看板 TaiwanDrama 關於我們 聯絡資訊
剛開始知道火神的眼淚籌拍時,我在訓練中心裡連菜鳥都還不算,等到開播都已經 下分隊一年多(真‧菜鳥)。大多同行包括我會說台灣消防現實情況,比起戲劇是有過之 而無不及。雖不是天天都會遇到鳥事,但總有千百種人形樣態可以刷新你我三觀。 挺佩服導演蔡銀娟選擇偏暗的故事調性,寧可捨棄英雄敘事也要道出消防處境, 揪心程度可能會是繼一把青後又一部叫好卻不敢再看第二次的劇。 當然這可能也是部分人不喜歡的點,在有限篇幅中塞入許多極端例子,這種情緒會延伸 渲染到觀眾,引起棄劇潮其實並不感到意外。 其實要用十集篇幅來討論四大要角跟同安分隊全體各自的困境,依舊還是緊繃了些, 以致議員最後態度的扭轉太突兀;邱sir第十集那段美言,情緒張力都像發酵不足的泡菜 ,有酸有辣,但味道就是沒合在一起。問題在於時間就是還沒到。我認為十集的迷你劇 更適合《天黑請閉眼》這類高刺激快節奏的類型;或者像《天橋上的魔術師》一個概念 貫穿整體,各自分集既有所關聯又能獨立來看;又或者它是跨季度的製作,但在每個季度 都有部分劇情做收結,像《王冠》的製作方式。 目前看起來火神的眼淚可以朝第三種模式執行,如果可行,邱sir那番話跟議員的劇情就 可以往後推幾個季度,等觀眾更深入戲劇當中再釋放出來,會更有說服力。 現在的感覺就像卡在一個尷尬的節奏上。不多去猜測編劇是以一或多個季度來編寫劇本 ,只覺得好像還有調整空間。 導演也說過她原本還想塞更多情節進去,就知道我們這行遇到的問題十集真的講不完XD, 更別說把各種情感釀進觀眾心裡,私心希望能在第二季看到其他面向的發展與原劇情的 延伸。(例如精神異常救護,與患者接觸能發生的事可大可小,非常考驗臨場反應,十分 適合拍出來,看看隔壁棚的思聰。) 再者說到台劇常常被詬病的問題:台詞 在這之前已經有影評黑桃‧花/神經質影癡提過這個問題,也可以看看他寫的文章: https://www.taisounds.com/Culture/TV-Movie/uid4616179469 裡面提到台灣影視劇中台詞很容易「文本化」、「論文式寫法」,我把這一類型問題 解讀成:台詞非常工整,誰都可以清楚每句話主詞動詞受詞在哪裡,因為那就是寫給 觀眾看的台詞,它沒有特定說話對象,只用標準的語法讓最多人能聽懂,就像有聲書 那樣,純粹把書面文字講出來,而少了個人說話特色。對話應該會根據人物個性、 相互關係產生不同語境,有時明明在講同樣的事,卻因為對象不同,會自動省略或添加 一些詞彙,每種組合應該都會有不同的對話系統。 來假設一個情境:A隊員正在值班,想要上廁所,於是請同在現場的B幫忙看著。下面有四 種說法,大家可以依角色的關係跟位階來做個連接。 一、 A:「B,我想上個廁所,可不可以麻煩幫我看一下值班台?」 二、 A:「欸幹,我想尿尿,幫頂一下!」 三、 A:「B你來坐一下值班,我去尿個尿,幫我看好欸!」 四、 A:「都你的薑茶,害我想去廁所了,這裡幫我看一下!」 以上對話分別會是那個組合? 1、A-羚羊 B-志遠 2、A-嘉軒 B-邱Sir 3、A-子伶 B-羚羊 4、A-志遠 B-小高 這沒正確答案,只是想凸顯出同件事可以因為前後劇情跟人物關係產生不同說法, 但劇裡有時會覺得他們面對著彼此,對話卻像在講給觀眾聽。 例如第一集志遠洗水帶時說: 「媽的以後有菜鳥分發報到我要申請連休啦。」 我會覺得分發報到、申請連休聽起來沒那麼自然,感覺是要強調這些詞給不知道他們 在講什麼的人聽,如果直接這樣講: 「媽的以後新人/菜鳥 來我都要排連休啦。」 其實並不影響前後文,也簡短符合情境,且夠口語化。 又或者小辣椒說了幾次: 「你再吵,我把你打成OHCA。」 先不講OHCA指的是「到院前」心肺功能停止,這話在醫院裡講其實不成立(但不影響小辣 椒想表達的意思),事實上拿專有名詞/行話抽換字面的梗,很像剛學會這個詞, 就想立刻套用起來的感覺,這情形通常較會出現在剛入行的新人身上。 但小辣椒跟志遠都不是該職業的新人,要利用行話做笑點,應該會隨經驗說出更深的梗, 只是這會更考驗觀眾對職業文化的了解。與其讓他們講出太深或太淺都不適切的話,我 覺得沒必要擺梗在這裡,直接講打死你就好了。甚至志遠說出需要CPR撩妹的時候, 小辣椒也可以順勢接句 「那你去躺好,我幫你架THUMPER(自動心臟按摩器)。」嘴回去。 其實回顧整部劇的對話,都覺得把大部分主詞劃掉也不會怎樣,因為對話語境中早 就鎖定好對象,不會因為少掉主詞受詞,就搞不清現在在講什麼。反而因每個人每句話 都整整齊齊,單靠音調跟語速並沒辦法呈現個人說話特色跟顯現角色關係,口語化也是 標誌人物形象的方式。 最明顯的例子是「方言」,方言本身即是口語,它目前還沒有成熟的文字系統,或者在 目前台劇中應該不大有方言的書面語劇本,以致於大多數要講方言的演員,必須事先 做「轉譯」劇本的工作,這個過程就已經把劇本口語化了。所以通常在劇中,尤其國語 劇中,講方言的角色不大會被感覺出說話、用字遣詞不自然,反之講得溜的,很容易 被觀眾記住。蔡振南就結合了兩種優勢,一來他喜歡不照劇本走,不容易台詞給框住。 二來他的角色大多是講閩南語的,沒有生硬的問題。 總結來說,我覺得導演在劇本大方向、調性、畫面、專業度上都做足田調,也很忠實地 呈現出她的所見所聞。