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  延續了第四集的發展,全家只有一人存活,這集的確是近期以來表現最佳,姑且整 理一些理由如下:   第一點、他用了幾個懸念把一個簡單的故事支撐起來:這個故事說穿了是小女孩如 何告別家人的過程,但我們可以看到多條線互相拉高觀眾的情緒,阿蓋他對小女孩的情 愫、小女孩吵架了之後的後悔如何被解決、到底是雙胞胎中的哪一位活了下來、時代氛 圍下對受害者的排擠。種種要素終於不像前幾集各自分散進擊造成觀眾失焦,扣緊了一 個主題就是受害者該如何理解現實,並嘗試暫時與現實和解。   第二點、意像使用節制,所謂的節制並非是用的量多與少的問題,而是你所選的意 像是否容易被解讀的問題,[註一]在這一篇當中,魔術師的切八段、宇宙髮圈、文鳥 、白線、舊書店,每個畫面都被主軸串了起來,觀眾在看的時候解讀的壓力減輕,就更 能投入故事當中。   第三點、固定角色與節奏控制,整個第五集關鍵的大高潮是體罰一幕,在那之前劇 情的進展是慢的,但不會像前幾集讓人感到不耐,整個視角控制在同一個角色,觀眾的 固著點不會亂跑,節奏緩慢同時也能說明在遭逢遽變之後角色的時間與外人產生差異, 似乎永恆的活在那個後悔的當下,而慢節奏也把那個黨國監視的氣氛成功傳達到了觀眾 身上,有人說談政治會毀了藝術,其實是用不尊重藝術的方式把政治插入才會毀了它。      吹完第五集之後,免不了的對第六集有很高的期待,但我覺得就,嗯,又走回老路 ,可能是因為跟阿派一樣,那個時代說不出口的壓力,讓角色心境上跟外界的衝突,只 能表現在一個一個零落的事件裡頭,最後Nori走入99樓的抉擇的確讓人心痛沒錯,可是 我卻沒辦法認為穿女裝跳舞,或是找巫建和來店裡嗆聲,或是那個電話到底跟主線衝突 有什麼關連。   本次五六集的評論比較簡短,我也的確認為天橋上的魔術師有正在緩步上升,之前 也很感謝大家熱情的討論,但我認為評論已出駟馬難追,所以也不好在底下不停插話表 達自己的想法,希望這部劇真的可以吸引很多人來看,也希望他能繼續端出與之相符的 表現。            註一:拉出去談在我上一篇的吐嘈中,有人指出使用「獬豸」是很厲害的操作,因 為他不僅是法律與正義的代表,也是當時執行白色恐怖的憲兵隊的徽章圖案,這種矛盾 性被小孩子的夢給碰撞出來。老實說我聽完的確認為這個象徵是厲害的,但我回想一下 ,劇情中好像沒有告訴我憲兵隊的徽章是獬豸耶……?(如果有的話請告知我),如果 沒有的話,代表這個象徵的解讀任務是丟給觀眾的,當然啦這邊就有人嘴我說「你就是 不唸書不懂二二八啊黨國遺毒啦」,那我也沒辦法,一個預設是臺灣人的常識沒被推廣 很可憐,但譴責我也沒意義啊XD -- [當仁不讓]
Hanbor: 事實上就是他成功了 不過很多案例太牽強06/20 03:22
Hanbor: 插圖本來就是翻畫 連把圖面精緻化都不行有點誇張06/20 03:23
Hanbor: 講的好像是隔壁賣魯肉飯肉燥飯 人家就不能賣一樣06/20 03:23
Hanbor: 是有點投機取巧 不過插畫家還是設計這行業 只能這樣生存06/20 03:24
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.249.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1615135694.A.7F7.html
sodabubble: 喜歡小珮的是阿蓋,不是小不點啦。 03/08 00:50
感謝指正!! ※ 編輯: Victor70412 (36.226.249.191 臺灣), 03/08/2021 00:51:52
jazzDT: 剛看完ep.5 完全同意原po這篇的心得! 03/08 01:04
mindy201: 我倒認為獬豸是厲害的操作跟臂章沒直接關係,應該說, 03/08 01:16
mindy201: 臂章就是個有意思的彩蛋這樣。但就算觀眾不知道臂章的 03/08 01:16
mindy201: 事,也看得出來這是一種諷刺吧,牠是正義公平的象徵, 03/08 01:16
mindy201: 在孩童眼裡,到處看來看去就是有趣的遊戲,但是當正義 03/08 01:16
mindy201: 被惡性利用之後(我們是為了國家好那一套),就變成監 03/08 01:16
mindy201: 控人民的藉口。 03/08 01:16
msfishstop: 獬豸的意象孩子們在查資料時+後面的發展,我就有get 03/08 01:45
msfishstop: 到了~ 不清楚有沒有看漏,但即使徽章的部分丟給觀眾 03/08 01:45
msfishstop: 解讀我覺得也不妨礙理解,就像樓上m大說的有點像彩蛋 03/08 01:45
msfishstop: ~ 03/08 01:45
luving: 阿派的故事比較有「疑惑」感,而Nori的比較像是「遺憾」~ 03/08 08:16
ronharper: 愛看又愛罵,自己不做功課看不懂怪別人沒拍清楚 03/08 08:37
Heyward: 常識沒被推廣 可以上網查好嗎 還在用撥接?! 03/08 11:26
QQfishing: 之前原po的負評我不完全同意 但是每次都有人說自己不做 03/08 12:29
QQfishing: 功課這種反擊 真的是頭很痛 要不要以後看劇前先考試好 03/08 12:29
