推 Erostupid : 但我想 編劇希望的 不是我們要為此因噎廢食 變成沉 04/15 12:29
→ Erostupid : 默的人 那樣的溫柔是沒有力量的 只是假中立而已 04/15 12:29
→ Erostupid : 可能 我們更需要去做的 不是歸咎責任 而是在複雜的 04/15 12:31
→ Erostupid : 因果關係裡 我們能在過程中謹慎且寬厚一點 04/15 12:31
推 mikehu : 家庭的教育和關愛也是很重要的原因吧... 04/15 12:31
推 Erostupid : 畢竟 我們在搧動翅膀的同時 真的無法去預防 如何讓 04/15 12:32
→ Erostupid : 它不要成為毀滅的龍捲風 但我們也不能不飛啊 不飛 04/15 12:32
→ Erostupid : 還要做蝴蝶嗎 04/15 12:32
→ tedchen1025 : 我一直記得以前一個老師說的，每件事總有個道理， 04/15 12:38
→ tedchen1025 : 說一個人打掉了就沒事了，這一直是我佩服小燈泡媽 04/15 12:38
→ tedchen1025 : 一點 04/15 12:38
推 jyekid : 多數人還是不信這套推論 只能等時光回顧機發明出來 04/15 12:38
→ jyekid : 把罪犯從小到大的生活歷程重新播放 庶民才會相信 04/15 12:38
→ tedchen1025 : 不是說一個犯人打掉就沒事了 04/15 12:39
→ justdoit : 你我都推了一把 04/15 12:40
推 Erostupid : 王赦就是相信這套理論的人 但他有點矯枉過正了(陳 04/15 12:42
→ Erostupid : 昌案) 04/15 12:42
推 gemboy : 人類社會就是歧視社會 歧視胖子歧視單親歧視皮膚 04/15 12:43
→ gemboy : 黑歧視外勞 從小歧視到大 04/15 12:43
→ gemboy : 會有人走歪變殺人犯真的不意外 04/15 12:44
推 jyekid : 人類內建區分你我的天性 再過個幾百萬年或許能演化 04/15 12:44
→ jyekid : 成不看外表.膚色.職業 短期內不可能 必須得承認這點 04/15 12:45
→ gemboy : 看看隔壁數字智障版就是超明顯案利 04/15 12:46
→ jyekid : 區分你我之後要幹嘛?找臭味相投的組成共同體有利 04/15 12:46
→ gemboy : 小模案一堆仇女智障發文 04/15 12:46
→ jyekid : 生存 這種天性是迴避不掉的 04/15 12:47
推 Sayd20 : 數字版不意外 看到他們對昨天澳洲事件爆氣就覺得好 04/15 12:53
→ Sayd20 : 諷刺 碰到自己人就開始譴責歧視 04/15 12:53
推 soulism : 給理由有點像就像自殺炸彈客,他們殺人的理由,是為更 04/15 12:54
→ soulism : 偉大的目標,其實當惡人很容易,不必太多理由 04/15 12:56
→ sodabubble : =數字板的有些板友雖素質不好,不代表我們能亂罵人哦 04/15 12:56
推 jyekid : 失業 家庭功能失調 與社會疏離 給一套理論/動機 04/15 12:57
→ jyekid : 就夠變惡人了 不過倒不必擔心東亞人 不曉得是基於 04/15 12:57
→ jyekid : 文化還是基因 相對歐美 我們對跨過犯罪的門檻很高 04/15 12:58
→ jyekid : 當然 這有利統治者的專制 04/15 12:58
推 macrose : 這不是本劇想表達的全部，這個問題也沒有正確答案 04/15 13:02
→ macrose : 至少劇中沒有給李曉明類似的描述 04/15 13:03
→ macrose : 當然不是說我們不應該溫柔待人，但難道就沒有毫無道 04/15 13:04
→ macrose : 理的惡嗎？生活在一個溫暖的家庭，從小受到保護就能 04/15 13:04
→ macrose : 長成一個"正常"的人嗎？ 04/15 13:05
→ herman1110 : 不喜歡這種把錯都推給社會的解讀 04/15 13:14
