[閒聊] 從HISTORY第三季到第一季

[siedust ()]

看到mindy大寫的圈套分析文（#1S-LPhWR），我忍不住點頭如搗蒜。
尤其前面一開始設定的選擇題，真是點破一直以來圈套的大問題。

我是看劇（含BL劇）在乎邏輯合理勝過粉紅泡泡的觀眾，
順道一提，那個選項我更偏愛C＞A。
因為我是酷愛曖昧感勝過真槍實彈的那種人，
所以我無法理解圈套（目前）沒有床戲時，為什麼有些觀眾會那麼激動，
重點不是合理性嗎？那個時機點有床戲會比較好嗎？不會破壞整體的氛圍？


言歸正傳，我不是HISTORY系列的忠實支持者，我對《圈套》有一肚子抱怨要倒。
但《圈套》對我而言卻有一個很重要的貢獻，就是它讓我開始願意接觸HISTORY的作品。

我觀看的順序是：圈套→越界→是非→第一季

我本以為由後往前看，應該愈來愈糟糕。
因為照理作品是該愈來愈精進的，但我回溯著看，卻發現最令我無法忍受的，
仍是《圈套》。

第二季的《越界》、《是非》就不用說了，完成度很高，會令人瘋狂著迷不意外。
我都不知道重刷了幾遍，重刷到我自己都受不了。

可是連第一季都讓我有重刷的衝動，這就表示《圈套》真的在我心目中評價不高。
（圈套別說讓我想重刷，我首看時都想快轉了）

第一季的實驗性質強烈，除了《著魔》我無法忍受外（因為我恨死強迫行為），
《MY HERO》和《離我遠一點》我都算喜歡，尤其是前者。

《MY HERO》用了短短四集，架構了一場相愛不自知與不相愛亦不自知的故事。
看似女穿男，談的是BG戀愛，實際上卻是明晃晃的BL愛情。
我佩服編導的是，只有四集，但英雄與真‧古思任的感情，卻在細微處不斷地流露出來。
表面上是偽‧古思任與英雄的相處，實際上折射出來的，
卻一直是英雄與真‧古思任的戀愛故事。

好了，如果短短四集能夠講好一個故事，那麼《圈套》用了20集做什麼呢？

其實觀眾要的不多，我們只是想看一個完整的、合理的故事。

一個好的劇組的條件是什麼呢？其實也不過是把一個故事好好的講好講完罷了。

可惜《圈套》沒有做到。

我不用等到最後二集出來，都知道不會有多好的結果。

這裡我就不細數《圈套》的缺點了，我之前的心得文多多少少提過。


那麼從第一季到第三季，除了「想」把格局做大外，還有什麼進步呢？

別忘了，「想到」和「得到」的中間，還有個「做到」。

《圈套》「想」把格局做大，這點很好，但也要真的「做到」，否則仍是空談。

一部作品不可能只有讚美聲或批評聲，但是當一部作品一再地被具體地指出問題點，
一再地需要觀眾或劇組的腦補和解釋，已經表示這部作品問題多不勝數了。

我衷心期待接下來H3的第二部，能夠是個講好講完的故事。










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「您怕不怕四周的人如何評價您？」

「我努力的結果既然是這樣，那我也沒辦法呀！」

                                            －－乙一《瀕死之綠》

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推 ariesw      : 只要高層不要莫名的干預 讓導演劇組無奈即可!
→ ariesw      : 青蓉導演的解釋文最後標注的是 CHOCO官方和 剛生小
→ ariesw      : 孩的那位 我相信他們就是整齣劇七零八落的原因
→ ariesw      : 也怕導演此舉已是正式向他們開戰了
推 cbunsg      : 導演tag其他人，我覺得是希望他們能看到(至少他們
→ cbunsg      : 不該再說都不知道)，開戰應該不至於
→ zhiwei      : 樓上的,這也只是你的猜測,我是覺得po文只是想解釋,
→ zhiwei      : 沒有這種意圖,你這樣是在幫人家拉仇恨吧=“=
推 mindy201    : 不瞞s大說，其實我自己平常是選C的，哈哈！
→ zhiwei      : 是一樓的~
→ mindy201    : 但為什麼選項如此設計，是因為我想平常選C的人不會
→ mindy201    : 進來看圈套，除非有特殊理由(比如為了演員等等)。
→ mindy201    : 因此選C者不會是巧克的目標觀眾，但我想講的是，戲
→ mindy201    : 拍得好，ABC觀眾群都能吃下，不好嗎？
→ mindy201    : 我的觀看順序跟你完全相反，因此受創很深QQ
我就是選了C卻還是看了《圈套》的人啊（笑）。
不過最初是為了看徐鈞浩啦，所以也不是真的為BL而看。
但後來《圈套》劇情實在愈來愈崩裂，我才跑去看《越界》，
才一口氣把H系列補完。

