推 waleiganG8 : 這個比喻厲害了 04/25 10:05
推 end61728 : 這時候只能謝謝先前努力的人 我們才能享受成果 04/25 10:05
推 CacTus69 : 推 04/25 10:07
推 loveki1016 : 推推 04/25 10:24
推 yehmei0102 : 超棒的比喻！讚！ 04/25 10:43
推 vn506695 : 推 04/25 10:49
推 ljuber : 人性比你形容的複雜太多了 有隱性顯性 有家庭感情 04/25 11:01
→ ljuber : 朋友 自身的看法等等 要消除犯罪動機 實際上難度? 04/25 11:02
→ pilirich : 社會投入的資源無法消除所有的不利因素，但如果只把 04/25 11:27
→ pilirich : 目標放在消除壓垮駱駝的最後一根稻草上，那還會很難 04/25 11:29
→ pilirich : 嗎？如果有辦法把壓垮那些犯人的重擔減輕一點點，讓 04/25 11:30
→ pilirich : 他們不會越過那條線去鑄下大錯，會不會是有可能達到 04/25 11:30
→ pilirich : 的目標？ 04/25 11:30
推 yehmei0102 : 有難度所以可能要畫停損點，取得找原因和懲罰犯罪 04/25 11:32
→ yehmei0102 : 間的平衡，但不會因為很難就跳過不做吧？ 04/25 11:32
推 ptter : 飛機的製造是規格化和標準化。如果以這個標準去檢視 04/25 11:37
→ ptter : 這世界上有幾十億個不同的個案啊！ 04/25 11:37
推 ttnakafzcm : 拿空難比合理 但也不合理 飛機是有其標準可循的 04/25 11:38
→ ttnakafzcm : 但人不是 04/25 11:38
推 yehmei0102 : 人也有，只是標準更複雜變化更多，精神科(身心科)和 04/25 11:41
→ yehmei0102 : 心理學努力的主題就是這個。只是這兩門科學相比其他 04/25 11:41
→ yehmei0102 : 科學更稚嫩更晚發展，不懂的還遠比懂的多多了，但 04/25 11:41
→ yehmei0102 : 其他科學也是這樣一步步從未知到部分了解，慢慢發展 04/25 11:41
→ yehmei0102 : 起來的。 04/25 11:41
→ ptter : 像李曉明的家庭，有個李大芝來對照。劇中沒看出有特 04/25 11:42
→ ptter : 別重男輕女或什麼不同，所以家庭因素應該不是主因， 04/25 11:42
推 yehmei0102 : 人很多種類也很複雜，但其實也沒很多人想像的那麼 04/25 11:43
→ yehmei0102 : 不同和範圍廣，有很多不同的人的行為還是有很多重 04/25 11:43
→ yehmei0102 : 複和相似之處，這也是為什麼常有人說歷史會讓我們 04/25 11:43
→ yehmei0102 : 學到教訓，這也是為什麼一部戲劇常能感動眾多的不同 04/25 11:43
→ yehmei0102 : 的人。 04/25 11:43
→ ptter : 然再去看檢查學校，社會，一路下來，每個環節幾乎都 04/25 11:44
→ ptter : 可以找到反證，這要說檢查一個人，來調整社會制度， 04/25 11:44
→ ptter : 然後調整完後，又出現這種人，再調整，再出現，再改 04/25 11:45
→ ptter : 感覺像在寫科幻小說了！ 04/25 11:46
推 yehmei0102 : 李曉明的家庭因素其實有些暗示，像李父母提到當初 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 曉明想唸機械但父母認為商穩定而要他唸商，父母也 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 表示自己當初開麵店忙碌，給小孩陪伴其實很少。當然 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 家庭絕不是唯一因素，學校或社會也是，就像癌症很多 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 都是多因子觸發，基本上我猜想起來，可能也是從所 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 有可能因素裡初步判定影響機率高的，一步一步預防， 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 像校園霸凌、毒品、高風險家庭、家暴等等，其實現在 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 都有在做。大家集思廣益找更多可以預防和切入的角 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 度。像之前有網友提到「社會邊緣人」(但非遊民或中 04/25 11:50
→ yehmei0102 : 低收入戶、也非孤兒)，就是個很好的議題。 04/25 11:50
推 yehmei0102 : 歷史上很多事的確是這樣一步步，邊做邊改，改了有 04/25 11:53
→ yehmei0102 : 問題再改啊！像各種法律制度、政策、醫療方式、道 04/25 11:53
→ yehmei0102 : 路設計、科學理論、甚至是手機功能等等，很多時候真 04/25 11:53