QQfishing: 了 不及格不能看 省得到時候被人罵沒做功課沒常識 03/08 12:29
pommpomm: 即使不知道獬豸是憲兵臂章也無礙觀看(知道會意外,這就 03/08 13:02
pommpomm: 是彩蛋的意義呀),劇中也說過獬豸的意義呀 03/08 13:03
pommpomm: 特務、憲兵等黨國軍政這麼鮮明的色彩,經歷過威權統治的 03/08 13:04
pommpomm: 人民也都看得懂的,這反倒不一定必須經歷二二八 03/08 13:05
pommpomm: 亞洲很多國都有類似經歷...但歷史要好一點是真的 XD 03/08 13:05
Tigerman001: 很多人都說當時沒麼扯,說這句話的去估狗 清華大學 03/08 13:14
Tigerman001: 獨台案 1991年,資料看完再回來討論,此劇的設定為 03/08 13:14
Tigerman001: 1986年左右 03/08 13:14
Tigerman001: 1979美麗島事件 1980林家血案 1989鄭南榕自焚 03/08 13:15
meoww: 問題是樓上講的那些案件的「層級」完全不同,如果把老柴層 03/08 17:22
meoww: 級拉升到林義雄、鄭南榕或甚至像「獨台案」被控的成立組織 03/08 17:22
meoww: (其實是讀書會)我都覺得ok 03/08 17:22
meoww: 如果是買賣禁書、印禁書就要被這麼多特務監控,請問當時的 03/08 17:24
meoww: 牯靈街不是要被抓一堆人,當時買賣禁書的風氣可是非常盛行 03/08 17:24
meoww: 的 03/08 17:24
meoww: *牯嶺街 03/08 17:25
Tigerman001: 他不是 紀錄片,清大獨台案 也只是學生,讀的是史明 03/08 17:36
Tigerman001: 的書 03/08 17:36
Tigerman001: 也只是讀書會,然後可以上綱到刑法100條哦!沒錯 台 03/08 17:37
Tigerman001: 獨可以用刑法100條判死罪哦 03/08 17:37
meoww: 讀不是問題,組讀書會就很容易被誣陷成在搞傾共社團 03/08 17:38
Tigerman001: 其實這部片只是在致敬某些事件,他不是紀錄片好嘛! 03/08 17:38
meoww: 還有,劇情片要夠自然寫實本來就要注意年代的背景設定,不 03/08 17:39
meoww: 然你拍80像60根本很違和 03/08 17:39
meoww: 致敬也有分厲害的致敬和不高明的致敬 03/08 17:40
Tigerman001: 請問哪裏不寫實了?大學讀書會都敢進學校抓人了 03/08 17:43
Tigerman001: 警總沒在怕的,沒發生在你身上 不代表沒發生過 03/08 17:44
Tigerman001: 清大獨台案1991 比此劇設定晚6年 03/08 17:45
Tigerman001: 林家血宅案 也只早5年 你講的好像上世紀的事 呵呵 03/08 17:45
Tigerman001: 我是經歷過那時代的人哦 03/08 17:46
meoww: 老柴又不是大學讀書會,就跟你說只要「有組織」不管是不是 03/08 17:47
meoww: 讀書會都跟買賣禁書等級不同了,我至少調查過那個時代的禁 03/08 17:47
meoww: 書買賣也認識很多相關人,不是空口說白話 03/08 17:47
meoww: 你硬要套不同層級的事件說他真的好棒棒好寫實,說來說去都 03/08 17:51
meoww: 是林宅、獨台會、鄭南榕那種層級,根本無法說明一個普通買 03/08 17:51
meoww: 賣禁書的書商為何會被那麼多特務監控 03/08 17:51
Tigerman001: 你怎麼知道老柴之前是幹什麼的,劇中都說,你以前參 03/08 18:02
Tigerman001: 加讀書會,不要以為我不知道,連老師都知到老柴以前 03/08 18:02
Tigerman001: 的事,是你自己腦補人家只是個賣書的而以 03/08 18:02
meoww: 老柴20年前學生時期組過讀書會現在才被監控被抓這比只是買 03/08 18:09
meoww: 賣禁書才被抓的編劇版本更糟 03/08 18:12
meoww: 再說腦補比較大的是你吧?完全沒有跡象他幹過那種層級的事 03/08 18:14
Tigerman001: 我終於知道為什麼你一直要批評這部劇作了 03/08 18:14
meoww: 你自己腦補成有 03/08 18:14
meoww: 蛤?講的我硬要批評一樣 我也有說6不錯看,好看我就會說好 03/08 18:21
meoww: 就是這麼簡單 03/08 18:21
Tigerman001: 嘿嘿嘿 是你自己質疑說 太扯的劇情,然後說 老柴只是 03/08 18:22
Tigerman001: 個賣禁書的 03/08 18:22
Heyward: "至少調查過" 網路搜一下就是調查?? 認識很多相關人 03/08 18:26
Heyward: 請問很多是幾位? 03/08 18:28
Tigerman001: 我有朋友 當兵時 覺得老是有人找他聊天,後來才知道 03/08 18:28
