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小弟看劇很怕一點, 就是編劇試圖對觀眾強加所想傳達的價值觀, 這樣會覺得我不如轉去good tv或宗教台看傳道就好 (順便望向部分日劇) 昨天把與惡追完之後, 還好結尾沒有這個隱憂,只是把話題拋出來讓大家思辨, 但唯一覺得有點試圖說教的地方, 大概就是王赦兩度喝醉說出真心話的時候, 但還好沒有過頭,也成功地讓觀眾引起討論 問了有在追劇的一些朋友, 有些人覺得這部說教感太重了,就是個廢死劇, 但我是覺得還好,所以想知道大家怎麼看待的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.124.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1555907846.A.3E5.html
MrSherlock : 以台劇來說算重XD 04/22 12:38
nching2 : 我覺得還好 04/22 12:39
MrSherlock : 但是不這樣很難拋出議題引起共鳴,可能會藏得太隱諱 04/22 12:39
truegod000 : 為什麼會看成廢死劇 XDD 04/22 12:40
wekrafty : 其實演技+台詞的功力已經沖淡很多說教感了,反而「 04/22 12:41
wekrafty : 希望就在雲後面」這句一直讓我出戲覺得太刻意 04/22 12:41
hkzhng : 心中有反廢死,看什麼都是廢死 04/22 12:41
zmaxpower : 不覺得說教感重,但看完之後會開始想很多答案 04/22 12:41
vivihoney : 我覺得不算是說教,但看完會對劇中人物處境及想表達 04/22 12:41
vivihoney : 的議題有想法及自省 04/22 12:41
kof2200 : 心得:本書作者認為精神疾病犯了殺人罪,我們要體 04/22 12:44
kof2200 : 諒精神疾病患者;精神疾病殺人是無法控制自己的行 04/22 12:44
kof2200 : 為,所以只要探究原因。 04/22 12:44
kof2200 : 結論:患有精神疾病而殺人只是因病而殺,被害人只是 04/22 12:46
kof2200 : 剛好而已? 04/22 12:46
kof2200 : 這部劇是很好看,但是故事內容的意寓很爛! 04/22 12:47
Firmamentee : 書? 04/22 12:47
philandsam : 王赦的部分很說教(但無可厚非)其他還好 04/22 12:49
kof2200 : 因為(生了怎麼樣病),所以(得以開脫罪名,另尋 04/22 12:50
kof2200 : 探究原因),故可以犯殺人罪! 04/22 12:50
BauRR : 有劇評點評,編劇很多想說的話,藉由王赦的口說出, 04/22 12:50
impose : 這部應該有刻意迴避廢死與否的議題 04/22 12:50
BauRR : 以至於王赦這個角色變得比較說教了,而少了些厚度 04/22 12:50
BauRR : (不是我說的,是昨天看的劇評) 04/22 12:50
tukry : 樓樓上怎麼得出被害人只是剛好而已這結論的... 04/22 12:50
mimihi : 常看日劇 完全覺得沒啥說教 04/22 12:51
singgongbar : 太重 為啥神經病殺人就不能死 偷推廢死嗎 04/22 12:51
alex1156 : 希望就在雲後面聽了真的起雞皮疙瘩 04/22 12:52
BauRR : 希望就在雲後頭真的尷尬癌,頭皮發麻啊啊啊 04/22 12:52
Jason0813 : 如果是宣揚廢死 就不會有李曉明跟陳昌兩案做對比了 04/22 12:53
kof2200 : 死刑存在的價值就是抑止無法克制自己行為繼續犯殺人 04/22 12:53
kof2200 : 行為而存在的價值。 04/22 12:53
tukry : 我想重點是社會需要的不是只有死刑 而是必須更正視 04/22 12:54
tukry : 加害者和受害者的心理 廢死與否反而沒有表現出太明 04/22 12:54
tukry : 顯的立場 04/22 12:54
Firmamentee : 科普一下,精神衛生法第三條第一項人格疾患不是 04/22 12:55
Firmamentee : 精神疾病喔 04/22 12:55
kof2200 : 換句話說,患有精神疾病患者皆有免死金牌了? 04/22 12:55