我該慶幸我是從後面往前看的嗎？（笑）

推 teatime501  : Choco內部的溝通問題不論如何都不該由觀眾承擔，應
→ teatime501  : 該私下處理好才是。我想劇情若是合理發展，感情自然
→ teatime501  : 就能水到渠成了，圈套的部分感情戲是由人工泡泡(曖
→ teatime501  : 昧動作)堆砌而成，實在很刻意，我完全無法被說服
大同意+1
曖昧感本該自然而然，水到渠成，結果《圈套》反其道而行。
刻意的東西只會讓人更吞不下。

推 teatime501  : My hero在劇情上是H系列中我覺得最有戲劇性的，故
→ teatime501  : 事鋪陳得很不錯，即便篇幅這麼短，也交代得蠻清楚了
→ teatime501  : ，我是覺得如果能增加英雄和思任本人的過往交集，會
→ teatime501  : 更能讓觀眾覺得英雄真正愛上的是把他當作my hero的
→ teatime501  : 思任
→ siedust     : 所以MY HERO是我最想要有後續的一部啊！可惜沒有><
推 yehmei0102  : 也很喜歡My Hero！尤其也好喜歡藍熙和白常常，哈哈
→ yehmei0102  : ！
推 yesapple    : 其實h2的原企劃是要續寫H1的 因為演員的檔期而作罷
→ yesapple    : 但h2真的很讓人驚艷
→ siedust     : 居然！！！太可惜了我好想看MY HERO後續！！！
→ siedust     : 但如你所言，H2真的也很棒。
推 n6335097    : 選C看一年生應該會很開心XD
推 yesapple    : 一年生粉紅泡泡很多啊 還創了不少邪教www
→ siedust     : 一年生的曖昧感很棒啊，不會讓人感到突兀很舒服。
推 mindy201    : 罷了，人生不能重來啊QQ 也最喜歡MY HERO+1 最完整
→ mindy201    : 著魔不喜歡的點也是討厭強制部份
推 sleepsnow   : 我覺得飛唐在1~10集的曖昧，雖然不能說都很自然很好
→ sleepsnow   : 也的確是有些比較冗或是刻意的橋段，但從11集開始真
→ sleepsnow   : 的是進步飛快啊，前面堆疊出來的曖昧爆發，兩人在
→ sleepsnow   : 互動上變得精彩，撒糖的部分也變得比較自然
推 teatime501  : 追H2真的是最省心愉快的時候，好懷念~希望H1續寫的
→ teatime501  : 企劃能實現，非常想看My hero~
推 sleepsnow   : 或許飛唐的感情之路，並非表現都盡如人意，但仍掩蓋
→ mindy201    : 認真說，My hero是校園戲，相對好執行很多也省錢，
→ sleepsnow   : 不住情感堆積爆發之後的閃閃發亮~
→ mindy201    : 真的可以拍。
→ sleepsnow   : 立克或許就如同版友所說，本來沒有感情線，是硬湊的
→ sleepsnow   : 所以感情線的寫法才會如此不合理又跳躍吧@@
推 Sayd20      : 不太希望續寫 我希望巧克嘗試不同類型的bl 我已經看
→ Sayd20      : 腐劇看到厭倦學生背景 亞洲國家都有夠愛拍學生劇
推 x641220     : 希望巧克拍不同類型+1 例如：末世架空、二戰歷史、
→ x641220     : 懸疑推理 等，感覺很燒錢XD（奢望）
推 teatime501  : 當然期待有創新的題材，樓上提的就很吸引人，但前
→ teatime501  : 提是要做好品質的把關，而非像現在因為無力負荷而品
→ teatime501  : 質不穩，實在可惜
→ siedust     : 超想看懸疑推理的類型，但看到圈套連警匪都拍成這樣
→ siedust     : 我還是不要太奢望了......
推 mindy201    : 其實拍上班族BL也可以？也是相對省錢的。社畜的甜蜜
→ mindy201    : 生活之類的XD
推 YAG123321   : 然後場景是巧克辦公室，省！（喂XD
推 teatime501  : Choco敢直接用自家辦公室真的扯，省經費到一個極致
→ teatime501  : ，也不意外之後有續用的可能性啦XDD
推 chengung    : 我之前不好意思講，再怎麼省經費，用在家辦公室當警
→ chengung    : 局真的很出戲...不然你也好歹佈景弄得像一點，是都
→ chengung    : 以為大家沒去過警察局嗎？（誤
推 ching08     : 這部對警察明顯沒對黑道用心 少飛的背景 場景的搭建
→ ching08     : (對比唐毅與唐毅家) 麗真的選角(對比國文) 偏愛明顯
推 teatime501  : 不用不好意思啦，這事大部分人都知道啊，根本笑點xd