Tigerman001: 跟他聊天的是要負責跟輔仔會匯報,他什麼都不是,只 03/08 18:28
Tigerman001: 是唸書時在清大跟羅文嘉同寢室過一學期,就這麼扯 03/08 18:28
meoww: 呵呵至少五十位不只,也認識當時被監控只能避走國外的人 03/08 18:30
Heyward: 不是空口說白話的證據在哪? 03/08 18:30
meoww: 他『當下』就只是買賣禁書啊不然勒,不要跟我說他二十年前 03/08 18:31
meoww: 組讀書會被監控到現在才抓,還有『很扯』是你的用詞不是我 03/08 18:32
Tigerman001: 那請你解釋獨台案? 03/08 18:33
meoww: 很多啊,當時大學裡每班都會有匯報領錢的抓耙子,然後呢? 03/08 18:34
meoww: 你要被那麼多人監控你要幹點等級肖強的事啦 03/08 18:35
Tigerman001: 今天最大的問題是,當權者可以把清大的學生判死刑, 03/08 18:36
Tigerman001: 因為他看了史明的書主張台獨,意圖分裂國土 03/08 18:36
Tigerman001: 他也可以當做看不見 沒事 03/08 18:36
Tigerman001: 今天 有人要整你 刑法100條伺候,你一定也會說,當 03/08 18:39
Tigerman001: 時不會這樣啦 bala bala,問題是,販賣禁書 也可以說 03/08 18:39
Tigerman001: 教唆分裂國土 是適用刑法100條。 03/08 18:39
sodabubble: 柴爸被人盯上的原因,不僅是販售禁書,還有印製 03/08 18:39
meoww: 你首先要搞清楚的是,我贊同當權者幹那些鳥事比屎還不如 03/08 18:40
sodabubble: 當時所謂的敏感刊物。 03/08 18:40
meoww: 我討論的是編劇的目的性太刻意 03/08 18:40
meoww: 當時賣禁書的多數都會印,因為很暢銷,但也不會這麼多人盯 03/08 18:42
Tigerman001: 當年 我聽說偉人有私生子 也是嚇到下巴掉下來,最近 03/08 18:44
Tigerman001: 還聽道偉人追求顧正秋 不成,結果整人家老公。現在 03/08 18:44
Tigerman001: 很多覺得不可思議的事 當時可是光明正大的,檢舉匪 03/08 18:44
Tigerman001: 諜,人人有責。誰是匪諜 當權的說了算,當初最反的, 03/08 18:44
Tigerman001: 現在舔的最勤 03/08 18:44
meoww: 不好意思,我也是解嚴前出生的,從小講蔣中正都不會講偉人 03/08 18:48
meoww: 我家長輩也一直都講蔣中正,亂搞啊私生子啊請殺手啊太多了 03/08 18:50
ronharper: 就品味不同啊,有人就喜歡什麼芝麻綠豆的小事都要講得 03/08 18:54
ronharper: 清清楚楚 03/08 18:54
meoww: 私生子就算了還聘殺手殺了蔣經國的情婦,也就是章孝慈母親 03/08 18:55
meoww: 什麼P偉人 03/08 18:56
Tigerman001: 那個年代,姓蔣的都是偉人,現在也是啊,有人千方百 03/08 19:08
Tigerman001: 計的改姓了,當時要不是江南事件,搞不好現在的總統 03/08 19:08
Tigerman001: 還姓蔣。想當初 還差點慈禧太后垂簾聽政,是後來沒人 03/08 19:08
Tigerman001: 鳥她,才悻悻然回美國 03/08 19:08
sai9288: 賣禁書被便衣盯上蠻合理吧,現在也有銅鑼灣書店失縱事件 03/08 19:32
sai9288: 這是民報的一篇專文,網路上找也有相同的說法,可以參考 03/08 19:32
sai9288: 看看 03/08 19:32
sai9288: https://i.imgur.com/nnjGt39.jpg 03/08 19:32
sai9288: 8c-c4b0d2870826 03/08 19:32
meoww: 你的截圖是指哪一年?廖為民滿多本書在談解嚴前各時代的禁 03/08 19:43
meoww: 書,基本上從60,70,80的禁書氛圍差很多,尤其1986是解嚴前 03/08 19:44
meoww: 一年 03/08 19:44
meoww: 1986當時還是會巡會抓(大家也都知道怎麼躲),但沒有這麼 03/08 19:46
meoww: 沒那麼多人去監控,因為有更多大咖的要監控 03/08 19:47
meoww: 話說,如果是商場裡安插某些攤販是抓耙子我覺得更合理,以 03/08 19:50
meoww: 前很多百姓拿錢辦事,還有就是不針對書攤,而是整體監視 03/08 19:51
Tigerman001: 總歸一句話 編導有哪一幕說柴爸是單純販賣的書報商, 03/08 20:16
Tigerman001: 你自己的舉證就自己去驗證,人家就是拍他被監控 也沒 03/08 20:16
Tigerman001: 解釋他為什麼被監視 然後你自己就開始腦補了,質疑編 03/08 20:16
Tigerman001: 導的是你不是我好嘛! 03/08 20:16
sleepyrat: 中華商場就在警總眼皮子底下,缺業績時就去監控一下, 03/08 20:19