→ yehmei0102 : 的是亡羊補牢，發現錯了再改，發現漏洞再補。無法一 04/25 11:53
→ yehmei0102 : 次到位真的會讓人感到焦慮無力，但回頭看看很多事 04/25 11:53
→ yehmei0102 : 物真的是這樣越修越好，也相對不會太絕望了！ 04/25 11:53
推 ljuber : 主要是無法量化到底修補好了嗎 不否認努力去做 04/25 11:58
→ ljuber : 不過從這邊我得到就是 只要發生就會一直檢討 04/25 11:58
→ ljuber : 但是有沒有其實已經降低發生概率了?但媒體卻去檢討 04/25 11:59
→ ljuber : 一堆 是否對已經做很多的人產生不公平待遇? 04/25 11:59
在設計所有安全標準的時候，目的不是消除所有不利因素，
而是「將所有不利因素控制在可承受範圍之內」
因為不利因素永遠不會消失，只能做出可接受的妥協。
舉例來說：
我們無法阻止金屬疲勞的發生，所以我們制訂了飛機與車輛的報廢年限
我們無法阻止電腦硬碟不會壞掉，但是我們規劃了各種備援系統與定期停機維修制度，
讓系統可服務時間盡可能最大化。
我們無法阻止食品材料中不包含有害物質，但是我們考量了人體排毒的能力制定了
各種物質允許被驗出的容許範圍。
那麼我們在社會安全機制設計上可以做出什麼妥協呢？
我們或許無法阻止所有搶劫案發生，但是我們能不能做到即使在晚上都敢出門上街呢？
(遺憾的在現今很多國家，晚上出門仍然是有高風險的)
我們或許無法阻止感情糾紛導致情殺，但我們是否能規劃出一套制度，
讓人們在面臨感情問題時可以提供諮詢，可以給予及時的安慰與情緒宣洩的出口？
我們是否可以透過教育與宣導，讓人們知道在面對各種挫折時，
讓他們知道他們沒有因此被社會遺棄，還是有各種社福管道可以幫得上忙呢？
這些社會問題都沒有完美的解決方案，我們能做的就是妥協，
能做的就是想辦法降低這些憾事發生的頻率
我們沒辦法做到一百分，但我們在駱駝被稻草壓垮前扶牠一把，
這至少是可以努力的目標吧？
推 yehmei0102 : 很有道理！檢討之餘也要肯定已有做到和進步的部分。 04/25 12:23
→ yehmei0102 : 在資訊爆炸的時代，發現各民間組織和政府各單位都 04/25 12:23
→ yehmei0102 : 變得必須試著宣傳自己的努力成果了！ 04/25 12:23
※ 編輯: pilirich (125.227.128.229), 04/25/2019 12:25:50
推 ljuber : 目前有在做 因為我在政府單位就有提共這類諮詢 04/25 12:59
→ ljuber : 但是更難的是 有些人不敢去埋在心中...Orz 04/25 12:59
→ ljuber : 前陣子就有公務員憂鬱症跳樓自殺 04/25 12:59
→ chdc : 飛機的標準也是一步步建立起來的啊 04/25 19:58
推 gakuto : 這篇太棒了下面的討論也很棒 04/25 22:46
推 mystage : 推這個比喻 04/25 23:30
推 LZzzz : 推 04/25 23:51
推 osmanthusjo : 推 04/25 23:59
推 phHAR : 常看空中浩劫吼XD 04/26 01:17
推 ttnakafzcm : 講到ACI 我又要被Cue出來了 04/26 01:18
推 ZE553KL : 推 04/26 14:09
推 Infinti0623 : 推 04/26 15:40
推 yang1265 : 推 尤其是回文很棒 04/26 18:14
推 jennya : 推原Po和yeimei 04/27 12:35
→ jennya : 也謝謝ptter的發問辯證、和yehmei的討論。雖然ptter 04/27 12:43
→ jennya : 提出的論點也蠻有道理，不過按照我的個人經驗，還是 04/27 12:43
→ jennya : 會比較贊同yehmei的說法。我認為家庭真的影響一個人 04/27 12:43
→ jennya : 的未來很大，就像癌症一樣，你平常愛吃烤肉，未必將 04/27 12:43
→ jennya : 來一定得癌症，但是愛吃烤肉的確是一個誘發因子、的 04/27 12:43
→ jennya : 確提高得癌症的機會，以李曉明來說，他的誘發因子或 04/27 12:43
→ jennya : 許有：家庭因素、遺傳因素、工作環境高壓因素、身為 04/27 12:43
→ jennya : 男性，一些人就算有了這些因素也未必發症、可是有這 04/27 12:43
→ jennya : 些誘發因子的人就是機率比較高。 04/27 12:43
推 blackcoffeee: 推 04/27 18:07
推 iamhemry : 推 04/27 21:46
推 cinnamonmeow: 推 很有深度的多方探討 04/27 22:17
推 louis11811 : 推 04/28 00:04
推 anita632 : 推你 04/28 00:05
推 Dayton : 推 各種災害預防也是同理 能防的不防 能避的不避 只 04/28 18:16
→ Dayton : 會造成更多悲劇 04/28 18:16
推 xiaohao : 推 04/28 20:21
推 mobi76 : 推！！完全表達我心中所想 04/30 23:08
推 mra2284 : 推 05/02 20:19
推 vendee : 舉例得當，原PO是檢驗或品管相關人士？ 05/04 23:08
推 vingfing : 這樣的推文討論太有意義啦～ 05/06 01:54