→ AppleAlice : 不喜歡這種把錯都推給社會的解讀+1 04/15 13:17
推 peggy0410 : 社會有必要負責的地方 但並不全然 04/15 13:21
推 Erostupid : macrose 就像騎車戴安全帽 馬路設紅綠燈一樣 能"降 04/15 13:27
→ Erostupid : 低"事故發生以及造成嚴重傷亡的機率 04/15 13:27
→ Erostupid : 但依然無法"杜絕"事故的發生 04/15 13:28
推 Erostupid : 安全網只能減傷 但如果因為網子不能阻止意外發生( 04/15 13:30
→ Erostupid : 本來就不行) 就說網子沒用 那也只是把毫無道理他就 04/15 13:30
→ Erostupid : 是會發生的事 擺在那裡任它製造傷害而已 04/15 13:30
推 smallGY : 你我都推了一把… 這種論點其實反而不負責任 04/15 13:31
推 a96932000 : 不喜歡把錯都推給社會的論點+1 04/15 13:40
推 bettybuy : 社會安全網最終還是張網，減少網洞可以減少社會資源 04/15 13:54
→ bettybuy : 的消耗，但終究社會結構不是適合每一個人的，不需要 04/15 13:54
→ bettybuy : 強迫每個人都要符合社會、符合結構。人類最終能做的 04/15 13:54
→ bettybuy : ，就是不要一直要求別人成為自己想像中的樣子，不要 04/15 13:54
→ bettybuy : 忽略人性，不要把解答當作寄託。 04/15 13:54
→ bettybuy : 從自己做起說起來簡單，但超難的 04/15 13:55
推 shi1234 : 很好奇知道它版的風氣如何如何的人不就代表 其本身 04/15 14:09
→ shi1234 : 也會去那個版嗎？ 04/15 14:09
推 macrose : 我不是說安全網沒用，我是不認同"一切都是社會的錯 04/15 14:14
推 QCANCER : 社會涵蓋了一切，包含他的家人也是社會的一部分 04/15 14:16
推 macrose : 為什麼一定要跟朋友家人或遭遇有關？ 04/15 14:18
推 Hooz : 只要有比較心態 這種事永遠不會停止 04/15 14:18
→ macrose : 就是因為有了這種想法才會遷怒家人不是嗎？ 04/15 14:18
→ macrose : 反社會人格的人天生如此，沒有什麼原因 04/15 14:19
推 Erostupid : 因為人是群居 人會互相影響 人性就是 你的事情終究 04/15 14:20
→ Erostupid : 會跟別人有關 別人的事情也是 就算你再怎麼不會被影 04/15 14:20
→ Erostupid : 響 還是會被影響到 04/15 14:20
→ Erostupid : 天晴就是 爸媽關係若再惡化下去 說不定會成為未婚 04/15 14:21
→ Erostupid : 媽媽 04/15 14:22
推 macrose : 這樣的思路只會走回"爸媽沒教好"、"家庭因素"、"同 04/15 14:22
→ macrose : 儕影響"這些錯誤印象 04/15 14:23
推 justdoit : 古早以前不是有哪種把雙胞胎放到不同環境的實驗 04/15 14:23
推 Erostupid : 而如果跟身邊的人都能互動正常 有足夠的情感支持 04/15 14:23
→ Erostupid : 為什麼要變壞 04/15 14:23
→ macrose : 這個世界上有人就是反社會，而這並不是誰的錯造成的 04/15 14:25
推 Erostupid : 不是 這不是推給家人 而是有些人的確生性較為敏感 04/15 14:25
→ Erostupid : 對於他人遭遇的感受力比較強 就會被別人的負面狀況 04/15 14:25
→ Erostupid : 拉著走 04/15 14:25
推 Erostupid : "這個世界就是有人要反社會" 意思就是的確有些人 想 04/15 14:28