sleepyrat: 這沒什麼難的~~ 03/08 20:19
meoww: 按T大的說法,你也無法舉證到底哪裡老柴幹了高層級的事 03/08 20:37
meoww: 如果真像你說他幹了高層級的造反,那這劇的分數比原本更低 03/08 20:38
ChiangKeith: 那個年代是不是這麼誇張,有遇到的人才知道,可以懷 03/08 20:38
ChiangKeith: 疑,但把話說死倒是不必吧 03/08 20:38
meoww: 因為觀眾根本沒看到暗示 03/08 20:38
Tigerman001: 某 m 是編導拍的 干我屁事 你是不是搞錯了 03/08 20:40
Tigerman001: 話題是你說的 你要自己舉證 砲編導的也是你 不是我 03/08 20:41
meoww: 我礮 03/08 20:46
meoww: 我的舉證就是老柴『沒有幹過那種層級的事』,你有看到的話 03/08 20:47
meoww: 你可以舉證啊,笑歪 03/08 20:47
meoww: 還有這個版很流行舉證這個詞,是證明題還是檢察官XD 03/08 20:50
Tigerman001: 我又不是編導 我是舉證個屁 人家就是設定他被監視 你 03/08 20:50
Tigerman001: 是有什麼毛病 03/08 20:50
meoww: 阿你不是堅持說老柴還有幹過其他事,我問你你從哪看到的? 03/08 20:52
Tigerman001: 我是說 你怎麼知道他之前幹過什麼事?是你有問題還是 03/08 20:54
Tigerman001: 我表達有問題 03/08 20:54
Tigerman001: 是人家編導的設定 又不是我的設定 問我幹嘛? 03/08 20:55
meoww: 如果編導真有這層設定但觀眾看不到就是編導的問題 03/08 20:57
meoww: 如果編導沒這種設定你硬要說有,就是你的問題 03/08 20:57
Tigerman001: 算了 又開始砲編導 你要硬凹是你家的事 懶得理你 03/08 21:01
meoww: 你比較硬拗吧 而且我沒炮編導,是你的推論拉低編導的設定 03/08 21:09
Tigerman001: 45774 底下的留言 是鬼po的,從頭砲到尾 不是只有你是 03/08 21:26
Tigerman001: 那時代的人好嗎?牯嶺街 冬冬的假期 多桑 是發生在同 03/08 21:26
Tigerman001: 一時代的事 你說誰在說謊 你沒看到的沒發生在你身上 03/08 21:26
Tigerman001: 的 不是沒發生過 而是你沒遇到 03/08 21:26
meoww: 指出疑問和缺點不代表「炮」,而且我沒說過「說謊」,你舉 03/08 21:28
meoww: 的那三部我都看過,then? 03/08 21:28
meoww: 我認識很多遇到監控、入獄的人,他們就不是買賣印禁書那麼 03/08 21:29
meoww: 簡單 03/08 21:29
cching1021: 原po可能漏看可以回頭看一下 阿蓋有查書想知道吃GG石 03/08 21:51
cching1021: 像是什麼 查到後有把神獸的名字與意涵念出來 同m大也 03/08 21:51
cching1021: 覺得賦予原作的石獅子這個含義去連結改編的很高明 03/08 21:51
cching1021: 老柴確實當下沒有辦讀書會 但年輕時辦過讀書會還被人 03/08 21:53
cching1021: 二老師注意到了 且警總也只是抓賣禁書沒演要用二條一 03/08 21:53
cching1021: 處死他 在已知1)中華商場位置敏感本來就固定有在監控 03/08 21:53
cching1021: &2)當年一樣會抓賣禁書 兩個客觀事實的情況下 真的看 03/08 21:53
cching1021: 不出來被查禁書哪裡不合理啦 03/08 21:53
meoww: 被查合理但不覺得會那麼多人在監控,還有,看到失火他們為 03/08 21:55
meoww: 何要說「出事了」然後就烙跑?害我誤以為他們丟火源進去 03/08 21:55
meoww: 他們的動機不就是要抓禁書,正常邏輯是想辦法破門而入救火 03/08 21:56
meoww: 把人和物證留下,跑什麼? 03/08 21:56
cching1021: meoww大很堅持認為不會發生也沒關係 各種吵你的經驗 03/08 21:58
cching1021: 不是我的經驗好像是過去時代背景的台劇必有的戲碼XD 03/08 21:58
cching1021: 說服不了彼此也不必惡言相向 03/08 21:58
meoww: 不就是編劇的目的是要把人燒死在裡面才這樣嗎?再來,氣窗 03/08 21:59
meoww: 可以逃生父母怎可能不第一時間把小孩帶去那裡逃命,還有老 03/08 21:59
meoww: 柴明明最靠近鐵門口卻不開門?在氣窗那呼喊鄰居也會過來一 03/08 21:59
meoww: 起拉人吧?以上我覺得都可以弄得更自然更好 03/08 21:59
meoww: 本來不想說這麽多的 是因為一直在扯政治狀況到底有沒有這 03/08 22:01
meoww: 麼嚴峻,no,這都不是重點,重點是很多東西安排的太刻意, 03/08 22:01
