[公告] 圈套編劇有話要說系列文禁止回應

[ttnakafzcm (燦's)]

從昨天講到現在

有些事情很明確就是不行做

在那邊一直喊要幹嘛幹嘛的只會讓事情更糟糕


因為我們都不是當事人 無法了解事情的全貌

而且不是要把錯推在某一個人全部身上

而是希望大家一起接受圈套現在這個樣子


因此現在開始系列文禁止回文

有問題的請直接修文或推文

推文若有違規的   板主過一段時間會一次處理


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     有ＰＴＴ使用上的問題嗎？           ▌  ◥ ▍◢◣▍▆▌▌   ◣ ◤◢ ◢“◤ 
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  按 hh 會有〝小天使〞為你解惑唷！   ▎ ▉  ▎▊▎ ▅  ▆▌▍    ◥/: \◤      
φseven                             ◤▍◥  ▎▋◥ ▋▍▇▍▇   ◢ √√  ◣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.129.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1560841170.A.409.html
→ ekimlcl     : 推文沒有人要把錯推給誰吧，大家都是想了解全貌
→ ekimlcl     : 既然版主推文和大家起爭執，版主認為公布整本事態
→ ekimlcl     : 嚴重，也有人不認為，那就心平氣和討論為什麼不能
→ ekimlcl     : 公布整本，為什麼事態嚴重呀
推 tsengivy    : 原來你就是版主 這樣球員兼裁判ok嗎？
我已經委託b板主處理該系列文 若有違規他來處分   這不會是問題

這篇也有跟她說我會發此公告了
→ ekimlcl     : 我也是忽然發現是版主
推 chengung    : 說實話，系列文總共四篇，推文看下來，最激動者是版
→ chengung    : 主
→ tsengivy    : 版主既然在推文跟其他推文有爭論 我不覺得適合再處
→ tsengivy    : 理這件事情
→ damyu       : 我覺得編劇也沒有傻到有人叫他公布整本他就真的公布
→ damyu       : 吧XD
→ chengung    : 把line對話看錯的確是版友的問題，但版主一開始的推
→ chengung    : 文就很激動，雖然您貴為版主，但推文口氣實在沒有很
→ chengung    : 好，然後還要要求大家理性討論？另外，我不覺得要求
→ chengung    : 公布更多劇本有什麼問題，畢竟第一篇文編劇自己就公
→ chengung    : 布了原劇本，我們只是路人，誰會知道到底能公布的內
→ chengung    : 容多寡決定權在誰那？整體推文下來我並沒有看到違反
→ chengung    : 版規的內容，然後現在突然禁回文，請問是根據那一項
→ chengung    : 版規做的決定？可以讓版友們了解一下嗎？
#1348aPLp (SYSOP)  站規等級
推 kanata0723  : 如果都不能公布 為什麼片段就可以公布？要求公布全
→ kanata0723  : 部受大家公評不是很正常的嗎？再不然請真的大家疑惑
→ kanata0723  : 的其他片段公布不行嗎？一樣都是片段總可以了吧？
推 ekimlcl     : 我真心不懂為什麼片段可以，整本不行，照原原的說
→ ekimlcl     : 法應該不用管公司，還請解惑
推 damyu       : 公布與否編劇和代PO會決定 版友各自有想法 版主不必
→ damyu       : 干涉 當然要表達意見沒問題
→ damyu       : 推文都是版友個人想法 沒有刻意引戰或觸犯板規的話
推 book8685    : 整本的原義是自保啦 只是 手段的比喻
→ damyu       : 有需要禁止回文嗎? 覺得有點預防性羈押的感覺
→ damyu       : 我的意思是 不用那麼害怕版友吵架啦
※ 編輯: ttnakafzcm (111.241.129.236 臺灣), 06/18/2019 15:35:16
→ bibo188     : 這系列文會由我來處理，目前回文都沒有新的資料供
→ bibo188     : 討論，這樣下去只是淪為口水而已，因此目前請先禁
→ bibo188     : 止回文，請回到原本文章下面討論
推 jin062900   : 最激動的是板主+1
→ ekimlcl     : 呃…雖然有告知別的版主，但這篇公告前兩段都是版
→ ekimlcl     : 主個人價值判斷，跟版規無關
推 book8685    : 我覺得你拿論點重覆來禁止新文 都比預防吵架還可以
推 cbunsg      : 覺得除了刻意引戰的人，多數板友只是想表達自己觀
→ cbunsg      : 劇以來，對於劇中疑似改本處的看法；當然板主為了
→ cbunsg      : 維護板上風氣也沒錯，但是推文內容會變很長很長，
→ cbunsg      : 如果推斷了還不易閱讀...
