[新聞] 誰是被害者 主創訪談

[nightlight39 (乃賴)]

剛好有機會專訪瀚草團隊，看了前兩集相當震驚，我挑不出任何一場戲有問題。看了第二
次確認：我第一次看到這樣的台劇。如果之後的的集數繼續維持這種水準，那這就是我第
一次看到勘為神劇的台劇。上映在即，值得期待。

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台劇的黃金年代，已經來臨，我們每個人都身居其中。

當前，一個絕對不可忽視的新時代旗手，就是推出《麻醉風暴》、《紅衣小女孩》、參與
《我們與惡的距離》等作的瀚草影視。

今年，瀚草影視聯手 Netflix 推出劇集《誰是被害者》。才看完兩集，我就為其精湛的
群戲演出、高水準的製作與調度、嫻熟的類型敘事、出色的人物設計、犀利的剖析觀點、
深刻的人文關懷與精準到位的技術環節深深折服。

我不知道這會不會成為台灣影劇史上的經典──這只能由時間與觀眾證明。但我知道，這
是我看過最好的台灣劇集。

本次專訪《誰是被害者》的監製曾瀚賢、製作人湯昇榮，以及雙導演莊絢維與陳冠仲。從
主創團隊的視角，分享一部傑出戲劇，背後的思維、關懷與藝術企圖。


＊被害人們──失語者的嗚咽或吶喊

主角，代表著故事的主題，代表著故事世界觀的體現。他是觀眾投入情感的焦點，是觀眾
理解故事線索的脈絡，而我們的主角，叫做方毅任。一個觀察力敏銳、鑑識能力高超，但
是無法理解他人情感、也無法讓自己的情感被理解的亞斯伯格患者。他身上背負著無法訴
說的秘密，捍衛著剛強外表下深藏的脆弱情感。在一連串恐怖的謀殺案中，他要從敵視他
的刑警趙承寬和精明的記者徐海茵底下，找到他世間最重要的親人──唯一的女兒，生死
未知的涉案者，他人生最大的愛與遺憾。

方毅任的內在與外在，是一連串難以化解、無法訴說的衝突。主創團隊用這個危險而痛苦
的角色，帶給我們一個犀利的矛盾視角，切入每個案件所代表台灣社會不同產業、文化的
被害者，來表達《誰是被害者》的內在主題──

失語者不被理解的痛苦，逼他們只能以一種撕裂傷口的方式，訴諸極端暴力吶喊與哀號。
這是被害者們與遺棄他們的世界，唯一的溝通方式。

陳冠仲：「一開始在做劇本的人物和結構的時候，首先思考的是被害者，被害者有很多面
向，但他們都有一個共通之處，就是都想要被理解。

這些被害者渴望被理解，於是，我們創造一個鑑識員，他能夠精準理解事物的表象，但是
卻無法理解人的情緒。我們逼迫他去理解，也讓其他人被迫理解他。」

湯昇榮：「在這個社會氛圍下，每個人都是被害者，每個人在社會體制裏面都受到很多不
被理解、無法訴說的苦。有一群人選擇放棄，有另外一群人也是被害者，但他們還沒有選
擇放棄，成為我們的主角。是這群還沒有放棄的人，把想要放棄的人抓住。」

在第二集中，我們透過一個精彩的橋段，看到這樣的方毅任，要如何面對他對理解的渴望
和不被理解的哀號。

當他追尋女兒的目標，被女主角徐海茵阻擋，無法迴避時，他情緒瀕臨崩潰，他冷靜地走
回車上，接下來在車內極盡所能地暴走。我們看到壯碩的張孝全，在一個逼仄的空間中，
化身困獸，釋放他無法控制的暴力。

那橫流的力量和混亂，是他的語言，他的哭泣，以及他的憤怒。而這場戲，是這樣推敲出
來的：

莊絢維：「這場戲，劇本上寫，他在這裡發作。但是我們一直推敲是以怎麼樣的模式，實
際上做了什麼樣的行動，那時候我跟他的溝通是：你從小有亞斯伯格症，你在社會化的過
程中，你會被訓練需要一個自己安全的空間。所以那時候他最大的威脅是徐海茵，那他能
去的地方只剩下車上。當他高度壓力，瀕臨崩潰的時候，不要在外人面前爆炸，要先回到
你的舒適圈。