meoww: 相信有更不粗燥的手法可以達到如此 03/08 22:01
cching1021: 有很多在監控嗎?我印象有點模糊了主要兩個人吧 鄭導 03/08 22:02
cching1021: 和另一個 特務跑走我覺得是怕鬧大 中華商場那麼擠的 03/08 22:02
cching1021: 地方發生火災不知道會演變成多大的規模且民眾肯定會 03/08 22:02
cching1021: 懷疑是他們放火 怕被追究責任 03/08 22:02
meoww: 從頭到尾我都沒惡言相向呢~這本來就可以討論阿。 03/08 22:02
meoww: 要不被懷疑最好的方式是ㄧ起救人救火 03/08 22:04
meoww: 他們有安排一個監控室在書店的對面用望遠鏡看,輪流監視, 03/08 22:06
meoww: 鄭有傑應該是主管級 03/08 22:06
Tigerman001: 一面說沒砲編導 難道 粗糙 是中性詞還是褒揚 通通給 03/08 22:07
Tigerman001: 你說就好了 03/08 22:07
cching1021: meoww大如果覺得重點是其他地方安排的粗糙本來就可以 03/08 22:09
cching1021: 提 可能其他板友就會覺得批評有理 也不會這一週多來 03/08 22:09
cching1021: 一直在查禁書合不合時代氛圍打轉起衝突了 原po文章下 03/08 22:09
cching1021: 的推文也可以多討論些文中有關的東西哈哈 03/08 22:09
meoww: 「可以不粗燥」就是「炮」,還是說要說哇拍好棒都沒有缺點 03/08 22:12
meoww: 才夠資格說話阿 03/08 22:12
cching1021: 那個監控室我的理解本來就是for中華商場 輪班我覺得 03/08 22:13
cching1021: 還好?因為也不太清楚以前這種固定區域的監控一般而 03/08 22:13
cching1021: 言是怎樣的模式 03/08 22:13
meoww: 我一直在回應原po這句「有人說談政治會毀了藝術,其實是用 03/08 22:13
meoww: 不尊重藝術的方式把政治插入才會毀了它。」 03/08 22:13
meoww: 我覺得他說的很好 03/08 22:14
Tigerman001: 可以不粗糙 靠 那不就是粗糙 你是在耍嘴皮是嗎? 03/08 22:14
meoww: 不過提到獬豸,我覺得那時候小孩在臉上貼那便條紙(應該是 03/08 22:16
meoww: 吧?)還滿有趣的,不過如果能把它變成角色習慣更好,後面 03/08 22:16
meoww: 幾集都沒再看到 03/08 22:16
meoww: 我已經用「可以不~」這種委婉的用詞,你硬要說我針對編導 03/08 22:19
meoww: 來「炮」,那就是你在「炮」我阿~ 03/08 22:19
meoww: 你的作法跟那種思想監控阿、文字獄阿,非我族類就咬你到底 03/08 22:20
meoww: 的當權者邏輯一樣路 03/08 22:20
bibo188: 提醒大家理性討論 消消火氣 感謝~ 03/08 22:23
Tigerman001: 要不是你硬要凹 你才不想理你,上一篇 講的頭頭是道 03/08 22:25
Tigerman001: 編導再不濟,也拿過今馬獎,你是委婉個三小 你是比 03/08 22:25
Tigerman001: 人家強是嗎? 03/08 22:25
meoww: 阿又來了,「你比較厲害你來拍阿」這種步數在movie版看多了 03/08 22:26
meoww: 你比較會凹吧,人家都沒那樣的設定你一直說「你怎麼知道沒 03/08 22:27
meoww: 有?」這不是詭辯什麼才是詭辯 03/08 22:27
Tigerman001: 齁 你很愛凹 人家就這樣拍,然後你去質疑 叫我證明 03/08 22:29
Tigerman001: 你頭殼壞去 03/08 22:29
meoww: 沒有拍、沒有的設定你在跟我扯有沒有,就像在吵空氣啦 03/08 22:33
bibo188: 請停止人身攻擊語句 03/08 22:40
bibo188: 人身攻擊部分將之後依板規警告處理 03/08 22:42
Tigerman001: 對不起 我道歉,我應該委婉的說 (頭殼可以不壞去 ) 03/08 22:48
meoww: 人家意見跟你不一樣就氣到要人身攻擊了,這就是你的素質。 03/08 22:58
  感謝meoww和Tigerman001的熱情討論,我在這邊說一下我自己的 想法好了,基本上來說,我們在評論一個牽涉歷史的虛構文本的時候,同時要考量到兩 個面向,第一個面向就是寫實:「他是夠真的嗎?」,第二個面向是敘事:「他有說服 我嗎?」   通常來說考量第一個面向會讓人認為有些危險、有些政治的臭味,但我認為當一個 作品他的說服力來自於現實世界的某些切片的時候,討論他的寫實與否是重要的,這也 是二位的爭點所在:導演所拍攝的時空到底能不能精準的補捉到那個年代?而要討論這 件事,我們有兩種方式,其一就是個人式的評論:我經歷/聽說過,所以是真的/假的 ,我不認為這是不好的,因為所有的歷史都會在個人的成長中活出來,我們不該否定他 人的生命經驗,其二就是資料式的評論:因為資料顯示/研究顯示,所以是真的/假的 ,當然有人說這比較客觀、比較精確,因此比較「好」……真的嗎?