vivian28 : 沒有說教啊 就是拋出問題讓觀眾思考 到底哪裡跟廢 04/22 12:55
vivian28 : 死有關? 04/22 12:55
songmeng : 我倒覺得日劇說教味比較重 很多台詞很八股 一般人 04/22 12:56
songmeng : 根本不會這樣講話 與惡的台詞就真的蠻平實的 04/22 12:56
Firmamentee : 換句話說與惡是鏡子,映照你心中在意的價值 04/22 12:57
andre9 : 算阿 但是瑕不掩瑜 還是很好 04/22 12:57
Firmamentee : 心中對廢死反廢死敏感的人就會覺得是廢死劇這樣 04/22 12:57
Jason0813 : 日劇的說教會集中在紐世這種長輩夜談跟主角爆氣時 04/22 12:57
fudoc : 對很多兇手來說,死刑其實沒有抑制殺人行為的價值 04/22 12:58
singgongbar : 王赦廢死就廢死 大方承認會怎樣 王赦廢死這片就變 04/22 12:58
singgongbar : 爛片嗎 04/22 12:58
singgongbar : 為啥還一堆人在那說王赦不是廢死的 04/22 12:58
songmeng : 而且這部演員口條真的好 幾齣戲超容易被逼哭... 04/22 12:59
singgongbar : 看不出王赦廢死是鴕鳥心態?還是真的沒辦法理解? 04/22 12:59
tukry : 王赦肯定是支持廢死的 但這部片本身並沒有預設立場 04/22 13:00
tukry : 吧? 04/22 13:00
Jason0813 : 王赦廢死 但他只是腳色之一 不能當作整部劇唯一價值 04/22 13:00
book8685 : 編劇不敢寫啊 不然酒醉那一場 為何文字上得要繞圈圈 04/22 13:00
kof2200 : 這部劇真的沒搞清楚兩國際公約搞清楚!跟廢死聯盟一 04/22 13:00
kof2200 : 樣擴大解釋。 04/22 13:00
raylock1216 : 王赦這角色的立場是廢死 但戲中他並不是在推廢死阿 04/22 13:01
Jason0813 : 所以才會寫入他廢死幫陳昌 卻讓陳昌陷入另一種痛苦 04/22 13:01
truegod000 : 慷仁就說王赦是廢死的阿 XD 04/22 13:01
kof2200 : 兩國際公約第六條好好看清楚裡面說了什麼! 04/22 13:01
truegod000 : 但不會因為一個腳色的立場 整部就變廢死劇 04/22 13:02
screenwriter: 王赦的台詞比較說教,其他角色都蠻人性的啊 04/22 13:04
QQfishing : 希望在雲後面最尷尬+1 XD 說教感整體還好 覺得這樣 04/22 13:05
QQfishing : 就叫說教感重的應該很久沒看日劇了齁 04/22 13:05
ZealZhang : 大部分比較經典一點的作品多少都會傳達一些作者的價 04/22 13:06
ZealZhang : 值觀吧 04/22 13:06
willow : 希望在雲後面尷尬+1 瞬間出戲XD 04/22 13:10
bbbchu : 才沒有!連王赦本人都不支持廢死 04/22 13:10
SCLPAL : 角色要,演員不支持沒甚麼啦XDDD 04/22 13:11
SCLPAL : 我大學老闆就在廢死聯盟裡,結果我支持死刑lol 04/22 13:12
g204094 : 自己覺得被教訓才有說教感啊 呵呵 04/22 13:13
yyff : 希望在雲後面尷尬+1 只要母子相視微笑+揮手就夠了 04/22 13:14
haolish : 說教感不重,重的硬要把自身想法套進去的人 04/22 13:15
bettybuy : 有些台詞很尷尬,其他還可 04/22 13:15
winterrain : 有部份說教 還教導錯誤觀念 04/22 13:17
nextpage : 我認為如果要把結局帶進來看,所謂的說教,是這個劇本 04/22 13:18
remenberegg : 完全沒有說教啊,就是真實呈現現狀 04/22 13:18
stoxin : 王赦說教感很重 04/22 13:18
nextpage : 想嘗試推銷給觀眾的理想化社會幻想劇,我是這麼認為 04/22 13:19
Smile916 : 習慣看日劇,這部不會有這樣的感覺XDD 04/22 13:19
lauren0721 : 我覺得還好 看完讓人有自省的功能 04/22 13:20