→ teatime501  : d這樣說來是有感覺到兩方比重的失衡
推 x641220     : 拍娛樂圈題材也行，男主角們共譜一段朝影帝之路成
→ x641220     : 長邁進的戀愛故事。（期望能由承鈞二人繼續演出，逵
→ x641220     : 哥飾演提攜後輩的資深影帝）不過這就得燒編劇腦了，
→ x641220     : 變成戲中戲XD
推 teatime501  : 逵哥的氣場強大，感覺能恰如其分呢
推 mindy201    : x64大這建議不錯 拍這種題材應該資源會多很多
→ yesapple    : 既然H系列這麼愛美食,咖啡店長和常客我認為也不錯
→ yesapple    : 甚至可以嘗試安樂椅推理 相對減少很多成本
→ mindy201    : 咖啡店長跟常客超適合鈞浩承洋欸！
→ mindy201    : 什麼是安樂椅推理？
→ yesapple    : 其實偵三是刑警隊,乾脆讓他們都在外頭也行啊
→ yesapple    : 有一種推理小說 偵探沒有親自查案 而是採用現有的資
→ yesapple    : 訊去推斷整個事件的始末
推 mindy201    : 明白 謝謝解答~這也是一種滿不錯的方式吧
推 teatime501  : 這種推理要做得精妙難度很高耶，觀眾也都是福爾摩
→ teatime501  : 斯等級不是吃素的，望向圈套bug滿點的劇情，我不敢
→ teatime501  : 想像LOL
→ mindy201    : 大家有點PTSD了XD
推 yesapple    : 只是剛好想到經費不足時,相對省錢的方式XD 其實現下
→ yesapple    : 高品質的原創劇本並不多,前幾週大家討論過的翻拍我
→ yesapple    : 認為真的能參考看看
→ siedust     : 安樂椅神探太難了，因為場景相對簡單，故事和演技就
→ siedust     : 需要相對強大，否則觀眾根本留不住。
→ siedust     : 在我看來，只有像日本三谷幸喜這種等級的才會寫得
→ siedust     : 好看。三谷寫過《笑的大學》，一個場景兩個演員，
→ siedust     : 明明場景單調人物簡單，我卻看得目不轉睛。
→ siedust     : 台灣......有點難。
→ siedust     : 看看圈套的呈現結果，要編劇寫出安樂椅神探類型的劇
→ siedust     : 本，我怕觀眾會跑光光（汗）
推 teatime501  : 台劇也還沒走過這類型，倒不如嘗試走柯南推理的浮
→ teatime501  : 誇路線，有時候動機瞎歸瞎但總是創意十足，一定能
→ teatime501  : 引起討論度(不正經)
→ siedust     : 台劇的推理類型的作品也不少，只是都不是太熱門。
→ siedust     : 這幾年推理劇要做得好，幾乎都不容易了，因為詭計
→ siedust     : 能玩的都玩得差不多了。
→ siedust     : （我指的是國外的作品）
→ siedust     : 但要把推理和BL結合，我個人覺得還是有點困難。
→ siedust     : 因為BL受眾還是想看愛情，但推理作品很重大的部分
→ siedust     : 在於案件的過程，當然一邊辦案一邊談情說愛不是不行
→ siedust     : 重點是，這類型的作品，案件絕對大於談情說愛，
→ siedust     : 觀眾群能接受多少？
→ siedust     : 以我慣常看推理劇的習慣，還真沒幾部重心在談戀愛
→ siedust     : 的推理劇啊！多半都是走曖昧向的。
→ chengung    : 愛殺17算推理嗎？痞子我覺得也有點推理的元素在。但
→ chengung    : 痞子後來被的金鐘風波弄得我對這齣戲印象很差。
推 mindy201    : s大，其實就是選A(選戲問題)的人就比較沒人權啊XD
→ mindy201    : 我自己平常選C，但的確我都要看BL了應該選A，要兩者
→ mindy201    : 兼顧真的難，但是也不好差太多吧~好吧 被你這麼一說
→ mindy201    : 我也覺得還是放棄推理型態好了。
推 teatime501  : 原來如此，因為不是主流，我確實很少接觸到，也沒發
→ teatime501  : 現到，BL結合推理印象中是有幾部BL小說寫得不錯也蠻
→ teatime501  : 有名氣的，但我也無法想像改編成真人版的樣子，二
→ teatime501  : 次元跨三次元有一定的難度在
→ mindy201    : 愛殺十七算推理，但它就是屬於愛情偏少的那種。唉都
→ mindy201    : 快15年了竟然沒有能超過它的神劇QQ (臺劇界)
台劇的推理劇，我目前看過的有《愛殺十七》，這部我想在演員和劇本上都算是不錯的。