其實我自己倒是比 較保留的,所以我沒有要仲裁二位到底孰對孰錯。   我自己想提第二個面向,那就是「他有說服我嗎?」,這東西無論是推理懸疑驚悚 奇幻各種類型都是一樣的,觀眾先接受你是虛構,然後看你架設出來的世界是否真的能 打動他們。而在這一點來說,我認為第五集那種排擠受害者、無所不在的監視、PTS D發作導致的痛苦、認為責任在己的折磨,把黨國機器碾殺凡人的那個恐怖感在體罰那 一段推到高潮,的確是這幾集以來我認為最好的操作,當然,meoww也有說到一些 編劇上的失誤,讓他認為導演是先把殘忍之路給鋪好,再硬逼角色上去,我認為這個觀 點也很有趣,感謝指教,也讓我在這邊又多廢話一點,只是想把這次的評論再往前推展 一點,希望大家都可以繼續熱情討論XD ※ 編輯: Victor70412 (36.226.249.191 臺灣), 03/08/2021 23:42:45
meoww: 推,我也認為它是足夠引起很多觀眾強烈情感反應的「操作」 03/08 23:50
meoww: ,但它「不能說服我」的原因如同上面提到的,火災太多不合 03/08 23:50
meoww: 理的安排 03/08 23:50
meoww: 另外,你提到「能不能被說服」,每個人的標準都不同,我很 03/08 23:55
meoww: 能接受別人被打動但我沒有,相反亦然,我是覺得討論何必一 03/08 23:55
meoww: 直要求別人的感受和自己一樣? 03/08 23:55
  你說的這個「能不能被打動」,我想我會回到我的第一篇文章去談,就是在如此被歐 美文化感染的臺灣,對怎麼樣子說故事最能打動讀者,基本上是可以被解讀的,基於歐美 長久以來的藝術創作而言,我參考的是《故事的解剖》還有《英雄要先救小貓》之類的編 劇參考書,我在上一篇會這麼生氣是因為,拿了國家兩億預算,但在能打動最多觀眾的技 巧上,天橋並沒有做的很到位,會讓我覺得浪費了,但只要有通則就有例外,能打動人心 的故事一定是等著被突破和創新的,我的想法大概是這樣,也期待導演還能拿出除了映襯 現實以外的技巧來說服我這是個好故事。 ※ 編輯: Victor70412 (36.226.249.191 臺灣), 03/09/2021 00:07:34
Tigerman001: 誰要你跟我感受一樣,我是不爽你說 特務不可能監督 03/09 00:09
Tigerman001: 柴家。 當一個人說,這世上沒有鬼,他是不是要證明這 03/09 00:09
Tigerman001: 世上沒鬼,而不是說,我沒見過鬼,所有號稱有鬼的或 03/09 00:09
Tigerman001: 是見過鬼的都是騙人。 03/09 00:09
meoww: 不過有趣的是,你提的三幕劇套路的編劇也不太能打動我,原 03/09 00:14
meoww: 因在於太容易猜到後面發生什麼,而且這種片我看太多了,多 03/09 00:14
meoww: 到覺得很無聊,除非他的套路能讓我耳目一新、被衝擊到XD例 03/09 00:14
meoww: 如《寄生上流》(覺得厲害但不被打動),這就是我說的「標 03/09 00:14
meoww: 準不同」。 03/09 00:14
Tigerman001: 我問你的那三部電影 告訴你的是,當不同環境背景 每 03/09 00:18
Tigerman001: 個人的生活感受是不一樣的,你可以根據你的生活經驗 03/09 00:18
Tigerman001: 去否定別人的生話嗎? 03/09 00:18
meoww: 還有楊雅喆血觀音也很三幕劇路線了,我反而覺得要有突破就 03/09 00:18
meoww: 是要在人物生活的細節、豐富程度上下功夫,至少一、二集看 03/09 00:18
meoww: 到這種努力的意圖,算是一種「雖不中」,亦有可期吧。 03/09 00:18
Tigerman001: 你感不感動 干我屁事,是告訴你 你憑什麼去否定別人 03/09 00:19
Tigerman001: ,憑你的感受 03/09 00:19
Tigerman001: 就好像 怎麼可能大學生 僅因為讀一本書就會被判死刑 03/09 00:21
Tigerman001: ,對不起 1991 清大獨台案就這麼荒謬 03/09 00:21
meoww: 繼續鬼打牆吧,才不鳥鳥勒哈哈 03/09 00:21
meoww: 你氣爆也不干我的事,可憐哪~ 03/09 00:22
Tigerman001: 我又沒生氣 是覺得可憐 03/09 00:22
bibo188: 兩位請回到戲劇上討論 若要討論戲劇之外的部分請停止 03/09 00:26
bibo188: 若無法勸導將暫時鎖文處理 03/09 00:27
Tigerman001: 我不回了 不用鎖文了 03/09 00:30
samchiu: 第六集其實要跟第四集比 畢竟是連續故事的上集 03/09 01:35
samchiu: 畢竟還留了太多未解釋的疑點 這樣比不公平 03/09 01:37
samchiu: 目前看來是1前導 38 45 67是連續故事 不知道2有沒有後續 03/09 01:41
purintachi: 你提到第六集的三點都跟主線有關呀,有為了堆疊劇情引 03/09 01:55
purintachi: 導走向99樓的作用。 另外,不知道獬豸跟憲兵的關聯也 03/09 01:55