screenwriter: 希望在雲後面尷尬+1 其實哈哈哈也很尷尬XDDDD 04/22 13:21
sundazlas : 會說是廢死劇的 大概只有看見王赦一個人吧 04/22 13:23
BauRR : 哈哈哈尷尬+1,硬要正能量都滿尷尬的 04/22 13:23
Tassatul : 角色的看法不等於編劇自己的看法 04/22 13:24
BauRR : 編劇藉由角色傳遞自己心中想法,應該無可厚非吧 04/22 13:29
BauRR : 就算十元編劇真的是廢死派,他就十惡不赦嗎?這是台 04/22 13:30
BauRR : 灣啊,接納不同聲音(只要不是霸凌別人的聲音) 04/22 13:30
peng0120 : 王赦就算廢死也是裡面其一立場而已啊 不就人設之一 04/22 13:30
shinjikawuru: 看日劇你才知道什麼叫說教 動漫是邊打邊說教wwwwww 04/22 13:31
peng0120 : 還是這劇就是王赦最棒 他的人設代表本劇精神? 04/22 13:31
peng0120 : 那我可不可以說王赦岳父的人設跟立場才是本劇精神 04/22 13:32
noise5566 : 有些地方很尷尬 但是瑕不掩瑜 04/22 13:32
mdffc : 某人的心得也太爛 04/22 13:39
justmine99 : 哈哈哈哈你很勇敢 我一開始說這部戲說教意味濃就被 04/22 13:48
justmine99 : 打了哈哈哈 04/22 13:48
rebot : 重 04/22 13:55
wwpuma : 去看愛情偶像劇,保證說教感不重,但徐譽庭編劇除 04/22 14:11
wwpuma : 外 04/22 14:11
ej942l4 : 說教感我覺得還好 至少沒有偏哪一方 04/22 14:25
lanx105 : 嘻嘻 04/22 14:33
elainakuo : 用多方的角度來解讀同一件事 應該沒什麼說教感 除 04/22 14:33
elainakuo : 了王赦 04/22 14:33
andreina : 只有王赦部分說教+1 其他很日常.口語化.卻發人深思 04/22 14:39
cursedsoul : 會覺得是廢死的... 04/22 14:42
iam0718 : 這種戲不就要大家多方思考 覺得是廢死就貶低這部戲 04/22 14:46
iam0718 : 還是要說自己看很懂 貶低其他人? XD 04/22 14:46
BauRR : 就算故事有他的預設立場,編劇有他的立場,還是好 04/22 14:48
BauRR : 看啊 04/22 14:48
BauRR : 你要人完全沒自己的立場是不可能的吧,編劇也是人 04/22 14:48
mygreen43 : 沒有說教感,就是呈現了各種立場人的處境跟感受 04/22 14:50
cury : 最後出場的那個輔助精神病患就業角色,很像政府宣導 04/22 14:55
cury : 短片XD 不過還不錯,讓大眾知道有這些資源 04/22 14:55
Mimiqui : 日劇才超級說教的 說到很不爽XD 是說有些人就覺得王 04/22 15:02
Mimiqui : 赦廢死=整齣戲廢死=廢死劇 04/22 15:02
allyp7985 : 看日劇之後覺得不會+1 04/22 15:05
dennisN : 當心中有必須相信的時候 說起話來就會有點說教感 但 04/22 15:08
dennisN : 有什麼辦法 一群低能永遠都聽不懂你在說什麼 就像小 04/22 15:08
dennisN : 孩總是說又再說教了 那是因為你不懂才要說啊 啊說了 04/22 15:08
dennisN : 有屁用他又聽不懂 喝了酒說一下真心話也要被說好像 04/22 15:08
dennisN : 在說教 到底在堅持什麼 這世界真的有需要別人的救贖 04/22 15:08
dennisN : ? 有必要為了未來思考? 也許是我太悲觀 但在必然 04/22 15:08
dennisN : 的失敗面前還要裝作鎮定 早就什麼都無法相信了 04/22 15:08
oeibei : 還好 大概就王赦酒後那段 04/22 15:12
Eric60203 : 王赦會說的真的是法律人平常會說的 律師路過 04/22 15:14
SHMPJ : 美日都有所謂「說教」,還不是很受好評ww 04/22 15:17
iam0718 : 說教真的還好 日劇幾乎每部都在說教 XD 04/22 15:18