→ tsengivy    : ok啊 告知其他版主 請其他版主秉公處理 有違版規請
→ tsengivy    : 說明
推 ariesw      : 想討論清楚 不給回文是要另開新文嗎
→ bibo188     : 目前沒有新的事證，所以請在原文下繼續討論
推 dinter9921  : 口氣最差的是板主啊XD
→ teatime501  : 覺得可以公開劇本，而且要透明完整的，其實Choco不
→ teatime501  : 用再找人寫小說，直接用劇本就可以，戲劇和小說都
→ teatime501  : 屬於二創，想看看劇本本身經不經得起市場和觀眾的
→ teatime501  : 考驗，還能找出問題的環節點，之前H2我就對劇本很感
→ teatime501  : 興趣，目的是想看演員如何詮釋出屬於自己的角色，
→ teatime501  : 至於是否釋出劇本端看Choco和編劇的意願，但編劇目
→ teatime501  : 前只公開部分，難免有避重就輕的可能性，因為資訊量
→ teatime501  : 確實不足
→ teatime501  : *錯字更正:禁得起
推 otter123    : 其實行有行規 能否公布全本 編劇心裡自有一把尺吧
→ ttnakafzcm  : 就是因為行有行規我才一直說不能公布整本
→ teatime501  : 是否公布全部的決定權在官方或編劇，若公布絕對能
→ teatime501  : 讓事情明朗化，否則只從編劇的片面說詞和單一舉例如
→ teatime501  : 何能證實甚至還原出真相?目前依然淪為羅生門
→ speed2      : 戲結束了 就是整個團隊承受 不需要切割 更不用互撕
→ speed2      : 圈套吸引人的是CP的互動 而且整體也是佳作 需要鼓勵
推 milton1991  : 內部事情不是內部解決嗎？公開歧異比較好？
→ milton1991  : 資源、執行、最終劇本+現場，都沒外力干擾？
→ milton1991  : 現在還是企業主要營收期間，先忙著掉粉？
→ smallwolf89 : 無法諒解禁止回文呢
→ teatime501  : 戲是結束了，但編劇現在將內部紛爭白熱化，不知道
→ teatime501  : 除了喊冤有沒有負責的意思，也不知道編劇有無就算
→ teatime501  : 打破行規也要證明清白的決心，或是另想出更好的方法
→ teatime501  : 證明，不然依舊不了了之，然後讓圈套在更惡劣的局
→ teatime501  : 面下落幕
→ teatime501  : 觀眾要的是問題真相，而編劇要的是清白，希望有兩
→ teatime501  : 全其美的方法
噓 kouta       : 限制言論自由喔
你這個我晚上處分  我真要限制言論自由我就鎖文了還讓你們推文幹嘛?

只是禁止開新文章不代表你們不能推文討論
推 noodle81329 : 這樣沒有限制言論自由吧，大家還是可以推文啊
→ bibo188     : 台劇板不得隨意噓文 請見板規
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.65.233 臺灣), 06/19/2019 15:49:58
→ teatime501  : 能同理部分版友對於被限制選擇表述言論自由的方式
→ teatime501  : 而感到的不解和不悅
→ bibo188     : 目前為止，編劇.導演.製作方都沒有拿出更多的資料
→ bibo188     : 來說明始末，回顧前面幾篇的推文，大家的討論其實
→ bibo188     : 都沒有更進一步的結論。在沒有更多佐證資料的情形
→ bibo188     : 下，這個問題就只會淪為羅生門，更多的回文也只是
→ bibo188     : 我堅持我的立場你堅持你的、或者單方面呼籲但沒有
→ bibo188     : 人出來解決大家疑惑。大家仍然可以在前面幾篇繼續
→ bibo188     : 討論(雖然好像也有點討論不下去了)，我們並沒有限
→ bibo188     : 制言論自由，若是有新的事證出現重新開放回文有沒
→ bibo188     : 有關係，但是若沒有，無限制的回文恐怕也只是加深
→ bibo188     : 編導製作方之間的矛盾而已，因為目前都沒有人打算
推 bibo188     : X來說清楚。因此我想做好的做法就是現在這樣，讓
→ bibo188     : 大家把對圈套的美好回憶，停在之前的LIVE和許許多
→ bibo188     : 多優質的心得文中吧。
推 teatime501  : 推b大的回應，您的口氣和立意良善合宜，我能接受~
→ kike0207    : 討論不下去也是因為推文分散無法有清晰論點吧 既然
→ kike0207    : 禁回文就可以想見了 這樣更難有新資訊 覺得好可惜
→ kike0207    : 難得編劇都開口了
推 chengung    : 基本上，我是有跟系列文每一則推文（包含補充推文）
→ chengung    : 的人，禁回文的立意我可以明白，只是時機點剛好在t
→ chengung    : 版主跟其他版友起爭執過後馬上發文頒布禁令，所以才
→ chengung    : 會導致某些版友的錯愕（包含我）
→ chengung    : 最初的討論，大家都算和平且理性，即使每個人觀點不
→ chengung    : 同，也不曾擦槍走火，但t版主自己率先發怒，包含叫
→ chengung    : 版友搞清楚那些話是編劇講的、還有一直反覆強調要求
→ chengung    : 公布全部劇本是很無理取鬧的要求。我認為以版主的立
→ chengung    : 場與角度，可以行提醒警告之責，但語氣跟講話方式實
→ chengung    : 在可以更和善些。恕我直言，從頭到尾，最兇的是版主
→ chengung    : ，卻反過頭來要其他人冷靜跟理性，這最令我感到詫異
→ chengung    : 。
推 book8685    : 一開始發怒 可理解 但後面有無法抽離感覺
→ chengung    : 版主確實辛苦，勞苦功高，但那樣以上對下的說話方式
→ chengung    : ，反而容易失民心。（一點淺見，請見諒。）
→ book8685    : 管理者其實應該抽離對討論的看法
→ chengung    : 版主本該是調停的角色，結果自己先跟版友們吵起來，