還有《劣人傳之詭計》，劇本很不錯，氛圍也很棒，但演員演技很差，
要看的話要有心理準備。

此外我也滿推《神仙谷事件》，是台劇少數孤島謀殺類型的作品，最後結局讓我很傷心。

對了，孤島謀殺類型的當然不能忘了《天黑請閉眼》啦，
雖然它的結局讓我很火大（笑）。

我還有看過單集的《黑盒子》，它算是結合媒體警世內容的推理劇。

《痞子英雄》在我看來不是推理劇，它更像刑偵類型的作品。

如果上述這些作品有看過的朋友，應該有點點能理解，BL和推理要結合，
又要愛情和案件平衡，是非常困難的一件事。
以我的經驗來講，幾乎都案件>>>>>>愛情的結果，如果BG向如此，BL向更不用說。

當然啦，如果原來就把偵探和助手設定成一對的話，也許會有不一樣的火花。
像英國那對家喻戶曉的，沒有明著來但大家都當他們明著來的就是例子了（笑翻）。

→ mindy201    : 糟糕我都看過！(雖然神仙谷中間好像有漏)
→ mindy201    : 劣人傳其實算有點好猜，演員演技就是靠郭書瑤跟兒童
→ mindy201    : 演員(被他們嚇得半死XD)。好的沒錯，我想真的是不要
→ mindy201    : 拍推理類BL好了。請投我社畜BL劇一票，像昨日的美食
→ mindy201    : (雖然還沒跟完)。
→ mindy201    : 痞英在上述劇中我給的評價最低的，就是因為戀愛談太
→ siedust     : 劣人傳確實好猜，但它的氛圍設計得很棒，所以看了
→ siedust     : 會抖。
→ mindy201    : 多，即使算是在刑偵類裡也不行。
→ siedust     : 所以痞英最後我也沒看完（遠目）
→ mindy201    : 真的，而且劣人傳的特效化妝非常厲害。真的會很抖
→ siedust     : 日劇《大叔之愛》算社畜類的嗎？XDD
→ mindy201    : 對對！還有大叔之愛！是喔！(很愛這部 超認真工作)
→ mindy201    : 日劇還有一部講各類型家庭的也很讚
→ mindy201    : 其實臺灣還有個題材可以獨佔！就是524之後的同志情
→ siedust     : 《鄰家月更圓》，對吧？這部超好看。
→ mindy201    : 侶們生活上有什麼變化，被炸的紅包變多的煩惱之類，
→ mindy201    : 只有臺灣能拍！
→ mindy201    : 對對對！《鄰家月更圓》！(緯日好像是翻別的？)這部
→ mindy201    : 是極品啊！
→ siedust     : 緯來翻成：嬌妻芳鄰問題多（汗）
→ mindy201    : 對啦！難怪我都記不住XD
推 sleepsnow   : 日本還有一部"情色小說家"也很好看~~~
→ sleepsnow   : 算是口味比較重，但演員的表現都很到位~
→ sleepsnow   : 演員演技有到位，劇情也順暢，要肉有肉要情緒有情緒
→ sleepsnow   : 有幾幕我還跟著一起哭哭 XDXDXD
推 teatime501  : 英國那對是經典啊！明明其中一方是有老婆的，我完
→ teatime501  : 全無視，濾鏡很重xdd
看看RDJ的電影版，Watson去結婚時，送他去結婚的Holmes表情多令我心傷啊！（淚）
雖然電影版的Mary強悍得很討喜，可是我還是心疼Holmes。
至於BBC版，我根本沒看到結婚那段（下意識拒絕接受）。

