要是不說實話或利用這個點脫身呢？ 04/14 10:32
→ shizukayue : 再說這種人渣到底為什麼要用人民的稅金去養他，至04/14 10:32
→ shizukayue : 少我不願意。04/14 10:32
我認為他值得研究，且他不害怕死亡啊，他的目的是出名，他也成功了啊，讓他儘快的死
反而讓他達成心願啊。我認為終生監禁反而對他懲罰比較大
※ 編輯: s9245034 (110.26.200.11), 04/14/2019 11:52:32
推 a96932000 : "怕不怕"不是重點吧?因為不怕而不執行，那如果也不 04/14 12:32
→ a96932000 : 怕終生監禁呢？ 04/14 12:32
→ mindy201 : 很多人很愛用「不想用稅金養他」，但稅金養的就是監 04/14 13:46
→ mindy201 : 獄那個建築物設備以及裡面的工作人員，受刑人他們也 04/14 13:47
→ mindy201 : 是要付款的，並不是免費吃牢飯。回過頭來說，我覺得 04/14 13:47
→ mindy201 : 很奇怪的是，這部戲裡王赦看起來並沒有要為李曉明爭 04/14 13:48
→ mindy201 : 取免死吧？他只是很希望時間寬裕一點讓他講些什麼。 04/14 13:48
→ mindy201 : 為何總是要把討論方向往偏的方向帶？這樣無法聚焦啊 04/14 13:49
→ mindy201 : 。至於什麼嫌犯說謊不是講真的，第一你去假設這個原 04/14 13:50
→ mindy201 : 本就是在潑研究者冷水，第二你好像覺得研究者很沒辦 04/14 13:50
→ mindy201 : 法辨別他是不是在說謊？再怎麼說研究者們可是比嫌犯 04/14 13:51
→ mindy201 : 經驗豐富得多，殺了人不代表他就很懂得心理學吧？第 04/14 13:51
→ mindy201 : 三，反正他就是要死了，完全不找原因(資料=0)，跟研 04/14 13:52
→ mindy201 : 究一些資料(資料>0)，差別也不大啊。 04/14 13:53
→ mindy201 : 既然如此，留下來研究有何不可？要研究多久當然是可 04/14 13:55
→ mindy201 : 以討論，本來就不可能是「一直」研究下去，但是速決 04/14 13:55
→ mindy201 : 的情況下連研究也不行了。 04/14 13:55
→ mindy201 : 找出「所謂的原因」後似乎可以替殺人犯減輕罪惡感， 04/14 13:55
→ mindy201 : 這種想法一來是不瞭解研究到底怎麼做的(並非是犯人 04/14 13:56
→ mindy201 : 說我覺得是爸爸害我的媽媽害我的，研究就這麼認為欸 04/14 13:56
→ mindy201 : ！是要蒐集很多資料去做分析，不是他說什麼就是什麼 04/14 13:56
→ mindy201 : 好嗎？！ 第二，找出原因=減輕罪惡感是你這種擁有良 04/14 13:57
→ mindy201 : 知的人的想法吧，有些犯人是沒有良知的，他幹嘛要減 04/14 13:58
→ mindy201 : 輕罪惡感？他不用啊。還有研究也會包括研究他的大腦 04/14 13:59
→ mindy201 : ，看他的大腦跟一般人有什麼不同，這當然需要時間。 04/14 14:00
→ mindy201 : 暴力犯罪的腦科學（上）：連續殺人犯的大腦有什麼 04/14 14:03
→ mindy201 : 不一樣？ 04/14 14:04
→ mindy201 : 有興趣的人先看一下吧。 04/14 14:04
推 papprtly : 看了網友們的看法後好像更能理解王赦為什麼很積極 04/14 14:12
→ papprtly : 的想找出個原因 04/14 14:12
→ mindy201 : 有個神經學家發現自己的大腦有殺人犯基因，做了很多 04/14 14:14
→ mindy201 : 研究，發現自己也有這種基因(照了自己的大腦)，也去 04/14 14:15
→ mindy201 : 瞭解為什麼自己沒變成殺人犯，他覺得是因為童年很快 04/14 14:15
→ mindy201 : 有文章介紹，他也有出書。但他不是臺灣人，畢竟東西 04/14 14:16
→ papprtly : 李曉明趕著似的被執法有很大原因是上層抵不過外界 04/14 14:17
→ papprtly : 的輿論，才越過了排他前面的那五十幾個死刑犯，然 04/14 14:17
→ papprtly : 後認為研究犯案動機很沒意義或是認為要花多少時間 04/14 14:17