→ chengung    : 然後隔沒多久就禁回文，難免引發：球員兼裁判之嫌。
→ book8685    : 覺得說話的時候 反而忘記他是上 才反而徒增困擾
→ book8685    : 回到編劇出來 我想看到編劇 或其他從業者面對問題
→ book8685    : 而不是介紹問題 跟你們如何工作
→ chengung    : 禁令一頒，如果沒有最新的回應，看樣子這場風波也就
→ chengung    : 不了了之了，想表達意見的人，回不了文也是沒意思。
→ chengung    : 慶幸我當下有回文，就是想把想問的條列式點出來，編
→ chengung    : 劇如果有心，想看想回也比較有系統...但以目前的推
→ chengung    : 文內容，實在大零散了，不了了之也好，說真的，劇這
→ chengung    : 麼多，如果對圈套沒有一定的喜愛，誰要天天來這裡關
→ chengung    : 心進度。
推 book8685    : 我覺得維護版面秩序跟愛好者群聚討論是可以共存的
→ book8685    : 畢竟這裡是屬於獨立於從業人員工作討論的社群媒體
→ book8685    : 他們作品一出 我們就是看作品 跟觀眾的意見
→ book8685    : 表達評價而已
→ book8685    : 我不會覺得零散 但我不知道編劇究竟想要達到啥目的
→ book8685    : 戲都拍完了 要怎樣改  而且講難聽 20集這裡的評價
→ book8685    : 都很不穩定 不像近期某戲某集(?)突然斷裂
→ ekimlcl     : 我覺得這些問題就算公布片段也很難釐清，既然無法
→ ekimlcl     : 公布整本，那不如就這樣吧
推 chengung    : 我提到討論零散是每個人各自表達意見跟提問，但一定
→ chengung    : 會有人會想針對某些論點來回文highlight，然後最重
→ chengung    : 要的就是編劇擠牙膏式的釋放消息，到最後反而讓人更
→ chengung    : 霧裡看花，對圈套根本沒有任何幫助，反而起了所謂的
→ chengung    : 鞭屍作用...我是替“整齣劇”感到不捨。編劇當然可
→ chengung    : 以講自己想講的，但目的到底為何？我迄今仍然不懂。
→ chengung    : 如果以一句：不想背全鍋帶過，我就很想全鍋的概念到
→ chengung    : 底從何而來？
→ chengung    : 當然，我也可以接受現在這樣不了了之，觀眾只希望後
→ chengung    : 續的H系列能錯誤中成長
→ ekimlcl     : 一齣講愛的戲不該在觀眾心中留下劇組之間的怨恨，
→ ekimlcl     : 這樣很可惜
推 book8685    : 我其實是覺得這種作法 連背鍋都覺得背鍋的很失敗
→ book8685    : 講難聽 這個事件 是讓我認為只是描述一個
→ book8685    : 別人看不出來的衝突 我是不覺得連事件都不清不楚
→ book8685    : 情況下 觀眾要用那些角度介入了 要尋求觀眾對編劇
→ book8685    : 支持嗎?
推 chengung    : 講白一點，我到現在都還不明白編劇背了什麼鍋，因為
→ chengung    : 幻想那段，導演很明確的在直播裡道歉自己扛了。然後
→ chengung    : 不管是“BL的警匪劇”，還是“警匪劇裡的BL”都掩飾
→ chengung    : 不了圈套“BL、警匪”都沒講好故事的缺點，所以不論
→ chengung    : 是導演改了劇本還是沒改，缺點就是擺在那，除非編劇
→ chengung    : 能給我們證據原劇本警匪part比播出後的好，那才能讓
→ chengung    : 觀眾信服啊（唉）
推 book8685    : 雲衝突?
→ book8685    : 我是不會對到底是誰改的有意見
→ book8685    : 單純工作誰希望讓觀眾看到爛戲 所以單純覺得
→ book8685    : 所謂不可抗力的因素是啥已經不重要 而是集體作業
→ book8685    : 都想把戲做好
推 chengung    : 因為編劇生氣的是：觀眾反應好的片段導演就說是她改
→ chengung    : 的，但不好的就會說是劇本問題，所以他line才會用打
→ chengung    : 臉兩個字，但我現在看不到打臉在哪啊？（抓頭
→ chengung    : （算了，感覺一直舊話重提）討論起來真的是沒什麼意
→ chengung    : 思，就這樣不了了之好了。
推 chengung    : 偷渡一下今天晚上10點好事聯播網家逵老師節目有承洋
→ chengung    : 、卞卞作客唷
→ book8685    : 同意趕快不了了之XD
推 teatime501  : 版友們說得有理，禁止回文是讓討論無法繼續的原因
→ teatime501  : 之一，會阻擾敘述的流暢性和重點整理，我光是分辨上
→ teatime501  : 方推文是誰的都覺得有點吃力了，請板主們考慮是否開
→ teatime501  : 放回文
推 teatime501  : 我想戲都結束了，還願意留下討論圈套問題的版友們真
→ teatime501  : 的對這部戲和HIStory系列很有愛，既然有機會與編劇
→ teatime501  : 交流，希望能共同找出問題，避免類似情況再發生，
→ teatime501  : 雖然Choco現在忙著發大財還惹出不少爭議，可能不見
→ teatime501  : 得會理會這邊，但還是希望經過討論後，各方能改進
→ teatime501  : 使問題不再重演，台灣的BL劇能做得更好
推 genniama    : 我始終認為版友提議公開整個劇本，版友們大多有提出
→ genniama    : 合理原因作此提議，而最後能否完整公開，或是否願意
→ genniama    : 公開，我純粹認為不該由版主斷然決定，那是應該由編
→ genniama    : 劇或公司有關負責人共同決定。
推 genniama    : 同意前面的版友所說，還在一直跟進並理性發言的，
→ genniama    : 都真的是對HIStory有感情，無論是不是只關於圈套。
→ genniama    : 作為很愛圈套的我，見到事態發展一直下來都覺得很可
→ genniama    : 惜和無奈
