推 ylako: 中肯 04/26 15:57
其實不太關我的事，只是我聽了一些故事，覺得不平。
推 anotherka: 劇本孵育很多只是圈錢的遊戲 04/26 16:03
是吧，看來不止我聽到的而已
→ anotherka: 寫了長綱換其他人接手改編也是常態 04/26 16:03
推 blessings: 之前有位編劇曾說，團隊請他編劇，等到送審過了，資金 04/26 16:07
→ blessings: 到位了，便通知他編劇要換人，我也覺得編劇很無辜 04/26 16:09
很多時候編劇其實真的是這個產業裡非常弱勢的一環。
推 mindy201: 這類問題很久了 04/26 16:28
→ mindy201: 其實我也不知道臺劇板以外的觀眾還會不會這麼關心編劇的 04/26 16:28
→ mindy201: 處境 04/26 16:28
→ mindy201: 要怎麼改善 身為觀眾 我也不知道 04/26 16:28
→ mindy201: 只能說 臺灣長期以來很不重視各種專業 也不是只有編劇這 04/26 16:28
→ mindy201: 塊 04/26 16:28
→ mindy201: 可能 需要教育吧？ 04/26 16:30
→ mindy201: 決定一部劇最後長成怎樣 因素很多 但是決定可以播出的那 04/26 16:30
→ mindy201: 組人 一定要尋求專業意見 04/26 16:30
重點是，可以做決定的人，真的專業嗎？
像妖怪人間根本要重建一個宇宙觀的題材，有多少人能看懂，又給了多少田調編寫時間？
聽說預算才2800萬要做八集，有多少原先的創意因為預算被刪掉了呢？
推 whyy: 或許請文化部規定參加審案的製作公司需提出已給參與人員的 04/26 16:55
→ whyy: 薪資清單 04/26 16:55
這是個好辦法，或是明訂合約，不能撤換原來的編劇。
但誰認識文化部呢QQ
※ 編輯: bellid (1.171.165.229 臺灣), 04/26/2020 17:18:21
推 a30729: 中肯推 04/26 17:14
推 venki: 推～前幾樓說的寫完大綱或送審拿到補助就被換掉都聽過 04/26 17:31
這是真的發生 也可能正在發生的事噢。製作公司拿了編劇的原創去拿補助金或是孵育金
拿到錢之後，一腳踢開原創編劇。
其實如果不是身兼導演的編劇，通常都蠻勢單力孤的，
而製作公司相對擁有人脈，要申請劇本開發之類的補助也就容易太多。
推 anotherka: 有辦法規定，就有人會想辦法“符合規定”哦XD 04/26 18:01
→ anotherka: 上有政策下有對策不是叫假的， 04/26 18:01
→ anotherka: 我是認為整個創作團隊裡的每個人， 04/26 18:01
→ anotherka: 對協力產生的作品應該都要有共同負責的自覺跟尊重， 04/26 18:01
→ anotherka: 簡單來說就是自我要求， 04/26 18:01
→ anotherka: 一個環節有疑慮就不應該放水過關。 04/26 18:01
→ anotherka: 只是啦，理想很豐滿現實很骨感， 04/26 18:01
→ anotherka: 在現在這樣的大環境裡， 04/26 18:01
→ anotherka: 能這樣不顧一切堅持下去的也真的不多 04/26 18:01
推 whiteflora6: 精辟 04/26 19:00
→ nightlight39: 因為好劇本難求，好編劇難求。 04/26 19:52
但距離申請補助前一兩個禮拜，才開始找編劇改寫長綱的公司也是有齁。
還認為只要兩三千字應該很快。
說穿了，這個產業真的不認為在那邊只會打字的人有什麼了不起。
→ nightlight39: 就是這麼簡單又困難的道理。 04/26 19:52
推 winth: 你講的故事很像我最近在對岸看到的，被魔改一堆的IP，台灣 04/26 19:58
→ winth: 也很嚴重嗎？除了之前的生死接線員。 04/26 19:59