→ Erostupid : 遠離社會羈絆但遠離不成 無法從心所欲 所以才痛苦 04/15 14:28
→ Erostupid : 才變得性格扭曲 04/15 14:28
→ macrose : ......... 04/15 14:28
→ macrose : 他們沒有扭曲，他就是天生跟你不一樣 04/15 14:29
→ macrose : 他天生就不在社會所界定的"正常"裡，並不是社會造 04/15 14:29
→ macrose : 成他的扭曲 04/15 14:29
推 Erostupid : 反社會人格的狀況其實是 同理心缺乏 對人際往來排 04/15 14:30
→ Erostupid : 斥 如果周遭的人剛好是強烈要求什麼和平溫暖互動或 04/15 14:30
→ Erostupid : 敬業樂群順從倫理 問題就會發生 04/15 14:30
→ Erostupid : 不是 我知道你的意思 是叫我不要用世俗的正常去定義 04/15 14:31
→ Erostupid : 他們 04/15 14:31
→ Erostupid : 但掉落的孩子=\=反社會人格 04/15 14:32
推 macrose : 我從來都沒在討論掉落的孩子就是了 04/15 14:32
推 Erostupid : 把失去人際支持而"走歪" 用"他的人格就是不屬於這 04/15 14:34
→ Erostupid : 個社會"來結案 這不叫尊重差異 這才叫區別對待 04/15 14:34
推 Erostupid : 是囉 所以你關心的毫無道理的惡 以及溫暖家庭出來 04/15 14:36
→ Erostupid : 的"不正常"孩子 雖然樣本數不高 所以出現了 才值得 04/15 14:37
→ Erostupid : 去研究跟關注 理解了才能去包容跟尊重 04/15 14:37
推 Erostupid : 只是個案探討到最後 的確會發現有某個環節 這個人確 04/15 14:38
→ Erostupid : 實是墜落過 沒人接住 才變成現在這樣 04/15 14:38
→ Erostupid : 這樣的"最後找到了複雜成因所以形成的惡" 還是比較 04/15 14:39
→ Erostupid : 多 04/15 14:39
→ jason748 : 什麼都是社會的錯？ 04/15 14:44
→ racoon151 : 誰出生到出社會以來沒有遇過挫折？都推給社會就好 04/15 14:49
→ racoon151 : 啦 04/15 14:49
→ providence : 樓上 每個人對於挫折的承受力是不同的 04/15 14:53
→ providence : 不能因為你承受力比較好就要大家跟你一樣 04/15 14:54
→ providence : 周圍親友能做的 應該是要讓當事人幫忙走出這個壓力 04/15 14:54
→ providence : 而不是成為壓垮駱駝的最後一根稻草 04/15 14:55
→ providence : 原PO想說的只是這個而已 04/15 14:55
推 joanying : 多愛一個, 就少傷一個，貪心不得！ 04/15 14:59
推 kedy81714 : 那誰會知道自己是最後一根稻草，一句話聽在兩個人耳 04/15 15:04
→ kedy81714 : 裡就是兩種意思，只能說防不勝防，但家庭教育一定要 04/15 15:04
→ kedy81714 : 讓孩子有燈塔的感覺。 04/15 15:04
噓 ZAXUS : 家庭沒教你社會現實就很有問題了好嗎 04/15 15:11
推 yoomin4u : 都推家庭教育的話那為何沒造成曉文殺人？鄭捷的弟 04/15 15:35
→ yoomin4u : 弟為何也沒殺人？ 04/15 15:35
→ yoomin4u : 每個人的基因構成都不同，就算你給他們完全一樣完 04/15 15:35
→ yoomin4u : 善的環境都還是有可能出錯 04/15 15:35
推 QJayQ : 覺得問題很單一的，看事情的角度視角是多狹隘？人 04/15 15:38
→ QJayQ : 格的養成與心理素質，難道除了家庭教育外，就沒有 04/15 15:38
→ QJayQ : 教育？沒有未來工作環境？碰到的挫折與各種遇到的 04/15 15:38