→ papprtly : 都還不一定有答案的這些點，還蠻驚訝有那麼多人有這 04/14 14:17
→ papprtly : 樣子的想法 04/14 14:17
→ mindy201 : 方的文化跟生理特質都不一樣，直接套用可能也不真實 04/14 14:17
→ mindy201 : ，所以說才需要研究啊。 04/14 14:17
→ mindy201 : 或許，是因為一般人不知道做研究是多麼耗時耗力耗財 04/14 14:19
→ mindy201 : 吧(要有研究經費啊，不然照大腦不用儀器嗎？)。如果 04/14 14:20
→ mindy201 : 說可以募款去研究李這樣的人，我是很願意捐錢，如果 04/14 14:20
→ mindy201 : 只是花錢就有人去研究，再提出一些教育及政策的建議 04/14 14:21
→ mindy201 : ，有什麼不好呢？不能完全預防下一個殺人犯，那至少 04/14 14:22
→ mindy201 : 讓一般人有知識去辨識你的親友鄰居的孩子怪怪的，去 04/14 14:22
推 shizukayue : 我覺得吧，受刑人的產出到底有沒有大於支出要打一 04/14 14:22
→ shizukayue : 個問號，就像職場中同樣工作的人工作效率就一樣嗎？ 04/14 14:22
→ shizukayue : 而且固有的管理成本為什麼不能思考去減少，非要說 04/14 14:22
→ shizukayue : 那是必要的開支？這樣我是不是也可以說，以機會成 04/14 14:22
→ shizukayue : 本的角度我就是不想選擇讓這些死刑犯繼續留在監獄 04/14 14:22
→ shizukayue : 裡呢？ 04/14 14:22
→ shizukayue : 有一些現實面也要考量不是嗎？？ 04/14 14:22
→ mindy201 : 提早提醒他的照顧者去多關懷他、甚至自己先去關懷他 04/14 14:23
→ mindy201 : ，這樣難道不好嗎？你如果有敏感度知道自己或別人的 04/14 14:23
→ mindy201 : 親友看起來怪怪的，而能事先去瞭解，有可能就救了一 04/14 14:24
→ mindy201 : 個人。其實不是每個人都很容易看得出來別人情緒上的 04/14 14:24
→ mindy201 : 變化欸，這些需要教育的。 04/14 14:25
→ mindy201 : (更不要說有些大人都看到子女變臉了，講話還是照酸 04/14 14:25
→ mindy201 : 照嗆的，也是有啊。) 04/14 14:25
→ mindy201 : 回我樓上的，你可以做現實層面考量沒錯啊，但是不是 04/14 14:26
→ mindy201 : 就該一筆筆算出來，而不是憑感覺？一個殺人犯殺九個 04/14 14:26
→ mindy201 : 人，九個家庭破碎，損失非常大，先算這個，然後看看 04/14 14:26
→ mindy201 : 研究成果出來，預防一個殺人犯的產生，來算這成本嗎 04/14 14:27
→ mindy201 : ？這樣，先不要用殺人犯為例，以憂鬱症為例，重鬱症 04/14 14:28
→ mindy201 : 患者發作時是無法出門的，記得有研究算過憂鬱症造成 04/14 14:28
→ mindy201 : 社會多少經濟損失，那麼要不要花下大筆經費去預防、 04/14 14:28
→ mindy201 : 教育、推廣正確的心理衛生觀念呢？這些也是納稅人的 04/14 14:29
→ mindy201 : 錢啊。如果要說「我家沒人得憂鬱症所以我不用管，不 04/14 14:29
→ mindy201 : 想付這筆錢」問題是，誰能確定自己或家人將來會不會 04/14 14:30
→ mindy201 : 生病？生不生病能這麼準確預測嗎？ 04/14 14:30
推 creep92593 : 很符合現實的狀況啊，大多數人根本不了解加害人也沒 04/14 14:31
→ creep92593 : 興趣了解 04/14 14:31
→ mindy201 : 是啊，所以公視和劇組拍這個不就是想多一點人瞭解？ 04/14 14:33
→ mindy201 : 就算你一開始是為了吳慷仁或賈靜雯看都好啊，多一點 04/14 14:33
推 shizukayue : 回m大，我表達的不好不好意思。現實面我只是就稅金 04/14 14:34
→ shizukayue : 這部分思考。您所謂的社會成本確實也需要深思，但是 04/14 14:34
→ shizukayue : 有些動機和理由真的是想要研究就能研究出來的嗎？ 04/14 14:34
→ shizukayue : 很多人把李曉明和鄭捷畫上等號，但劇中也有兩年讓大 04/14 14:34