所以當他面臨徐海茵威脅時，他就壓下來，很冷靜地走回車上，然後作他從小到大可能做
過很多次的發洩，最後筋疲力竭地出來，壓抑自己，好好跟徐海茵談判。

這場戲表達了方毅任這個人的特質，也讓觀眾同理他的痛苦，同時，暗示他的危險性。」

不倚靠語言，而要以肢體、表情來詮釋，甚至推進需要大量資訊的推理劇集，對編導演，
乃至所有環節來說，都是極大的挑戰。

但辛苦是有代價的，這些努力與嘗試，都帶給觀眾新的刺激和視野。

打造一個角色，是整個團隊的成果。

莊絢維：「我看到張孝全的身形，讓他詮釋亞斯伯格，我就覺得是很好的角色。張孝全他
很壯，我們又給他很制式化的背包和襯衫，所以你看到他整個人是很緊繃的。

方毅任這個角色你看到有太多的情緒在他裡面，你不知道他怎麼去理解和處理這個情緒，
而他的身材又那麼壯碩，隨時準備爆發，給予故事很強大的張力。」

＊類型－觀眾觀看的視角，以及團隊的總體戰

好的關懷與情感，為的不是文以載道，不是對觀眾說教，而是為了達到戲劇最重要也最偉
大的目標──好看。

《誰是被害者》，就是一個好看的劇集，而且是通俗意義的好看。這些人性和藝術上面的
打磨，是為了讓觀眾能夠更投入故事中的人物與情感，深刻動人的娛樂。

為了達到這個目的，所有表達的主題，都必須統合到成熟的類型敘事上。

主創團隊，對類型作出了這樣的理解和嘗試：

陳冠仲：「所謂類型，對我們來說，是把觀眾放在比較前面的位置。從每個環節的構思，
都要去問、去思考觀眾想要什麼，然後用一個團隊來達成。

類型劇更需要的是一個團隊合作，它不再是導演去面對所有問題，而是從一開始的每個環
節都在做橫向溝通，我們一起去找觀眾需要的是什麼 。」

莊絢維：「為了從不同的角度去切入同一個命題，我們團隊上面去琢磨非常多的細節。像
是偵三隊（故事中查緝命案的刑警單位）的場域，它是內搭景，新時報也是。我們跟美術
溝通時，說的是他們生活的樣態是什麼。像是偵三隊的人都不回家，所以空間裡面的生活
感是非常足夠的。然後每個人的服裝、狀態都是非常疲累的，就可以想像，當這些人每天
面對的都是兇殺案的狀態，到底是怎麼樣子。所以美術和造型要盡量補充那樣的生活感。

像方毅任的實驗室也是，方毅任是有距離、冰冷的角色，所以你看他工作的場域就是很冷
、沒有生活感、不近人情的。新時報就像是一個都市叢林，每個人都在裡面競爭。同時演
員也是，他們的整體表演非常到位，所以從每個人的工作中，都可以表達出每個人不同的
質感。

不管是造型、美術跟演員，都要清楚知道每一個角色的狀態，以及這三個空間應該長什麼
樣子。然後把每一個角色的現狀、它面對的問題細節完整呈現，這是團隊運作的成果。」

那麼，如何透過這些團隊的成果，來創造懸疑的類型呢？莊絢維進一步說明。

莊絢維：「如果是講推理，就是每一個環節：美術、演員、編劇，都要在每個事情上面藏
一些線索。從美術上面可以發現一些跟劇情相關，可以推動劇情的線索。就算演員沒有台
詞，他的反應也可以透露一點什麼。

像是美術製作的屍體也是。被害者身上每一道傷痕，道盡了他悲慘的故事。這次的特殊化
妝技術強度高，但更重要的是幫角色說故事，創造懸念。懸念是必須一個扣一個的，觀眾
是沒有耐心的。

剪接也是、配樂也是，每個環節都在故事上盡他的能力為劇情服務。整體目標一致，把推
理的每個環節精準做到，最終成品才會是一個懸疑推理劇。他不能只是說：我的劇本懸疑
推理，但是拍出來還是不是那個樣子。這是每個團隊都要非常清楚它們的任務是什麼才能
作到的。」

曾瀚賢：「所以為什麼我們會有一個找女兒的線。因為找女兒是一個相對簡單，大家都容
易理解的動機，你不會因為你是美國人你就看不懂。你可能在中間燒腦過程中跟不上，但
是你可以從一個父親想要尋找女兒的心情，跟著我們的情節，進入我們的世界。

我們希望，不管你想要找到情感的救贖與圓滿、你想要走傳統刑案推理，猜不透兇手是誰
的趣味，或是你是重口味的影迷，想要看屍體、飛車這些畫面，也都可以得到滿足。我們
希望大家可以在故事中慢慢發覺出驚喜，你進入故事，跟著它們呼吸，這是我們希望賦予
這個劇的價值。」