推 mindy201: 我是說，做決定的人要「尋求」專業意見，意思就是他們 04/26 20:08
→ mindy201: （大部分）不專業啊，所以意思就是要他們尊重專業，聽 04/26 20:08
→ mindy201: 聽他們的意見啊。 04/26 20:08
→ mindy201: 只是確實不容易啦。又或許要組織性地「集體」溝通/爭取 04/26 20:10
→ mindy201: 吧？ 04/26 20:10
推 ForeverChop: 支持出個妖怪編劇人間 或是我們與爛劇的距離 04/26 20:51
→ ForeverChop: 感覺 妖怪人間劇本一定也是被改很大 04/26 20:57
聽說是過了好幾手了。
不斷地改了又改之後，就真的變成了一個肢解屍體之後再拼裝起來的怪物。
推 jessica86214: 戲劇成功-> 「這導演拍得真好、演員好會演！」 戲劇 04/26 20:58
→ jessica86214: 失敗--> 「這什麼爛編劇！」 04/26 20:58
正解！
→ ForeverChop: 連跟黃騰浩的 過往情節好像全被砍掉了 04/26 20:58
→ Saber92: 整個團隊搞錯了重點吧 04/26 21:00
推 ForeverChop: 特民處寒酸合理化我是沒意見 可是妖怪免洗化就怪了 04/26 21:03
→ ForeverChop: 刻意要妖怪每集幾乎至少死一隻 用意在哪? 04/26 21:05
→ Saber92: 就是一堆人在吐的 妖怪用一顆子彈就能解決... 04/26 21:05
推 nsk: 用手銬就制服了妖怪 當他們是塑膠e...... 04/26 21:10
推 bunjie: 推這篇的分析和觀察 也好在我沒追這部劇... 04/26 21:17
→ bunjie: 只能說當初看公視的介紹和第一集看了15分鐘後的落差 真的 04/26 21:17
→ bunjie: 覺的可惜了這個題材 04/26 21:17
我覺得是整個團隊跟公視都輕忽了。明明是要重建一個妖怪宇宙的大工程，
結果只想要便宜行事做完。
推 WEIYIEN: 我也覺得是產業結構出問題吧?製片的監督腳色.編/導應各 04/26 21:24
可是可能台灣整體產業都太看不起編劇了啊。
所以可以任意修改，完全沒有尊重可言。
→ WEIYIEN: 司其職 才是比較理想的狀況吧 不是冀望一個人主導 04/26 21:24
→ WEIYIEN: 這齣劇真是嚇到我了 浪費大好題材 看下來覺得訪談宣傳幾 04/26 21:25
→ WEIYIEN: 幾乎像是騙人似的 整齣劇的設定 情節等 問題都太大了 04/26 21:26
→ WEIYIEN: 這樣的內容怎麼會過關?編導是怎麼想的?真的令人存疑... 04/26 21:26
→ WEIYIEN: 浪費了觀眾對主題的期待與想支持台劇的熱情 04/26 21:28
推 mindy201: 對啊，應該是結構性的問題。照理說，應該要有人（或團 04/26 21:33
我想公視這些內審機制是都有的。
但到底如何執行我就不清楚了。
→ mindy201: 隊）負責看看一部戲拍好之後長怎樣啊，怎麼可能放手讓 04/26 21:33
→ mindy201: 導演、編劇拍完都不用看就直接送去播？照理說不該如此 04/26 21:33
→ mindy201: ，所以應該會有些人是負責蓋章說說「好喔可以播了」這 04/26 21:33
→ mindy201: 樣才對，所以就不知道問題是出在哪。公視的流程不知道 04/26 21:33
→ mindy201: 跟民間電視台有沒有很大的不同，但不應該差很遠才對。 04/26 21:33
→ mindy201: 妖怪人間這部應該是一直不斷有被改什麼，但為何會這樣 04/26 21:33
→ mindy201: 就是內幕了吧。 04/26 21:33
編劇掛了好多人的這種情況就肯定是歷經好幾代編劇之手啊。
台灣想走製片制，想讓製片握有主控權。
但到底有sense的製作公司跟製片有多少，就難說了。
推 ga86041: 剛好現在公視在播「編劇頭很大」..XDD 04/26 22:05