purintachi: 不影響對劇情的理解,算是給知道人很明顯的提示。 03/09 01:55
meoww: 其實6算明顯有把人物的外在和內在做出區隔,也有拍出他矛 03/09 02:06
meoww: 盾掙扎的一面,但原po說的固定視角的確能幫6更加分,像Nori 03/09 02:06
meoww: 回家看到弟弟穿他的女裝被揍、他激動推開小八若一開始從他 03/09 02:06
meoww: 的視角敘事會更衝擊 03/09 02:06
meoww: 至於6是否扣到主線?我只能說目前看來只要當時發生在中華 03/09 02:12
meoww: 商場的事都在這部的敘事範圍內 03/09 02:12
glenna9305: 火災安排合不合理可能見仁見智,但人處在意外現場本 03/09 06:37
glenna9305: 來就不太可能這麼理性的去逃生,尤其那個年代的防火 03/09 06:37
glenna9305: 知識應該也很欠缺 03/09 06:37
meoww: 正因下意識逃生,更會直覺得開就在老柴面前的鐵門,也就是 03/09 10:31
meoww: 主要出口 03/09 10:31
glenna9305: 鐵門會很燙吧?應該也不好打開 03/09 11:02
meoww: 火源在他背後,立刻開的話還不燙(或包衣服也可) 03/09 11:07
lee79114: 特務就在外面,第一時間應該不會想說要開門 03/09 15:03
lee79114: 比較好奇的是為什麼要放在門口放桶油 03/09 15:05
mcjesus7204: 用柴油燒禁書,兩岸文人最常做的事 03/09 15:19
fruitmonster: 家裡有人當過憲兵,看到獬豸那段的時候只覺得劇情編 03/09 18:21
fruitmonster: 排的真是太妙了,看到目前最喜歡4、5兩集,只是想 03/09 18:21
fruitmonster: 到我覺得很好看的劇情是某些人真實的傷痛...QQ... 03/09 18:21
meoww: 特務看到油灑了就說「出事了」就走,鄰居國了沒幾秒就來敲 03/09 20:04
meoww: 門救火,所以灑油後幾秒開門是沒特務的 03/09 20:04
meoww: 用油燒書油桶應該是擺在燒書的媽媽那,但要說他提開著的油 03/09 20:15
meoww: 去應門也不是不行 03/09 20:15
meoww: 另外,在危急的狀態下,就算有特務會讓自己被抓,也會想先 03/09 20:17
meoww: 讓家人出去 03/09 20:17
usausausa: 這都是觀眾上帝視角的設定 真有這種大火 視覺一定受 03/09 23:45
usausausa: 限 如果他一開始選擇滅火哩 那逃命跟救家人的選項都 03/09 23:46
usausausa: 被他第一時間放棄啦 03/09 23:46
meoww: 大家觀影時的『上帝視角』就是導演提供給觀眾的視角,如果 03/10 16:27
meoww: 導演有提供老柴被限制的視角如何造成悲劇,就沒有這些問題 03/10 16:27
meoww: 了 03/10 16:27
aoirx: 覺得失火意外發生那一刻, 多數人應該都很慌張, 更何況外頭 03/10 17:03
aoirx: 還有一群兇神惡煞 時空背景不同, 未必能做出最正確處置 03/10 17:11
aoirx: 於是乎 憾事就此發生 03/10 17:11
cching1021: 鄰居來敲門的時候可以看到火勢已經非常大延燒速度想 03/10 17:17
cching1021: 必很快(在滿是易燃物的狹窄空間也是不意外),關在 03/10 17:17
cching1021: 鐵門內又身邊起火的情況下大概也很難馬上注意到特務 03/10 17:17
cching1021: 離去了沒,而剛失火想嘗試滅火看看以保全家人與家當 03/10 17:17
cching1021: 也是一般人合理的行為,還真的不一定會起火第一時間 03/10 17:17
cching1021: 就直接奪門而逃 03/10 17:17
cching1021: 當然,用長鏡頭實時將整件事鉅細靡遺與每個人物動作 03/10 17:20
cching1021: 下的心態闡述也是一種選擇,但我覺得故事重點完全不 03/10 17:20
cching1021: 在這邊就是 03/10 17:20
cching1021: 回到原po的觀點,或許可以思考的是:迎合大眾主流口 03/10 17:24
cching1021: 味是否應是政府補助的主要、甚至唯一評價準則?台灣 03/10 17:24
cching1021: 過去曾有一段時間的文化政策差不多就是如此,留下的 03/10 17:24
cching1021: 是臭名昭彰的大特展時代 03/10 17:24
cching1021: 另外所謂歐美電視劇的刻板印象是快節奏、狗血、單刀 03/10 17:25
cching1021: 植入,但也是有讓觀眾從一頭霧水開始的sense8、超迷 03/10 17:25
cching1021: 幻敢玩的雙峰、緩慢醞釀的絕命毒師 03/10 17:25
cching1021: 而且說到底,現今當下打動最多台灣大眾的是動不動破 03/10 17:30
cching1021: 四破五的八點檔啊~藝術是有教育功能的,也別太輕視 03/10 17:30