→ QJayQ : 事件？ 04/15 15:38
推 fzxcvbna : 所以不是基因就是社會（多面向），就這樣囉？ 04/15 15:41
→ myyalga : 要不是這裡禁噓，早就噓下去。 04/15 15:44
→ myyalga : 我以為你會寫曉文被她學長搞的那段！ 04/15 15:44
推 DNSKHY : 陳昌案是最明顯的啊，同樣是思覺失調症，有好的家庭 04/15 15:47
→ DNSKHY : 支援的思聰，跟沒有的陳昌，結局大不同… 04/15 15:47
噓 chinhan1216 : 又來了 又是社會的錯 大家都推了一把 04/15 16:12
推 chinhan1216 : 靠 我噓了@@ 04/15 16:14
→ macrose : 你點的水桶來囉 04/15 16:16
推 providence : 幫CH大補一下 討論還是要小心一點不要按錯XD 04/15 16:20
推 ryuichigo : 對人再多點體諒和寬容也許會好一些吧 04/15 16:26
推 owners : 不全然都社會的錯，但社會多少有影響 04/15 16:29
→ owners : 這部戲不就是在跟你說「同理心」，為何一堆人愛噓XD 04/15 16:30
推 av08 : 社會的確是隱形殺手 但是防禦力太低被秒殺該怪誰？ 04/15 17:09
→ av08 : 達爾文的錯吧 04/15 17:09
→ av08 : 以前社會沒能力找食物的會死，現在沒能力控制自己 04/15 17:10
→ av08 : 的會死 ，不過是社會在進化的方向不同 04/15 17:10
→ av08 : 不適者淘汰只是永遠不變的道理，可以去研究不適的 04/15 17:13
→ av08 : 原因，但真的沒必要花一堆社會成本去幫那些人 04/15 17:13
→ macrose : 如果被淘汰的是你或你身邊的人，你也能理直氣壯的講 04/15 17:18
→ macrose : 這些話嗎？事不關己的時候都可以講的很瀟灑 04/15 17:18
→ macrose : 我相信每個生病或掉下去的人都曾向應思聰一樣埋怨 04/15 17:20
→ macrose : "為什麼是我？" 04/15 17:21
推 silomin : 溫和點地說 如果每個人都能多一些關心和適度的善意 04/15 17:25
→ silomin : 很多憾事和犯罪可以不發生 這樣講比起說社會有錯好 04/15 17:26
推 Lachdanan : 看看八卦版的風氣 就會對這社會是悲觀的.... 04/15 17:56
噓 p71113 : 韓流發威 04/15 17:58
推 ykan : 我認同的想法，推 04/15 18:07
→ av08 : 對於身邊的人有情感的人，願意花自己的資源幫他沒 04/15 18:08
→ av08 : 問題啊，也很合理，問題就是不為了這種人把成本嫁 04/15 18:08
→ av08 : 禍給社會，其他人很無辜阿 04/15 18:08
→ av08 : 如果是自己，對自己私慾更重，基本上不會有這想法， 04/15 18:12
→ av08 : 有想法回歸社會好，但是沒能力怎麼辦？有想法就要 04/15 18:12
→ av08 : 實現嗎？沒能力要別人幫忙你，那你付出給別人什麼？ 04/15 18:12
→ carto : 不認同，有些人的本性就是惡，敢不敢做的差別 04/15 18:12
→ carto : 批踢踢上一堆羨慕新聞上可以幹女兒幹妹妹幹國中生的 04/15 18:17
→ carto : ，心裡是真的想，只是沒有機會和那個膽子……當然也 04/15 18:17
→ carto : 一定有人的心願是想如同殺蟑螂那樣殺人，要啥理由？ 04/15 18:17
→ av08 : 就算沒病的人也會有”為什麼是我”的想法啊 誰沒有 04/15 18:17
→ av08 : 啊？因為沒病所以也不會有人來可憐 04/15 18:17
→ racoon151 : 不是說我們承受力比較好。壞念頭人人有，但我們卻會 04/15 18:29
→ racoon151 : 為了自己跟家人負責，所以我們不會像鄭捷這樣，寧願 04/15 18:29