→ shizukayue : 家去找問題，不過有結果嗎？ 04/14 14:34
→ shizukayue : 到底要花多少時間讓大家找問題？5年？10年？？而且 04/14 14:34
→ mindy201 : 瞭解後還是堅持己見也是很自然的，人的想法本來都會 04/14 14:34
→ shizukayue : 判了死刑卻不處死，後續會不會造成其他模仿效應造 04/14 14:34
→ shizukayue : 成更大的社會成本？ 04/14 14:34
→ shizukayue : 每種做法都有後續的效應，沒有最正確的做法。但我現 04/14 14:34
→ shizukayue : 在看到編劇想表達的太混亂，很難說服人。 04/14 14:34
→ mindy201 : 不同，所以別人跟自己意見不同，是很正常的。 04/14 14:34
→ mindy201 : 就說了現在李曉明的case，王赦並沒有希望他免死啊， 04/14 14:35
→ mindy201 : 他是希望多爭取點時間啊。混亂的是觀眾自己吧，討論 04/14 14:36
→ mindy201 : 一直跑題就很難討論，原po的標題就是討論李曉明啊。 04/14 14:36
→ mindy201 : 在執行死刑前做研究跟執行死刑哪有衝突啊，前者的意 04/14 14:36
→ mindy201 : 思並非就是免死了啊(心理研究跟法律是兩個範疇啊)。 04/14 14:37
→ papprtly : 要花多少時間我相信沒人說得準，但如果照順序走， 04/14 14:45
→ papprtly : 李曉明的確不會被執法得那麼迅速，並且在事件兩年 04/14 14:45
→ papprtly : 後，估計是王赦最後一次對李曉明說了關於他家人的 04/14 14:45
→ papprtly : 那些話，有起一定軟化作用，所以他決定跟家人會面， 04/14 14:45
→ papprtly : 也對尋找原因這個路往前邁了很大布 04/14 14:45
推 Virginia77 : 我好奇一個問題，如果研究一個加害者研究了很久之 04/14 15:50
→ Virginia77 : 後，你發現根本無法認同他犯罪的原因，你可能研究他 04/14 15:50
→ Virginia77 : 兩年、五年、甚至十年了，他的原因還是一致讓你無法 04/14 15:50
→ Virginia77 : 認同，那研究者如何判斷這個研究要何時結束啊 04/14 15:50
推 LaAc : 另一方面，如果刑犯一直不配合研究，而一直以研究之 04/14 18:11
→ LaAc : 名不讓死刑執行，那什麼時候是個頭？刑犯是不是可以 04/14 18:11
→ LaAc : 壽終正寢？ 04/14 18:11
推 yehmei0102 : 雖然一定爭吵不休 但支持訂個研究的期限，死刑定讞 04/14 18:58
→ yehmei0102 : 後兩年之內之類的 04/14 18:58
推 ovo36 : 不要帶風向+1 04/14 19:14
推 CaminoI : 犯罪學研究在近代才成為一門學科 其實源起於18世紀 04/14 20:07
→ CaminoI : 的歐洲 在亞洲—台灣來說是個外來引進的概念 但學 04/14 20:08
→ CaminoI : 法學 尤其是刑法的人可能並不陌生 04/14 20:09
推 potter1529 : 為什麼討論問題到最後總是會引導到廢死呢? 04/14 20:41
→ potter1529 : 因為會發現 許多價值觀的最終導向跟解決辦法 常常指 04/14 20:42
→ potter1529 : 向廢死 無論是想解決問題的探討或研究 又或者是面對 04/14 20:42
→ potter1529 : 第一線問題的彌補跟預防 無論怎樣死刑都沒有幫助 04/14 20:42
→ potter1529 : 死刑的意義究竟是什麼? 到最後彷彿只是讓無關的人爽 04/14 20:43
→ potter1529 : 一波而已 但無知的人聲音大 聲音大的人總是可以不經 04/14 20:43
→ potter1529 : 思考 用直覺的膚淺感受去謾罵 導致廢死這兩個字彷彿 04/14 20:43
→ potter1529 : 有點臭 04/14 20:43
→ potter1529 : 為什麼支持廢死的大多是法律素質高甚至是專業的 而 04/14 20:44
→ potter1529 : 支持廢死的人教育程度壓倒性的高呢 04/14 20:44
→ potter1529 : 因為花了時間去思考跟探討解決方案的人 往往都是這 04/14 20:45