推 chengung    : +1，認同。畢竟一開始公開劇本的是編劇，版友當然也
→ chengung    : 就順勢希望既然公開了，那就公開全部劇本內容，況且
→ chengung    : 要不要、能不能的確也不是版主可以插手跟決定的，單
→ chengung    : 就這一點無法說服我。但我同意b版主說的，怕最後淪
→ chengung    : 為口水戰，所以關閉回應，這我能夠接受。
推 teatime501  : 其實現在只怕邵編劇出來喊冤之後，沒給一個合理的
→ teatime501  : 解釋，又不明不白地一走了之，圈套實在很坎坷
→ ekimlcl     : 放下執念追新劇
推 chengung    : 種菜女神好看，補追ing
推 teatime501  : 雖然我對圈套不滿意，但這個收尾弄得我好心疼圈套，
→ teatime501  : 實在是遺憾，不想等了，確實是時候放下了
推 jassie      : 我其實能懂編劇生氣的點，面對批評導演直接說"劇本
→ jassie      : 架構就是那樣"某方面來說就是導演在質疑編劇的專業
推 jassie      : 今天劇本被改得面目全非還要被質疑"劇本架構"公平
→ jassie      : 說直接一點，既然動手改人家劇本就該把責任扛起來
→ jassie      : 怪劇本架構是在嫌棄原劇本配不上導演配不上這戲嗎?
→ jassie      : 不照說明書操作，成品出問題卻推給"說明書就那樣寫"
推 jassie      : 你不要改照著拍那你怪編劇也就算了，敢改不敢承擔?
→ jassie      : 嫌棄原架構就那自己搞一個架構出來啊!偏又沒本事。
→ jassie      : 戲出了問題被罵就開始一問三不知都是they的錯???
→ jassie      : 劇本被改編劇有反對的餘地? 還要被推出來扛責擋箭?
→ jassie      : 戲被改這樣，誰的決策誰負責。編劇根本不是決策者。
→ jassie      : 導演或投資方，誰決定要改的誰出來擔。
→ milton1991  : 有這麼氣= =？ 事情都要落幕了，目前答案是羅生門
推 jassie      : 出社會的人都有感吧~上司擅自改你的企劃，出包就說
→ jassie      : 是原本的企劃有問題。誰心裡會不XX我就不相信。
→ jassie      : 不論原本企劃到底怎樣，我做的"才"該我負責，
→ milton1991  : 我遇過啊，我是想說你也太氣，和緩一點
→ jassie      : 你改的東西為什麼我要扛?
→ milton1991  : 畢竟他們內部事情，我們也沒辦法知道真相了
→ jassie      : 看到有人"因為"導演的說詞"所以"質疑原劇本的內容
→ jassie      : 我為編劇抱不平。
推 tsasa       : 推jassie大 不論好壞誰改誰就負責自己的孩子被人弄
→ tsasa       : 到四不像，還要被批評為什麼把孩子生這麼醜，誰不氣
推 anneslave   : 推jassie大
→ anneslave   : 導演不只一次說過劇本架構就那樣的話吧，
→ anneslave   : 他講的時候我都覺得難道沒有人告訴他不能這樣說嗎，
→ anneslave   : 這樣就是說是編劇的問題，私下講可能就算了
→ anneslave   : 這可是公開放送耶，就像在公司聚會上拿麥克風廣播一
→ anneslave   : 樣，而且我覺得奇怪的是，導演這樣說的時候也沒人去
→ anneslave   : 討證據而且也不懷疑，可能有我沒看到
→ anneslave   : 倒是編劇一直被討全劇本
→ anneslave   : 編劇想幹什麼?就是想吐口怨氣而已啊，就像jassie大
→ anneslave   : 說的誰改誰負責
→ anneslave   : 至於事情釐清什麼的或是希望巧克更好之類，我們都是
→ anneslave   : 在同條船上的人，我真覺得沒必要
→ anneslave   : 巧克沒覺得我們是(可能以前有吧)，還有要出錢的時候
→ anneslave   : 9999金卡的人都是大德，好人一生平安
→ mamimi      : 現在大家都知道不只是編劇的問題了(其實本來就知道
→ mamimi      : 了) 然後呢？
→ anneslave   : ???沒有然後啊，有什麼後續動作要做的嗎
→ anneslave   : 不就是要說不只是編劇的問題
→ siedust     : 不要只許州官放火，不許百姓點燈。導演可以說問題和
→ siedust     : 劇本架有關，為什麼編劇不能出來吐口怨氣呢？
→ siedust     : 況且在劇播出當中，導演就說架構有問題，
→ siedust     : 編劇是劇播出後才講，差別高下立見。
→ siedust     : 至於有人問然後呢？那我問，導演當初這樣講：然後呢
→ siedust     : 把問題推給劇本，就相當於推給編劇，若我是編劇，
→ siedust     : 我也會覺得委屈。
推 book8685    : 我比較好奇 編導之間難道沒有溝通管道
推 siedust     : 我覺得劇本原本如何，或者戲劇最後呈現出來的結果
→ book8685    : 而且已經不只一個人或一次質疑 出來講話的編劇
→ siedust     : 如何，其實不是重點，重點在於，是誰最先開槍的。
→ book8685    : 是否代表著這整齣戲的架構呢? (導演或許也一樣)
→ siedust     : 但導演不管直指誰，講架構必定扯到編劇，所以還是
→ siedust     : 甩了鍋給編劇。
→ book8685    : 開槍那當然那要有一個逐字稿阿 說導演開了什麼槍
→ siedust     : 即使不是PO文的那位編劇，也是別位編劇（甚至是群體
→ book8685    : 不然如果導演又不爽 用又直播 風向還是一樣變來變去
→ book8685    : 我相信 大家跟我對於編導都沒有既定立場 但在雙方
→ book8685    : 根本不知道到底彼此的問題在哪的同時 我不知道
→ book8685    : 這樣的爭辯是??? 說穿了 你會對不會了解工作
→ book8685    : 性質的人如何工作嗎?  我們已取得共識 戲劇是集體作
→ book8685    : 業 既然大家都有問題 戲也都被罵 那.....