→ ga86041: 更正 是頭很痛 04/26 22:05
哈有機會找來看看，
但，話說，有聽過birdy Fong的網路電台直播嗎？
也許聽一聽會了解，那種編劇的痛到底是哪種痛XD
※ 編輯: bellid (118.168.77.158 臺灣), 04/26/2020 22:54:22
推 Ragino: 還沒看完結篇但感覺似乎沒有起色呢(墓坑鳥那週覺得整個步 04/26 23:02
→ Ragino: 上軌道了結果火麒麟那週又....)，看原po闡述的部分也是想 04/26 23:02
→ Ragino: 到前陣子播的編劇頭很痛；但其實我打從開始看妖怪人間， 04/26 23:02
→ Ragino: 一直覺得有問題的是導演吧，畢竟導演才是意義上說故事的 04/26 23:02
→ Ragino: 人不是嗎，不能把故事說好，怎樣都不讓人覺得是編劇的鍋 04/26 23:02
推 sleepyrat: 導演的部分已經從第一集罵到不想再罵了~~ 04/26 23:11
推 BLUEPAPER: 推 也難怪妖怪的劇情七零八落的 真的太可惜了 04/26 23:46
推 hermit123: 這齣戲，好像就是原Po提的這個模式，剛剛看到原創編劇 04/27 00:58
我剛也看到了。
雖然不知道原創的版本跟現在版本的差別
但事後諸葛的說法是，我覺得從導演到製作公司都太輕忽一件事了。
就是原創故事的編劇，才是那個最接近故事核心的人。
他現在寫的東西，可能只是他心中那個宇宙的冰山一角。
也許這個版本還不夠好，但難道不能溝通協調嗎？好好講的話，也許原創能寫出更棒的版本。
或是加入其他的編劇，負責某些段落或是對話，而不是背著原創編劇另起爐灶。
然後題外話，陳世杰應該算是台灣非常非常資深的編劇了，
竟然還會遭到這種對待，一來我覺得做出那些決定的人膽子也太大了XD
二來是，真的是，“在台灣，編劇毫無尊嚴。”
→ hermit123: 有說明 我會記住這個製作團隊，以後避開他們的戲 04/27 00:59
→ chiasmus: 這部有拿文化部捕助？ 04/27 01:03
這個我不清楚，我只是想順便討論一下文化部的劇本開發跟公視的劇本孵育
在本質上向製片制靠攏的問題。
推 puraurora: 推 這篇寫得很深入問題核心 不改變就一直會出現這樣的 04/27 01:06
→ puraurora: 問題 妖怪人間絕對不會是最後一部... 04/27 01:07
→ drawingyou: 那個導演....過往有什麼戲劇嗎？ 04/27 01:28
我真的沒研究啊啊啊，我也沒有想要針對這個導演或是製作公司的意思
只是覺得在制度上應該要檢討一下。
※ 編輯: bellid (118.168.77.158 臺灣), 04/27/2020 01:54:31
→ sodabubble: 原po您好~ 我在上週才會說，我尊重每一位創作者，而 04/27 01:48
→ sodabubble: 我也知道每齣臺劇有自己的一些情況(嘆氣) 04/27 01:48
→ sodabubble: 身為觀眾、嗑瓜子的人(我自己啦)，只能跟觀眾說 04/27 01:49
→ sodabubble: 「別每次看到不完美的劇，尚未搞清楚狀況前，就胡亂 04/27 01:50
→ sodabubble: 謾罵一通，這樣不好~~」(也是叮嚀我自己~) 04/27 01:50
沒事的，大家都是求好心切。只是希望這個環境和制度，能夠健康一點。
編劇們少吞點藥罷了XD
※ 編輯: bellid (118.168.77.158 臺灣), 04/27/2020 01:59:39
推 ramen76810: 有人注意到妖怪的編劇之一，也是編劇頭很痛的製作人之 04/27 02:19
→ ramen76810: 一嗎？ 04/27 02:19
推 venki: 有發現喔 陳世杰是很資深的編劇 但他曾說不寫電視劇本了 04/27 03:22
根本資深到無以復加了啊
陳國富早期徵婚啟事等片的編劇都是陳世杰
→ venki: （啊 剛看到有推文跟原po也有講了） 04/27 03:26