cching1021: 觀眾的能力 03/10 17:30
meoww: 火災沒用長鏡頭喔,所謂長鏡頭是一個鏡頭時間長度很久不切 03/10 18:44
meoww: 換鏡頭,火災是5集人物的命運轉折,有它的關鍵意義在 03/10 18:44
meoww: 基本上這部都沒什麼長鏡頭,鏡頭切換的速度不快也不慢 03/10 18:46
meoww: 老柴的動機、行動順序怎樣安排都ok,問題是沒拍出來,不是 03/10 18:55
meoww: 說要拍的多細,只要幾個畫面切換就可以知道為何全家逃不出 03/10 18:55
meoww: ,而不是明明在門旁、父母也知道有氣窗卻不促使小孩快逃生 03/10 18:55
meoww: 。 03/10 18:55
sodabubble: 人在危急時刻,不見得會像你所說的 如此冷靜。 03/11 10:40
sodabubble: 火災當下的黃金30秒的概念,我想也非1985年那時就已 03/11 10:40
sodabubble: 開始提倡。再說,柴家的文興書局位在二樓或更高層樓 03/11 10:40
sodabubble: 那氣窗也只能提供小孩逃生,位在高處,如何跳下去逃生 03/11 10:41
meoww: 我說的是「常理」而非「超級冷靜」的程度吧,就連古代也會 03/11 19:22
meoww: 知道要往門口跑(何況門在旁邊)。大人會更清楚家中的出口 03/11 19:22
meoww: ,比起大火也不會貪戀書(撲滅一下就會依火勢放棄逃生了) 03/11 19:22
meoww: ,看到老柴卻在老婆都昏過去了還在撲火,我就滿問號的。氣 03/11 19:23
meoww: 窗逃生那段的火其實和第四集破口鄰居看進來的火勢比差很多 03/11 19:23
meoww: ,如果鏡頭能塑造出緊張和危急感就沒有那麼違和(拍緊一點 03/11 19:23
meoww: ),何況小孩比大人能承受的二氧化碳量少很多,最後倒下的 03/11 19:23
meoww: 明明是老柴,卻是原本暈坐在地的大佩能被喚醒?小佩在氣窗 03/11 19:23
meoww: 那是吸最多氧的卻一下去就昏了? 03/11 19:23
meoww: 那個氣窗大小大人也是可以過的,阿派抱大佩和爸爸抱小佩在 03/11 19:30
meoww: 窗前的比例就看得出來,氣窗二樓這點不管大人小孩都一樣出 03/11 19:30
meoww: 去是無立足點(但二樓我覺得還好,後來有人從那幫忙逃生不 03/11 19:30
meoww: 用拍出來) 03/11 19:30
jp90595: 這邊回一個 說從Nori視角敘事的 第7會不會如此 還不知道 03/12 07:58
jp90595: 但是有發現從1-6 Nori視角畫面跟他爸話一樣少嗎? 直到6 03/12 07:58
jp90595: 最後 才是他視角說了那句離開的話 在7還沒有出來之前 就 03/12 07:58
jp90595: 是讓你一直保持旁觀者上帝視角 因為 你又不是Nori 你怎 03/12 07:58
jp90595: 麼知道他想什麼 導演處理的很棒 是因為 從其他版看到 帶 03/12 07:58
jp90595: 出了更多同樣傳統的歧視的言論出來 因為鏡頭就是旁觀者 03/12 07:58
jp90595: 角度 跟那些婆媽一樣 03/12 07:58
meoww: 不只阿,Nori看奈保子、他聽到無聲電話、從外面騎車回來脫 03/12 13:10
meoww: 外套、看到小八事件、聽到大家談小八...都是Nori視角,不是 03/12 13:10
meoww: Nori的主觀鏡頭才是他的視角,只要是敘事走在他的觀點、他 03/12 13:12
meoww: 如何詮釋這些事件,就是他的視角了 03/12 13:12
cching1021: 說「用長鏡頭實時鉅細彌遺交代一切也是一種選擇」的 03/14 23:42
cching1021: 意思就是本劇並沒有做如此選擇,正因為剪接穿插後呈 03/14 23:42
cching1021: 現的只有片段,很多東西都留白在鏡頭外:老柴(甚至 03/14 23:42
cching1021: 佩媽)暈倒前真的是只有執著滅火沒有試著去開門等其 03/14 23:42
cching1021: 它努力但失敗嗎?讓人想先試著滅火的拉力只有書沒有 03/14 23:42
cching1021: 其它家當嗎?大佩真的有從窗戶逃出去而不是蹲在窗口 03/14 23:42
cching1021: 直到消防趕到?家中失火沒有第一時間就逃跑+該情況下 03/14 23:42
cching1021: 沒有第一時間逃就會GG,二者都是合乎常理而非極端例 03/14 23:42
cching1021: 外的情形,這樣就足夠了 03/14 23:42
cching1021: 就像我們不用知道阿派怎麼逃出群貓圍攻、阿猴怎麼偷 03/14 23:44
cching1021: 槍出營、屁孩們怎麼不驚動旁人地盜出nori大量私藏去 03/14 23:44
cching1021: 天台一樣,這些轉折能發生並不離奇,細節是如何也不 03/14 23:44
cching1021: 會對後續情緒挫折與克服過程有影響,就沒必要通通詳 03/14 23:44
cching1021: 述了 03/14 23:44