→ ekimlcl     : 你們不要吵架
→ anneslave   : 我沒有要吵架...
→ anneslave   : 編劇就想說這點，他說了就這樣了啊，沒有什麼後續
→ anneslave   : 應該是巧克要處理問題，可是他們不處理
→ anneslave   : 那我們能怎麼樣，能退錢嗎...不能
推 book8685    : 其實觀眾本來就跟他們怎做事無關阿
→ book8685    : 編導得到觀眾"不是你們的錯" 又能如何呢
→ mamimi      : 沒有人說編劇不能抱怨，也沒有人只怪編劇不好吧。只
→ mamimi      : 是作為觀眾看戲吃瓜到現在被吊在半空中沒結果心裡難
→ mamimi      : 受而已
推 book8685    : 我覺得很好笑的是 以這個團隊來說 檢視成績要看的
→ book8685    : 當然是上司阿 而這個所謂的上司(巧克) 不出來
→ mamimi      : 導演有說過"架構有問題"這句話嗎？我來去翻一下逐字
→ book8685    : 員工卻可以怪別的員工 既然拿出社會來說
→ mamimi      : 稿，覺得討論到後來可能很多不是編劇或導演說的話都
→ mamimi      : 被塞到她們嘴裡了
→ book8685    : 掛名的專案 就算被人改 只要被掛名其他人當然找掛名
→ book8685    : 的.....
→ book8685    : 所以我一直覺得 重點是還是雙方直接面對問題點
→ book8685    : 片中說我沒有權限可以改(有人覺得非事實)
→ book8685    : 但有些人覺得我只是描述我經手的事  另外播完了
→ book8685    : 才有有問題 也可以說是因為尋求其他人對於品質
→ book8685    : 強烈的反感才出來.....  一句話 可以被良善的解讀
→ book8685    : 也可以被惡意的解讀 不得不慎
→ anneslave   : 編導得到觀眾"不是你們的錯"又能如何呢
→ anneslave   : 有沒有是編劇的感受跟我們沒有關係
→ book8685    : 當然阿 我昨天就說了 這裡是獨立於從業者
→ anneslave   : 如果一直想找出答案，我們會陷在裡面
推 book8685    : 我是不知道直播的時候 有feed back是不適當
→ book8685    : 但我是覺得要公開說明 一定都要有個同步面對疑問
→ book8685    : 釋疑的管道
推 tsasa       : 不懂到底需要什麼結果。明明很單純就是編劇不爽導演
→ tsasa       : 把鍋都丟給他，而且還是在公開的直播，所以他表達
→ tsasa       : 不滿，表示問題不全在編劇身上，就這樣而已。
→ tsasa       : 導演可以先公開甩鍋，編劇當然也不想接鍋。結果有些
→ tsasa       : 人一直要編劇公布劇本，這也很奇怪。導演說的時候
→ tsasa       : 沒有人要求導演證明都是劇本的問題，結果編劇就需要
推 book8685    : 我也覺得公開全部劇本有點怪異
→ tsasa       : 為什麼？因為先說所以先贏嗎？
→ book8685    : 導演沒有說都是劇本的問題 他只是說自己就是按劇本
→ book8685    : 架構拍攝 他沒說是這個架構不好啊
→ book8685    : 在我看來 導演以李青蓉的身分 具名說了這些
→ book8685    : 他因為說法 或著是表達不好 被罵 被責怪 這都是
→ book8685    : 他要說這個話他自己要負責的
推 ekimlcl     : 導演直播真的沒有批評劇本和編劇，編劇有不爽播出
→ ekimlcl     : 中間可以找導演溝通講話的藝術
推 mamimi      : 覺得不用公開全部劇本也沒必要，那身為立克粉的觀眾
推 tsasa       : 明眼人都聽得出來那意思就是劇本跟編劇的問題，有沒
→ mamimi      : 可以問問立克戲份這麼少台詞這麼白爛是誰寫的嗎XDD
→ tsasa       : 有明說有差嗎 XD
→ book8685    : 沒有阿 你們批評導演甩鍋 也很明顯是攻擊阿
→ book8685    : 導演跟編劇 我們都不熟 要說兩方有偏袒 誰沒有被攻
→ book8685    : 也怪異
→ mamimi      : 一千個人眼中有一千個哈姆雷特，每個人聽到一句話都
→ mamimi      : 反應和感想都不同
→ book8685    : (當然我知道你們是針對在對方的角度會認為)
推 ekimlcl     : 我覺得兩邊都被罵很慘，既然無法公布整本後面吵誰
→ ekimlcl     : 錯比較多沒有意義
→ book8685    : 但你們這整串 很容易讓我認為 導演跟編劇 在觀眾上
→ book8685    : 早就認為是有錯了(我沒有一一看id 如果有人認為)
推 tsasa       : 其實蠻奇怪的，導演可以公開發表自己意見，編劇就要
→ book8685    : 我說錯了 要指出來 導演編劇 就是面對這種問題
→ tsasa       : 私下找導演溝通？這樣叫做沒有偏頗？
→ book8685    : 沒阿 (我沒有說編劇說的內容) 而是他幹嘛請代po
→ book8685    : 編劇說的內容 我都沒意見阿 但編劇真的知道
→ book8685    : 導演說了什麼嗎?