rahim03 : 這部沒什麼廢死成分啊 他們講的希望重視的東西 跟 04/22 15:30
rahim03 : 有沒有死刑無關 04/22 15:30
chengung : 不重 04/22 15:38
applepie0505: 啊就律師啊......不說教要幹嘛?談心嗎XD 04/22 15:44
janet6 : 說廢死劇的大概只看了前面一兩集而已 04/22 15:47
mymayday5 : 說廢死劇的覺得沒有完全看懂編劇要傳達的 04/22 15:52
LEOPARDO : 還好 04/22 15:57
gametv : 說教感超重啊,講這個事實腦粉就要來圍剿了 04/22 16:13
husky5566 : 王赦廢死等於整部戲廢死,邏輯?? 04/22 16:15
zabeth : 沒有說教感,但議題感(?)有點重XDDD 04/22 16:45
teariceooo : 我是覺得公視讓人們開始去討論過去不敢談論的問題 04/22 17:10
teariceooo : 也沒有所謂的標準答案,是覺得沒什麼說教感 04/22 17:10
windmars : 王赦那段是真心話 是平常會說的話 我也常說 很合理 04/22 17:11
jason748 : 王赦跟昭國的部份說教感頗重 04/22 17:26
bio2133 : 不是廢死劇,從沒有人說那些死刑犯不該死,只有說我 04/22 18:16
bio2133 : 們應該去了解 04/22 18:16
yehmei0102 : kof2200大,精神病患沒有絕對減刑喔,是否減刑會參 04/22 18:18
yehmei0102 : 考精神鑑定結果,再者,李曉明不是精神病患。 04/22 18:18
misthide : 說教的比例很少 大多都是用演出來呈現想表達的理念 04/22 18:22
yehmei0102 : 我是覺得要不要解讀為廢死劇都隨人(我自己解讀不是) 04/22 18:24
yehmei0102 : ,只是為什麼有很多人一解讀這部是廢死劇就崩潰了.. 04/22 18:24
yehmei0102 : .若是廢死劇這部就不能看了嗎...?趁機了解廢死觀點 04/22 18:24
yehmei0102 : 不好嗎?若這部直銷感很重就別看沒錯,但至少自認 04/22 18:24
yehmei0102 : 為對直銷感很敏銳的我沒這麼覺得。還是有些人對只 04/22 18:24
yehmei0102 : 拋議題而不一定給答案的劇很焦慮嗎? 04/22 18:24
misthide : 給樓上 你要知道這社會上很多人都拒絕思考 我也不確 04/22 18:30
misthide : 定他們為什麼選擇這麼做 可能是覺得這樣活得比較輕 04/22 18:31
misthide : 鬆吧 04/22 18:31
bigwhite327 : 把王赦看成廢死的人請問在想什麼? 04/22 18:40
QQfishing : 認同y大 我知道很多人害怕這部被打成廢死劇 只是難 04/22 19:06
QQfishing : 道王赦或編劇想宣揚廢死 這個角色或這部戲就毀了嗎? 04/22 19:06
beho : 跟日劇比,很輕 04/22 19:09
rahim03 : 為什麼覺得這部解讀成廢死劇不對 因為他根本沒有真 04/22 19:12
rahim03 : 的觸碰死刑和自由刑最大的不同啊 他所提及的議題 04/22 19:12
rahim03 : 都是死刑和自由刑共通的 04/22 19:12
rahim03 : 所以到底為什麼要解讀成廢死劇? 04/22 19:13
funnily : 把這部劇貼上廢死的標籤 就已經拒絕了對話的機會 04/22 19:29
vlychn : 但覺得王赦酒醉時說的臺詞也已經很保守了?最後騎腳 04/22 19:34
vlychn : 踏車那邊是我唯一覺得有點老套的劇情xd 04/22 19:34
han72 : 沒什麼說教感 不是說沒說教 只是不會突兀 04/22 19:40
Jin63916 : 看得很入戲不覺得說教,反倒覺得老是覺得說教感很 04/22 20:05
Jin63916 : 重那到底該看什麼劇呢? 04/22 20:05
mystage : 在雲後面確實很刻意,對母語系的人有違和感。改成更 04/22 20:08
mystage : 生活用語,比如說感冒發燒時,對媽媽說,媽媽放心, 04/22 20:08
mystage : 我想明天就會好起來了。 04/22 20:08