推 venki: 猜測他跟王詞仰是原創大綱跟人設 後續給別人改編擴寫吧 04/27 03:29
推 faxy: 04/27 19:55
推 hermit123: 不是讓別人改編，而是被他人擴寫到血肉模糊 04/28 01:20
→ hermit123: 昨天編劇有發文提及一些內幕，但後來刪文了 04/28 01:21
但這樣一講之後，好像之後的編劇都是罪人
其實誰不是拿錢辦事而已？
推 Saber92: 到頭來搞不清楚到底是不是真的 04/28 07:52
→ Saber92: 怎麼都沒把劇本公開來比對一下 04/28 07:52
→ Saber92: 才知道魔改了啥 04/28 07:52
推 anotherka: 除非要對簿公堂，不然不會有公開比對劇本的可能 04/28 10:41
推 QQfishing: 這圈子這麼小 一般人不會想對簿公堂 其實有看到製作方 04/28 11:45
→ QQfishing: 疑似也有委屈 感覺若要說清楚恐怕兩方要撕破臉了 04/28 11:45
推 Saber92: 我看很多戲劇電影結束後，會公開劇本給粉絲看 04/28 12:44
→ Saber92: 除非要拿劇本出書，不然不知道不公開的點在哪? 04/28 12:45
推 BauRR: 在台灣的編劇大概除了十元和徐譽庭等級的有話語權外，其他 04/28 17:38
→ BauRR: 編劇大概只能任人宰割吧。不太懂過激言論的網友是怎樣，動 04/28 17:38
→ BauRR: 不動要人死，要殺誰，就算是半開玩笑，但被人這樣說，誰會 04/28 17:38
→ BauRR: 不難過？ 04/28 17:38
我要是這片編劇，應該真的蠻難過的，
然後小包，他們怎麼都還沒猜出來啊(笑～
推 Saber92: 妖怪人間沒那種熱度，是沒必要那麼火 04/28 18:12
→ Saber92: 把人氣角色賜死被粉絲寄刀片恐赫信的編劇一堆 04/28 18:12
→ Saber92: 這部只有呵呵，苦笑的程度 04/28 18:12
※ 編輯: bellid (118.168.77.158 臺灣), 04/28/2020 20:23:09
推 sleepyrat: 花四個禮拜吞了這種戲，觀眾最後不能嘴一下?? 04/28 21:29
推 sleepyrat: 大家也只是消費一下戲裡面的哏，誰叫你整齣戲都在開槍? 04/28 21:32
咦 沒說不行哪 我只想藉此深入一點討論制度層面的問題
※ 編輯: bellid (118.168.77.158 臺灣), 04/28/2020 21:57:18
推 BauRR: 知道我是誰，果然是104群的啊，快說你是誰啦（怒） 04/28 22:17
推 hermit123: 與「妖怪人間」相類的戲劇，我想到「天黑請閉眼」 04/29 00:42
→ hermit123: 同樣都是陳世杰的發想，同樣都有其他人加入編劇群 04/29 00:44
→ hermit123: 但，至少「天黑請閉眼」還抓住原本編劇的伏筆與特色， 04/29 00:45
→ hermit123: 甚至是與陳世杰老師的「孽子」呼應，但「妖怪人間」對 04/29 00:46
→ hermit123: 我來說，完全看不到老師以往熟悉的風格，說句不客氣的 04/29 00:47
→ hermit123: 與其看這齣有形無體、內容空洞的妖怪戲劇，我還不如去 04/29 00:49
→ hermit123: 看秋乃茉莉的漫畫 --- 《恐怖寵物店》 04/29 00:50
嗯，陳世杰資深，他甩鍋了，可是剩下的編劇何其無辜？
推 vollier: 觀眾生氣了當然可以嘴，畢竟不是每個人都知道影視製作怎 04/29 01:24
→ vollier: 麼運作，但現實是，一個製作的變因太多，全部讓編劇們背 04/29 01:24
→ vollier: 鍋、咒他們去死？實在太過。何況這劇某方面應該是複合型 04/29 01:24
→ vollier: 災難，追戰犯沒意義，也不該從編劇們先。 04/29 01:24