推 tsasa       : b大我說的不是你，有些網友真的立場很明顯
→ tsasa       : 因為通篇看下來指責編劇的比較多所以看不下去多說
→ mamimi      : 回book大，應該是大家都覺得全部的相關人員都有責任
→ mamimi      : 吧
→ book8685    : 我知道 但編劇導演 對大多數的人都沒有私交
→ tsasa       : 了一點。
→ book8685    : 第一篇直接由編據說的 我沒意見(但代po字句 我武斷)
→ book8685    : 認為有些意思 有歪曲了)  第二篇我是覺得他只是說
→ book8685    : 被改很正常 我是覺得編劇出來說的方式 不會比直播
推 ekimlcl     : 編劇一開始覺得導演講法有問題，是否應該先對內溝
→ ekimlcl     : 通，後面也許不會越演越烈，現在這樣做不是很多觀
→ ekimlcl     : 眾出來說感覺鞭屍嗎……不過如果已經溝通但導演不
→ ekimlcl     : 接受當然是導演問題，但看起來也沒跟公司溝通就公
→ ekimlcl     : 布劇本了呀
→ ekimlcl     : 抱歉一直打斷推文
→ book8685    : 多好 (導演 編劇說了啥被稱讚或被攻擊很正常)
→ book8685    : 我打斷更多 更不好意思(我是覺得戲劇有一套處理模式
→ ekimlcl     : 編劇到底是聽人轉述還是自己看直播也不清楚
→ book8685    : 也有可能覺得編劇交接清楚了 導演後面做事方法改了
推 tsasa       : 說到底導演一開始公開直播的時候措辭謹慎一點，會有
→ book8685    : 編劇不知道 (不然編劇寫給李本) 李自己覺得不可行
→ tsasa       : 後面編劇爆氣的問題嗎？結果e大不是要編劇去溝通，
→ book8685    : 無法拍就?? 我覺得是用字不清楚啦
→ mamimi      : 導演是有說劇本框架就是那樣她不能改，但更精確點應
→ mamimi      : 該要看看她是在回答哪一段戲的問題，而不是整部劇。
→ mamimi      : 當然要說這就是她開第一槍也難辭其咎。編劇說要打導
→ mamimi      : 演臉，觀眾以為打臉是指原本劇本更好導演亂拍拍爛了
→ mamimi      : 所以才要求更多劇本例子，結果只是要說導演可以改劇
→ mamimi      : 本不是都照劇本拍，這點大家也都知道了不是編劇的鍋
→ tsasa       : 就是要編劇公布全部劇本。
→ book8685    : 大家是不是頭很暈 因為我搞不清楚 誰之前推了什麼
→ mamimi      : 然後，就沒了
→ book8685    : (抱歉 我吃完早餐 糖分還沒進來) 大家緩和一下
→ book8685    : 我記得在這 或直播可能有問 李是不是有用導演權利
推 ching08     : 觀眾覺得劇本有問題，導演一句大框架在那裡，我們只
→ ching08     : 能照著拍。她是沒直接說劇本不好，但這不就是甩鍋的
→ ching08     : 意思嗎XD既然劇本被大改是業界常態，身為觀眾也不是
→ ching08     : 第一次罵台劇劇本，蹵u有圈套編劇跳出來喊冤，不
→ ching08     : 就是因為導演先開直播，讓內部的矛盾與無奈浮上檯面
→ ching08     : ，所造成的。更何況導演其實可以改劇本。當然這不是
→ ching08     : 指編劇的原劇本就沒問題，說不定原劇本其實也很糟，
→ ching08     : 這我們不得而知，只是覺得這一切風波，是導演的直播
→ ching08     : 開始的。
→ book8685    : 看本的時候 有用個人 改動的劇本原始創作 導演才會
→ book8685    : 說??
→ book8685    : 畢竟 我相信編劇也沒這樣無聊 20集寫好的劇本
→ ttnakafzcm  : 框架不能改?  導演改本改炸的事情還少嗎(笑
推 ekimlcl     : 版主……
→ book8685    : 改動一些細節就爆氣 一定是認為送出去之後 有北改
→ book8685    : 導演又說他沒改 就??????