BauRR : 一部戲 觀眾有各自解讀很正常吧 有些人認為王赦很 04/22 21:24
BauRR : 像廢死派 也不能說毫無根據 且就算王赦真的是廢死 04/22 21:24
BauRR : 派 十元真的是廢死派 也無損戲的價值啊 為何一直認 04/22 21:24
BauRR : 爲另一種跟你相反的聲音就是看不懂劇 在言詞上充滿 04/22 21:24
BauRR : 貶低 顯得自己比較有智慧呢? 04/22 21:24
x81236900 : 說廢死是不是快轉阿 04/22 21:34
x81236900 : 律師本人也有當顧問,他說他並沒有要幫殺人辯護反正 04/22 21:37
x81236900 : 劇中也有講,這已經不是不同聲音,是跳著看了吧 04/22 21:37
liafree : 廢死不是重點 重要的是程序 04/22 21:42
BauRR : 我是中立看這事 沒有特別覺得一定是廢死劇 但也很 04/22 21:42
BauRR : 不解一堆人去嘲諷說 認為是廢死劇的觀眾就是沒看懂 04/22 21:42
BauRR : 就是如何 感受是主觀的 有人接收到這戲傳達的隱藏 04/22 21:43
BauRR : 訊息就是如此 看了這戲 還不能接受這社會有不同聲 04/22 21:43
BauRR : 音的話 我認為才是沒看懂這戲吧 04/22 21:43
swallow1984 : 這部戲的主軸的確不是廢死 但說王赦認為死刑犯該死 04/22 21:55
swallow1984 : 的 大概沒看幕後紀實 演員都認為王赦是不支持死刑 04/22 21:55
swallow1984 : 的律師 難道要說演員沒看懂劇本? 04/22 21:55
BauRR : 抱歉 我也不想用「不接受其他聲音就是沒看懂本劇」 04/22 21:56
BauRR : 去說別人 囧 04/22 21:56
iam0718 : 如Bau大所說 其實很有意思 看戲也得分高下 04/22 21:58
BauRR : 基本上王赦只有酒後那句台詞看起來是支持死刑的 他 04/22 21:59
BauRR : 其他作爲確實很符合廢死的想法 所以要解讀王赦是支 04/22 21:59
BauRR : 持死刑或廢死派 都算有理由吧 04/22 21:59
OTT123 : 覺得每個角色各有各的立場 沒有覺得說教感重 04/22 22:06
BauRR : 而且角色都有所謂潛台詞 就算王赦說 可以死刑 但程 04/22 22:08
BauRR : 序正義更重要 也不代表那一定是角色真實想法 就像 04/22 22:08
BauRR : 我說的 觀眾本來就能有自己的解讀 認為他說的是心理 04/22 22:08
BauRR : 話或只是想掩蓋內心想法的說詞 04/22 22:08
assk1231 : 沒探討到什麼廢死議題吧 也太敏感 04/22 22:30
RINOASHE : 看完三年A組再看與惡,一點都不覺得有說教 04/23 07:49
pmdrt : 日劇控早就對說教無感麻痺 04/23 10:08
lites : 還好 劇本跟演技太好 說教感尚可 04/23 10:47
yylane : 跟日劇比起來好很多,日劇連喜劇走向的古美門都狂說 04/23 16:44
yylane : 教,律師這角色精長在戲中辦演編劇的嘴巴,說教真的 04/23 16:44
yylane : 難免 04/23 16:44
sus304 : 王赦人物設定應該是廢死沒錯,不然吳不用刻意強調 04/23 18:08
chengung : 吳在專訪裡好像有談到:“王赦不支持死刑,但他真正 04/23 19:30
chengung : 追求的是程序正義”。如果直接對他貼上廢死標籤是狹 04/23 19:30
chengung : 隘了些,但也不能說錯 04/23 19:30
isis1104 : 一開始覺得說教意味很重,尤其是王赦的台詞,但越 04/23 20:39
isis1104 : 往下看,開始思考很多事,而且非常感人。如果只是 04/23 20:39
isis1104 : 單純說教,無法打動人心的 04/23 20:39
isis1104 : 相較之下,日劇說教更明顯 04/23 20:40
pussycat2009: 說教感0,這部好看就是因為不帶立場不給答案 04/24 04:15
pineapple824: 希望就在雲後面真的讓我翻了一個巴洛克式華麗白眼 04/25 22:53
wulinuelf : 王射很重 04/29 13:47