→ vollier: 請相信大多數的編劇都是想寫好故事的，不只陳世杰 04/29 01:24
真的應該停止這種抓戰犯的風向，因為真正問題其實並不出在他們身上。
推 writermy: 製作公司拿到補助之後踢掉原創編劇，再找自己熟的編劇 04/29 15:49
→ writermy: 的確是有這種事。原創花了一兩年的時間從無到有 04/29 15:50
→ writermy: 最後被踢掉。開拍之後掛名編劇的根本另有其人 04/29 15:50
→ writermy: 而且最後一棒接手的人，根本不太需要改本， 04/29 15:51
→ writermy: 也不需要從頭企劃，現寫現拿錢還可以掛名 04/29 15:51
推 writermy: 之前有部劇的最後一棒編劇該劇當經歷，開課當老師， 04/29 15:56
→ writermy: 但劇本補助根本就不是他拿到的 04/29 15:56
推 vollier: 其實也不是每個案子最後接手的都不用改、不用重新企劃的 04/29 16:39
→ vollier: ，最後被人情、低薪抓來救火、背鍋的處處皆是。不是每個 04/29 16:39
→ vollier: 都是撿現成，有些反而被剝削得更慘，好不容易拿到錢還得 04/29 16:39
→ vollier: 一直保固呢。（譬如原本編劇成本太貴了，撿個便宜好用追 04/29 16:39
→ vollier: 求機會的新人吧）所以不用太概全 04/29 16:39
→ vollier: 當然也是有些大咖，沒參與多少，初剪後，「喔，不錯捏」 04/29 16:39
→ vollier: ，掛個名，轉身就變老師了 04/29 16:39
推 ykan: 推這篇中肯 04/29 23:24
推 writermy: 還需要保固的都是還有時間改，常常最後一棒都是 04/30 00:01
→ writermy: 已經開拍了，劇本來不及出，所以一寫出來就拿去用 04/30 00:01
→ writermy: 而掛名就是最後一棒，只是是踏在前人的心血上 04/30 00:02
→ writermy: 而要背鍋倒是真的....觀眾也不會知道中間的過程 04/30 00:04
推 writermy: 聽過一些故事之後，覺得台灣編劇真的非常沒保障 04/30 00:08
推 writermy: 新人尤其慘，無論是辛苦開案寫企劃 04/30 00:10
推 writermy: 或是接手修別人寫的案子，都可能隨時被換掉 04/30 00:13
→ writermy: 最後稿費跟掛名還要看製作公司的良心...... 04/30 00:14
→ writermy: 辛苦半天最後一切拱手讓人的故事也聽了不少.... 04/30 00:15
推 Saber92: 要製作公司掏錢又要不插手，那就跟公司不要上市一樣 04/30 00:27
不是，問題是有多少製作公司真的掏錢呢？咦？
這種公視的劇集，通常資金就是公視負責，而不是製作公司齁！
當然我不知道妖怪的兩千八是不是都來自公視，或是製作公司有掏錢出來。
而文章中主要提到的劇本孵育以及劇本開發，拿到補助款之後，編劇到底分多少，
就很難說了呢(菸
→ Saber92: 編劇自己籌錢當製作拍戲吧~ 04/30 00:28
真的不用籌錢齁！
就是 開 公 司 就好！
把那些本來應該要給編劇卻被製作公司拿下的孵育跟劇本開發的劇本補助，
編劇先自己吃下來！！然後取得主控權！
這才是我這篇文想要講的事！
推 hermit123: 印象中，可以跟文化部申請補助，拍電視劇嗎？ 04/30 00:42
→ hermit123: 印象中，有些製作方會跟文化部申請補助、資金來拍片 04/30 00:44
→ hermit123: 但，文化部應該只有負責撥款，至於拍出來的成績如何， 04/30 00:45
→ hermit123: 應該無法評估績效，這也是近幾年大家詬病的地方 04/30 00:47
推 whyy: 還是可以跟文化部、公視反應，畢竟他們也算是公部門，修正 04/30 01:06