→ ttnakafzcm  : 怎麼會以為板主沒辦法打聽消息呢-.-
→ ttnakafzcm  : 就算今天這件事沒鬧上檯面 導演改本改炸的事情我也
推 mamimi      : 所以版主才會爆氣嗎XDDD
→ book8685    : tt你沒看我推文 重點不是導演改 改那些
→ ttnakafzcm  : 早聽過了  真的會相信框架不能改????(燦笑
→ book8685    : 而是導演根本不是只執行團隊的導演工作而已(不是打
→ book8685    : 工仔
→ ttnakafzcm  : 還是那句話拉  不要好的就往自己身上攬
→ ttnakafzcm  : 被罵的就甩鍋
→ book8685    : 可是 導演自己亂改 他只要推給製作團隊都認同就好啦
→ ttnakafzcm  : 導演改本 製作方會不知道?  你信嗎  我是打死不信啦
→ book8685    : (非指圈套) 而是指這個共同創作的說法
→ mamimi      : 嗯....大家都知道導演可以改也沒人認為都是編劇的鍋
→ mamimi      : 啊，有人相信導演不能改嗎？他們直播自己都說導演在
→ mamimi      : 改本了
→ ttnakafzcm  : 就算製作團隊認同 但不能公然指責
→ mamimi      : 所以現在重點到底是....
→ book8685    : ? 我也想問
推 ekimlcl     : 同ma大，現在吵這個重點到底?
→ book8685    : 我覺得現在已經不是針對工作績效而是處理事情的私德
→ ttnakafzcm  : 言盡於此   可以再去思考一下
→ book8685    : 畢竟圈子人很少 大家都熟 誰做不好 業內都很清楚
→ anneslave   : 導演說的話在同行眼中是開槍行為...??
→ book8685    : 確實有可能會認為不適當 因為一般的劇組
→ book8685    : 除非是代工 不然有名的導演 都是被看重不同的敘事
推 ching08     : 重點在編劇有怨氣想吐，導演可以開直播，她不能說幾
→ ching08     : 句話嗎XD標題不就是她有話想說，說完就走啦。看第一
→ ching08     : 篇情緒性，且請人代PO的發文，可以推想編劇也沒有要
→ ching08     : 好好說明的意思，就留待觀眾各自看待這件事情囉。
→ book8685    : 風格 就算劇本沒被動know how  a b c三個人
→ book8685    : 同一個劇本都不一樣
推 tsasa       : 邵編也算有資歷的編劇，莫名被[公開]甩鍋當然會怒
推 book8685    : 我其實不覺得第一篇有怒就是
推 tsasa       : 如果大家拍完一起私下檢討也沒事，但導演偏偏要在
→ tsasa       : 公開的直播說劇本架構等等甩鍋的話，當然可以理解
→ tsasa       : 編劇的不滿
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.65.233 臺灣), 06/20/2019 09:57:06
推 book8685    : 但除了覺得這齣戲很糟糕的人 應該其他人沒幾個在乎
→ book8685    : 他們的情緒 所以我單純只是想問文章邏輯奇怪的地方
推 tsasa       : 老實說導演把戲拍壞，編劇拼命擦屁股背鍋的事還少嗎
→ tsasa       : ？甚至剪接有時也要背黑鍋，明明是導演素材給太少，
→ book8685    : 很多啊 只是編劇沒辦法講 導演很多時候也沒有講
→ tsasa       : 剪接救無可救，結果成品出來也會被罵怎麼剪成這樣
→ book8685    : 至於情緒 社群媒體本來就有言論自由 只是如果討論的
→ book8685    : 是私德 我相信業內也有處理私德的管道
→ book8685    : 導演 編劇 都是.....
→ ekimlcl     : 私德什麼的，無法了解全貌的事情還是不要端上檯面
→ ekimlcl     : 講吧
推 book8685    : 我覺得情緒這件事 外人很難多說 但 圈套的籌備期
→ book8685    : 不短 為何都搞成這樣.... 編導對於工作的捍衛
→ book8685    : 都是把他當認真的案處理 但為何只出現筆實驗還要差
→ book8685    : 做事方式 可能我一直都在打50大板 但影視工作者
→ book8685    : 描述一件事情 能力也太差了....
推 chengung    : 我以為討論結束了，tt版主一席話，是針對圈套？還是
→ chengung    : 其他劇？所謂的私下了解：“本被改爆”，是指圈套？
→ chengung    : 還是概論其他齣？
推 book8685    : 我還是覺得文字工作者 不會用這種方式解釋工作出錯
→ book8685    : 所以我理解編劇角度 但這些東西並不能代表邵的權全
→ book8685    : 全意 除非所有內容 都不只是在ptt公開
推 ching08     : 抱歉，我修正一下我先前的推文，「情緒性」是指代PO
→ ching08     : 者一開始發文時，較為輕挑的開頭內容，與編劇無關。
推 book8685    : 一直覺得代po人 比編劇.....
→ teresa206tw : 我覺得這個話題可以淡了，就是說我們也知道編劇的
→ teresa206tw : 苦，而不是只採取一方說法，以後評論也不太過偏頗
→ teresa206tw : ，圈套都播完了，寵辱都該是整個製作團隊一起承受
→ teresa206tw : 的，後面衍生的討論，有點沒完沒了，還會破壞完結
→ teresa206tw : 後的感動（個人觀點）
推 chengung    : 我以為昨天討論到那樣已經不了了之了
推 book8685    : 一直不了了之 我知道你們想說什麼
→ milton1991  : 整個看下來前幾天大致上都已經講過了...