＊我們能否夠訴說自身的故事，被世界理解？

所有好的故事，都是文化與社會的象徵。以失語的被害者渴望訴說、追求理解為主題的《
誰是被害者》，同樣，也呼應了我們社會的焦慮。

在國際上被剝奪話語權的台灣，是否能夠訴說自己的故事，被聽見、被理解，從而在遺棄
我們的世界，找到自己的定位？

或許，我們可以從 Netflix 這個串流之王，找到一個契機。

曾瀚賢：「Netflix 在全球播放，他們累積很多很好的數據。他們有辦法用實際的數據告
訴你，在這麼多國家嘗試過的宣傳、製作，要怎麼達到更好的效果。所以他們時常會跟我
們分享經驗，幫助我們在策略運用上可以更豐富、或是視野更打開一點。

我們在台灣做劇，時常想像的都是要離開台灣、賣出台灣。可是看起來世界對我們來說好
像是一整塊的感覺，而不是一個分別各自獨立的國家。這個是和 Netflix 合作一個不一
樣的地方。它給了我們對於世界具體的輪廓，而不再是想像。藉由這個國際平台的力量，
我們可以讓台劇原本有的特色，透過好的行銷模式，可以到全球一百九十幾個國家。」

湯昇榮:「OTT 平台帶給我們環境很大的改變。如果我們作出一個好的東西，是可以放在
全世界平台，和大家競爭。韓劇不就做到了嗎？美劇還不是大家都看？我覺得這件事情對
台灣的創作團隊來說是一個很好的可能性。它提醒我們，本土的東西還是有行銷世界的可
能性」

《誰是被害者》是一個精心打造的藝術品，是一個終於能夠匹配 Netflix 自製劇水準的
傑作。我對它有信心，但真正能夠決定它位置的，永遠是觀眾。

但至少，2020 年，一個黑天鵝橫掃全球，影視產業劇變的時刻，瀚草影視為台劇交出一
張漂亮的成績單。或用主創團隊自己的話來說：

陳冠仲：「對我來說，這個劇做完之後把他放在 Netflix 平台，我們一點也不會覺得意
外。我們覺得它被放在那裏是應該的。我們不怕他跟其他戲被比較。」

湯昇榮：「我們有自己的特色、我們有很強烈的風格、我們有自己的表現方法、自己的文
化，這是我們自己的故事，不會輸給其他人。」

曾瀚賢：「類型劇，放到國際平台上，我們最可以競爭的是在地性。我們用在地的演員、
詮釋在地的故事、表達在身邊的議題和情感、傳達生活中的人事物。

別的國家和戲劇不一定能詮釋我們自己的生活。如果我們可以用自己的方法來詮釋自己的
生活，得到很多的滿足和療癒，那這個劇自然可以得到它應該走到的高度。」

採訪、撰稿：乃賴

乃賴，本名蔡坤霖，彰化縣大城鄉人，經濟系畢業。曾獲溫世仁武俠小說獎、磺溪文學獎
等獎項。著有科幻小說《萬歲》，擔任電影《下半場》編劇、影集《記憶浮島》編劇。

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※ 編輯: nightlight39 (223.136.162.27 臺灣), 04/29/2020 13:10:59
推 bigsun0709: 期待
推 chrissale41: 明天會一次全上嗎？
推 starlight66: 對 八集全上喔
推 venki: 期待～ 推專訪 也推原po的《下半場》
推 loveyourself: 期待
→ nightlight39: 謝謝樓樓上
推 lupins: 推專訪及《下半場》
→ nightlight39: 謝謝樓上
推 usausausa: 推  深度訪談
推 ciplu: 連假宅在家一次追完
推 okah: 啊啊可是這次事前宣傳不太夠力欸加油
推 berder: 推 期待
→ sodabubble: 瀚草的官方粉專一直有在宣傳。臺劇板的相關文章不多，
→ sodabubble: 不代表劇組事前宣傳不太夠力。
推 loveyourself: nf連spotify都有投廣告
推 glenna9305: nf在FB跟twitter都有投廣告
→ Beandou: 但網飛就是宣傳跟罪夢差很多，罪夢者真的是近5年來大陣仗
→ Beandou: 宣傳，結果之後的劇感覺都被棄一樣差很多
→ sodabubble: 因為武漢肺炎疫情，室外宣傳也受影響，這不只是本文的
→ sodabubble: 這齣戲，近期其他的臺劇也受到影響。去年《罪夢者》
→ sodabubble: 那時候又沒有武漢肺炎疫情。
→ sodabubble: 補充：無論室內、室外宣傳(大型宣傳)
推 youtien: 善!
→ maxw1102: 有看到Twitter廣告 害我看推特又看到投放感覺怪怪的 平
→ maxw1102: 常推特都不正不經der