→ whyy: 補助審查制跟採購方式，政府採購法都有將不良廠商設為拒絕 04/30 01:06
→ whyy: 往來戶，戲劇雖偏藝術，但藝術也是有評判標準。補助評審標 04/30 01:06
→ whyy: 準也是可以改變，只是我們這些網友說不上話，但業界應該還 04/30 01:06
→ whyy: 是有人可以建議。 04/30 01:06
希望哪個文化部官員突然半夜睡不著也上PTT台劇版嗎XD
※ 編輯: bellid (118.160.86.214 臺灣), 04/30/2020 09:57:18
推 n731662000: 這篇實在中肯。我覺得文化部之後要給開發補助或什麼 04/30 09:55
→ n731662000: 輔導金的，是不是要綁定編劇不得撤換。畢竟當初你會審 04/30 09:55
合約綁定編劇真的是個好做法，但誰認識決策高層呢QQ
其實我真的還是想不通那種用人家的原創故事長綱去拿到劇本開發補助，
就一腳踢開原創的做法。
這些人好像完全不明白，無中生出一個故事來，是怎樣難得的超能力。
既然要踢掉原創編劇，就有骨氣一點，自己再想一個啊
用了別人原創拿錢又踢掉原作者，我聽到這種故事真的覺得頗呵
→ n731662000: 核通過，不就是買單這道菜，若你買單了，錢都付了， 04/30 09:55
→ n731662000: 結果廚師換人，還是原本那道菜嗎？ 04/30 09:55
推 kyo41: 這種情形存在已久，想不通為何公家機關可以容許這種掛羊頭 04/30 11:37
→ kyo41: 賣狗肉，然後可以請領補助的情況發生 04/30 11:38
→ kyo41: 而且送案的時候，是要原編劇簽同意書的，那簽這幹嘛？ 04/30 11:39
對啊 一旦簽了編劇授權書，就等於賣斷了。那製作公司要殺要剮都只能看他們良心了。
推 anotherka: 簽這幹嘛？(才拿得到先前的錢錢) 04/30 13:40
→ a30729: 編劇寫劇本跟他自己要能出來"製作"戲劇應該是兩件事 04/30 16:05
其實很多娛樂公司也沒有製作能力喔。
他們拿到錢之後，也是再重新兜一個團隊。
這些製片組啊攝影組啊燈光組啊，都不可能是in-house的啦
→ a30729: 會不會又覺得製作不好，要編劇自己當導演... 04/30 16:07
→ a30729: 不是不可以，成功的例子是徐譽庭，不成功的例子罪... 04/30 16:08
是啊，編劇掛監製，維護自己作品的完整性，這是可能做到的！
※ 編輯: bellid (220.135.17.72 臺灣), 04/30/2020 18:33:09
※ 編輯: bellid (220.135.17.72 臺灣), 04/30/2020 18:38:04
推 writermy: 某樓的意思難道是開公司的人就可以為所欲為? 04/30 21:04
→ writermy: 勞工都有勞基法，有最低薪資 04/30 21:04
→ writermy: 台灣編劇的稿費要發不發還要看製作公司良心， 04/30 21:05
→ writermy: 寫完之後版權也沒保障.....這實在滿讓人心寒的啊 04/30 21:05
推 writermy: 沒有法律保障之下，單打獨鬥的台灣編劇處境堪憐... 04/30 21:09
→ writermy: 我只是想表達這個意思而已.... 04/30 21:10
推 powerbee: 圈錢產業QQ 05/01 16:01
推 qoo4628802: 正解 台灣影視產業就是這樣 05/02 05:07
推 julia3361: 05/13 17:58
推 greensdream: 最近在my video看到這部，覺得題材有趣，加上有連俞 12/25 06:05
→ greensdream: 涵就抱著期待的心情來看，沒想到拍成這樣。劇情我目 12/25 06:05
→ greensdream: 前看到第二集不覺得差，但是畫面跳來跳去不知道在幹 12/25 06:05
→ greensdream: 嘛應該就不是編劇的鍋了吧...誰的問題蠻明顯的 12/25 06:05