不過人家原著已經說了啊，Holmes本來就對Watson拋下他去結婚很不滿了嘛！

推 chengung    : 情色小說家我個人很推
→ chengung    : 大叔的愛我好難形容喔
推 YAG123321   : 大叔的愛當搞笑鬧劇看XD
可是我還滿喜歡大叔的愛，今天八月居然要有電影版啦！
希望這次換成春田吃醋，不要再讓牧那麼辛苦那麼傷心了。>"<

推 sleepsnow   : 情色小說家的竹財輝之助，將角色詮釋到淋漓盡致!!!
→ sleepsnow   : 這部戲最讓人遺憾的就是燈光師沒上班 XDXDXDXD
推 chengung    : 真的，暗到懷疑人生
→ mindy201    : 燈光師沒上班XDDD 人家要情色啊當然要昏暗點
→ chengung    : 情色小說家在床上那段真的拍的超好，整顆心都跟著噗
→ chengung    : 通噗通亂跳
推 sleepsnow   : 這部的演員都演技在線，拍出來的感覺更勝於漫畫~
→ sleepsnow   : 那種曖昧和情色的感覺掌握得很好，導演超厲害
→ sleepsnow   : 竹財輝之助的聲音，講出來的話，簡直是效果加乘~
→ sleepsnow   : 總而言之，就是聲音很魔性就是了，聽著都害羞
推 Loofah1008  : 中肯，我也覺得1和2很有意思，但3真的有鬆散到
推 mv328       : 偷推神仙谷，氣氛不錯，但再精減一集會更緊湊
推 teatime501  : 電影版的Holmes看起來超不捨的，好像在嫁女兒一樣(
→ teatime501  : 大誤)。
嫁女兒（笑翻）
這麼說來有像到，所以Holmes才對Mary那麼有敵意嗎？像老爸不爽女婿搶走女兒那種？

→ teatime501  : BBC版中Holmes的致詞超級經典啊！有機車有感人，英
→ teatime501  : 式幽默發揮得淋漓盡致，BC的口吻和腔調迷人，即便
→ teatime501  : 說過分的話還是讓人著迷，之後話風一轉堪稱一絕，
→ teatime501  : 原po可以安心看啦，這是3人婚禮的溫馨場面(?)，Wats
→ teatime501  : on同時被兩個人深愛，真是個幸福的傢伙XD
後來我有瞟了幾眼，Sherlock的致詞其實也源自原著。
不過到了現代版的Sherlock嘴裡，又多了點小朋友的任性（笑）。
原著裡Holmes認為結婚是Watson對他「唯一一次自私的行動」，
小時候讀原著沒有感覺，長大後看了一堆影像化作品，
才明白原著裡的Holmes寫出這句話時是多麼難過。
我本來以為BBC的現代版不會讓Wstson結婚，
因為Jeremy Brett的版本就沒讓Watson去結婚啊，
兩人一起攜手辦案了七季好不好（淚）。
就算現代版要忠於原著也不用這樣嘛（咬手帕）～

※ 編輯: siedust (36.238.46.92 臺灣), 06/09/2019 08:19:39
推 teatime501  : 原來是出自原著，難怪這麼經典，小時候看沒太大印象
→ teatime501  : ，應該看不懂這一長串到底是什麼意思XD其實我覺得
→ teatime501  : 能讓Holmes說出這番真心話就值了，這才是結婚戲的
→ teatime501  : 重點啊，跟My hero異曲同工，是假BG真BL啊XDD襯托出
→ teatime501  : Holmes對Watson深沉的愛啊~
→ siedust     : 話說Sherlock後面二季我還沒看完，結果這麼一聊，
→ siedust     : 我有點想撿回來看了XDD