→ racoon151 : 殺紅眼也要去做而不管家裡的人之後怎麼面對。就很 04/15 18:29
→ racoon151 : 像一樣爸媽生的小孩，一個比較活潑、一個比較害羞， 04/15 18:29
→ racoon151 : why?就本性的問題 04/15 18:29
推 kedy81714 : 問題就是不同的孩子需要不同的家庭教育，家裡也需要 04/15 18:29
→ kedy81714 : 因材施教 04/15 18:30
→ av08 : 但是不是每個家庭都有能力提供 因才施教 04/15 18:43
→ av08 : *材 04/15 18:43
推 l6548235 : 很認同這個推論~~可惜 我勸不動身旁人 04/15 20:03
推 tnfsh11287 : 其實一直說數字版的人都怎樣的人，有想過是社會的問 04/15 20:11
→ tnfsh11287 : 題而不是人嗎？社會先於人存在。 04/15 20:11
→ bibo188 : 標題請加劇名 或將小標改為 與惡 04/15 20:41
→ bibo188 : 台劇板非違反板規或黑特禁噓文 可詢問原PO可否修文 04/15 20:42
推 LaAc : 講這麼多，幫你寫重點：「都是they的錯」 04/15 22:41
→ jf313200 : 我反而覺得是原PO的論點可以反過來操作 04/16 01:05
→ jf313200 : 不是你我都推了一把 04/16 01:05
→ jf313200 : 而是如果我們願意成為溫暖的人 04/16 01:05
→ jf313200 : 可以拉住或是接住那些在墜落邊緣的人們 04/16 01:05
※ 編輯: meimeisheep (114.45.118.138), 04/16/2019 01:11:34
→ meimeisheep : 我其實只是希望大家能夠多點同理心溫柔對待身邊的人 04/16 01:13
噓 MSRT : 如果真的是大家/社會造成的，那請問一個人犯錯還需 04/16 02:09
→ MSRT : 不需要為他的行為負責？這種謬論也一堆人推。 04/16 02:09
→ MSRT : 不要看劇看一看就變成聖人了，除了精神障礙或心智 04/16 02:15
→ MSRT : 缺陷，或其他無行為能力或限制行為能力人，刑法上 04/16 02:15
→ MSRT : 的行為，都是行為人出於自我意識的選擇。 04/16 02:15
→ MSRT : 基本上陳昌或是應思聰，跟李曉明的狀況討論的問題 04/16 02:16
→ MSRT : 根本不一樣。 04/16 02:16
推 MSRT : 前者的確是探討死刑或是其他政策對於精神障礙者的 04/16 02:20
→ MSRT : 問題；後者並則是討論死刑對於無差別殺人的有效性， 04/16 02:20
→ MSRT : 以及縱使有效應該執行，被告程序上的維護等問題。 04/16 02:20
推 piggyjacky : 又沒人在說犯錯的人不用負責，犯錯的人理所當然地去 04/16 07:29
→ piggyjacky : 面對罰則，而周圍的我們可以用包容的心態去面對他， 04/16 07:29
→ piggyjacky : 更重要的是不要再有下一個人也犯同樣的錯，不要再 04/16 07:29
→ piggyjacky : 有造成他人犯同樣錯的情境 04/16 07:29
推 piggyjacky : 另外一提，「反社會人格」與「反社會行為」要分開 04/16 07:38
→ piggyjacky : 來討論，而劇中探討的應該是後天形成的(formed)殺人 04/16 07:38
→ piggyjacky : 犯而不是天生的(born)，前者是我們有機會預防的 04/16 07:38
推 christinasy : 推成為溫暖和願意理解的人 04/16 11:06
推 Songwan2 : 推成為溫暖和願意理解的人+1 04/18 18:49
→ joe1127 : 多點同理心溫柔對待身邊的人很棒 但贊同 MSRT 大大 04/22 01:12
→ joe1127 : 的說法 將原因歸咎于社會不完美 只是在逃避責任 04/22 01:12