→ potter1529 : 些人 而非那些輕鬆得只花十分鐘就判人生死的無關者 04/14 20:45
推 potter1529 : 這部戲非常用心的不把結論(廢死?)告訴觀眾 要觀眾自 04/14 20:48
→ potter1529 : 己去思考，自己去體驗價值觀的衝突 自己尋找答案 04/14 20:49
→ potter1529 : 與惡還是只是把人們缺乏的素材跟不同面向(記者不會 04/14 20:49
→ potter1529 : 導)的事實給呈現出來 給原汁原味的情感去啟發觀眾 04/14 20:50
→ potter1529 : 只是許多過往就已經在真實世界接觸到這些事情的人， 04/14 20:50
→ potter1529 : 最後很多都偏向支持廢死就是了，呵呵 04/14 20:50
推 fzxcvbna : 樓上的推文讓我不想看這部戲了 04/14 20:59
推 fruitmonster: 美國好幾個變態殺人犯都很長壽啊，也提供了很多資訊 04/14 21:59
→ fruitmonster: ，因為與惡這部戲去看了mindhunter，看完贊同“gene 04/14 21:59
→ fruitmonster: s load the gun，environment pull the trigger “ 04/14 21:59
→ fruitmonster: 這種理論，也覺得研究這些是對犯罪側寫有很大幫助， 04/14 21:59
→ fruitmonster: 但說這樣可以預防是覺得存疑啦 04/14 21:59
→ isis1104 : 樓上有些人想法不能的認同，如果覺得研究無果就不去 04/14 23:09
→ isis1104 : 研究，這也太消極了吧，人類世界能進展到現在不也是 04/14 23:09
→ isis1104 : 靠很多人的研究貢獻嗎？ 04/14 23:09
推 isis1104 : 李曉明（鄭捷）都判死刑了，晚十年死有差嗎？死刑 04/14 23:13
→ isis1104 : 犯拖了十年以上未執行的有多少，那你們有去抗議這 04/14 23:13
→ isis1104 : 件事嗎？ 04/14 23:13
推 jimmyma8579 : 有人ㄧ看到廢死就瘋狂開槍，這部戲好可憐... 04/15 01:27
推 happybird119: 同意樓上，這樣消極和自私的想法也是社會上不斷重複 04/15 01:30
→ happybird119: 的惡性循環，從犯罪預防到行政體制都一樣 04/15 01:30
推 pattda : 那些希望他快死的 他死了對你們有甚麼直接好處嗎? 04/15 01:31
→ happybird119: 另外，執行死刑的第一手消息只有媒體得到，甚至連辯 04/15 01:36
→ happybird119: 護律師及家屬都只能透過媒體得知，也是社會中非常不 04/15 01:36
→ happybird119: 合理的現象。 04/15 01:36
→ happybird119: 就如戲中所演，如果王赦和李家人能夠提早知道消息， 04/15 01:36
→ happybird119: 或許李曉明剛答應的會面，會成為這兩年來一切疑惑解 04/15 01:36
→ happybird119: 開的關鍵？ 04/15 01:36
→ s9245034 : 因為心中已經覺得這部劇在說廢死了，所以怎麼看就是 04/15 15:20
→ s9245034 : 廢死 04/15 15:20
推 youame : 我不認為一個人想要做大事,就要拿無辜的人命陪葬 04/16 00:36
→ youame : 他不想活,就自己自殺了結自己,沒人會多說什麼 04/16 00:37
→ youame : 命是你自己的,你自己決定,但你沒資格決定別人的生命 04/16 00:38
→ youame : 李曉明是死有餘辜,倒楣的是他的家人被他牽連 04/16 00:39
推 youame : 鄭捷事件後,大家的公共場合警示心都提高不少 04/16 00:43
噓 yougenmi : 鄭捷、王景玉根本連被審判的資格都沒有，因為只有人 04/16 03:45
→ yougenmi : 才有資格接受法律的制裁；至於亂攻擊人的畜牲，警 04/16 03:46
→ yougenmi : 察應該當場就開槍就把他打死；看看美國那些攻擊人 04/16 03:46
→ yougenmi : 的畜牲，警察一律當場擊斃，還用得著去研究畜牲為 04/16 03:46
→ yougenmi : 什麼會攻擊人嗎？ 04/16 03:46
推 queenrabbits: 樓上，如果不研究，你就永遠無法預防 12/27 11:58