推 speed2      : 吵了這麼久 還以為是要得獎的劇本呢 XD
→ speed2      : 但圈套讓人喜歡的 絕對不是劇本 而是CP的互動
→ speed2      : 就算劇本好到爆炸 但CP沒引起共鳴 也是徒然
→ speed2      : So不要再糾結編導哪裡有問題 觀眾比較愛CP發糖啦
→ kike0207    : CP引起共鳴的力量不足 看不懂他們怎麼突然愛那麼深
→ kike0207    : 的 這不就是劇本(或改本)問題了嗎？ 劇本好就會引
→ kike0207    : 發共鳴啊 要說只能靠CP 那圈套不是就更可惜了
→ kike0207    : 圈套讓人喜歡的不是劇本而是CP 那要看為什麼劇本不
→ kike0207    : 讓人喜歡吧 不覺得劇組會一開始就打定主意放飛劇本
→ kike0207    :  一定是雙方都覺得不如預期 才會有甩鍋狀況出現
→ kike0207    : 也不要說導演沒明確指責過編劇了 他在直播上回應觀
→ kike0207    : 眾質問用"這就是框架我無能為力"來為自己解套 潛臺
→ kike0207    : 詞就是推給創作框架的人 很容易導向編劇好嗎
推 yesapple    : 如果說圈套靠cp紅,那我擔心的會是未來的電視劇,既然
→ yesapple    : 有cp感腐女就能吃,那製作費為何要這麼認真寫劇本？
推 ching08     : 大推樓上，偏偏圈套不少觀眾真的是憑著對演員的愛看
→ ching08     : 完，商業效益也還不錯，巧克斂財的嘴臉也毫不掩飾了
→ ching08     : ，觀望一下那一天的製作，若仍如此那未來H系列堪憂
→ book8685    : 我還是覺得越界的平衡是系列最好的
→ book8685    : 至於斂財 我覺得是不是有擦嘴而已的差別(爆)
推 yesapple    : 其實觀眾會對H系列買單也是因為bl在台灣目前是巧克
→ yesapple    : 獨大,希望有其他製作方可以冒出頭平衡一下
推 soffi       : 會愛演員 除了演員本身 他們在圈套裡會這麼迷人 也
→ soffi       : 是幕後許多人許多因素加成的 我還是偏向將圈套視為
→ soffi       : 一個整體
推 mamimi      : 推樓上
推 jsvan       : 推樓樓上，演員有圈套角色加乘才愛，以前不愛
→ jsvan       : 但是巧克斂財嘴臉很討厭
推 yingying2017: 因為是H系列，因為是圈套，因為飛唐CP，讓我再度看
→ yingying2017: 見徐鈞浩！因為徐鈞浩追看「種菜女神」，現在進度13
→ yingying2017: 集…
推 soffi       : 我剛好還沉溺在圈套裡 看著彷彿活生生的唐毅孟少飛.
→ soffi       : .. 我還不想離去...這兩人真實跟角色反差還真大 XD
推 chengung    : 種菜女神好看，謝謝鈞浩讓我認識更多好劇
推 genniama    : soffi大，同感+1 圈套中毒太深QQ 剛剛補完種菜女神
→ genniama    : ，許強真心很慘QQ
推 soffi       : 徐鈞浩在別的劇太慘 天黑哭過一次後 暫時不敢嘗試其
→ soffi       : 他的劇
→ soffi       : 我在圈套療傷 XD
推 chengung    : 能不能問個題外話，鈞浩當初圈套試戲時說前一齣是演
→ chengung    : 吸毒犯的那一部是電視劇還是電影呢？
推 ching08     : 樓上 是公視學生劇展 無塵之地~
推 chengung    : 謝謝08大！
推 yesapple    : 公視學生劇展 無塵之地 公視官網有 老實,說不是很好
→ yesapple    : 懂的一部短片XD
推 milton1991  : 心疼許強被玩弄...可是許強跟李千娜唱歌就釋懷了XD
推 yesapple    : 看了幾個短片 孟少飛只是前輩殉職 男友坐牢 不停住
→ yesapple    : 院 以徐鈞浩演過的角色來說算好命了XD
推 genniama    : 可惜許強戲份不是很多QQ 也想到聽到鈞浩唱歌
→ genniama    : 但結局是許強跟一心重新在一起？
→ genniama    : 看不懂無塵之地+1 看完其他人寫的評論，才了解故事
→ genniama    : 發展
→ genniama    : 有個MV是唱歌追女同學，應該那個都是算好xd 哈哈，y
→ genniama    : es大XD  沒錯少飛已經不算最慘
推 carto       : 少飛算好命XD  徐鈞浩都接很虐的角色...
推 hitomi1111  : 巧克是在消磨大家對H系列的愛 從H1看下來到H2的高峰
→ hitomi1111  : 這麼快在H3就毀了 還好當初在製作方捧越界踩是非時
→ hitomi1111  : 就對巧克看清了
推 SHW0111     : …看起來好亂，但不管編劇跳出來喊劇本被改，也改
→ SHW0111     : 變不了劇本確實是很瑪莉蘇這點，還有團隊內部溝通
→ SHW0111     : 和功力不足問題。導演跟編劇想拍出的風格不同，就
→ SHW0111     : 這麼簡單，看到中間一些很難笑的梗曾讓我想棄劇，
→ SHW0111     : 畢竟已經不是國中生不會想看這些無謂賣萌點，後面
→ SHW0111     : 多虧有演員之間的化學反應才吞下去。
推 yesapple    : 瑪麗蘇問題倒還好,而且這部不管警察還黑道都超落漆
→ yesapple    : 的XD 不過官方看來是不想介入了,至少沒在檯面上善後