即便有些技術層面像是打火戰術、CPR動作,礙於沒辦法真給你 一堆濃煙,沒辦法真壓斷人家胸骨,必須折衷出一些我們看起來很怪的舉動,但這在能 理解的範圍內,沒什麼好刁。 倒是劇情編排跟台詞部分是這部戲的硬傷,我甚至認為眾演員都表演得至少有七八十分, 但卻不到非他/她入圍或得金鐘不可,問題就在那些零星出現的不自然感,一直提醒著他 們是演員。沒辦法像宋喬安、小不點、師娘、陳嘉玲、李青那樣讓人完全沉進一個角色中 ,總覺得依然是可惜了些。 然後前面雖然說自己是消防員,但好像完全沒從這個角度來分享劇裡的價值觀與我個人 的想法,如果要以個人心得做一個起頭,我會說: 「穿上這身制服,我們就不是英雄。」 如果大家不嫌棄想看的話我再另寫一篇,謝謝各位的閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.41.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1622473430.A.63E.html
QQfishing: 認同部份台詞過於工整 還好演員表演有幫忙 05/31 23:19
daphnechiu: 認同台詞部分 尤其邱sir那段我尷尬 但瑕不掩瑜啦 05/31 23:34
yellowmoon: 覺得你舉的例子都太吹毛求疵了點 05/31 23:35
QQfishing: 主受詞的部分倒還好 但覺得對話太常提到消防知識或抱怨 05/31 23:35
QQfishing: 可能有人會反駁這就是他們的工作日常 我總覺得太多台 05/31 23:35
QQfishing: 詞有功能性了 05/31 23:35
lovesakuya: 小辣椒應該要說打成因卡感覺會比較資深(誤 06/01 00:05
bettybuy: 台詞真的不行,其實台劇表現好的演員不太按稿去講台詞 06/01 00:17
bettybuy: ,之前看過與惡台詞跟實際播出劇的對照,很明顯的感受 06/01 00:17
bettybuy: 到台詞在拖累演員,賈靜雯不按稿演出,但表現非常好, 06/01 00:17
bettybuy: 陳妤完美照著劇本唸,但完全被賈壓下去。 06/01 00:17
jj96857400: 劇本真的很有調整的空間+1 有些橋段導演就是很直白的 06/01 00:27
jj96857400: 想要告訴你他想說的,或許這是導演本來就想呈現的 06/01 00:27
jj96857400: 想要讓人了解消防員的困境,但10集壓縮下來會很吃力 06/01 00:29
jj96857400: 這齣戲有它真實的一面,但滿多段台詞情節是滿出戲的 06/01 00:31
jj96857400: 邱Sir第10集那段喊話真的就是不上不下的尷尬 06/01 00:33
mindy201: 1.議員態度部分我不覺得突兀,畢竟救你的人因為你在那 06/01 00:35
mindy201: 邊ggyy、怕高浪費時間、因為你關說施壓而死了,這樣轉 06/01 00:35
mindy201: 變一下我覺得還算合理—雖然是很理想化,但是負能量不 06/01 00:35
mindy201: 也就因此降了一些嘛。 06/01 00:35
mindy201: 2.邱sir那段認同你。 06/01 00:35
mindy201: 3.台詞部份,志遠那邊我沒感覺不妥,我想那是因為你本 06/01 00:35
mindy201: 身是消防員才覺得沒必要那樣講話(用分發、申請等字) 06/01 00:35
mindy201: ,可是一般民眾不會察覺到。而且他家是藝術世家,講話 06/01 00:35
mindy201: 稍微工整一些也不會奇怪,如果是國勝這樣講才突兀。還 06/01 00:35
mindy201: 是要看人設。 06/01 00:35
mindy201: 4.雖然觀眾不是救護專業,不過我們也有自己工作上的專 06/01 00:40
mindy201: 業術語,平常同事同行間拿術語來開玩笑也是日常生活會 06/01 00:40
mindy201: 發生,所以我覺得小辣椒那句OHCA就是個梗而已,伶陽約 06/01 00:40
mindy201: 會時也有類似的梗(還是做CPR?有點忘了),就小情侶間 06/01 00:40
mindy201: 的情趣,跟是否資深沒關係,我覺得是你本身的個性很追 06/01 00:40
mindy201: 求使用術語要很精確而已,開玩笑時不會在意是否為「到 06/01 00:40
mindy201: 院前」。 06/01 00:40
mindy201: (我知道你是舉例,但既然你拿出來說就表示在意) 06/01 00:48
mindy201: - 06/01 00:48
mindy201: 特別強調一下,我覺得你提供的點很好,沒有要護航什麼 06/01 00:48
mindy201: 或故意反駁之意(免得又有人說這劇批不得?),我非常 06/01 00:48
mindy201: 認同邱sir那段編寫得不好,是全劇最不滿意的地方,而其 06/01 00:48
mindy201: 他部份我只是提出不同立場(一般觀眾、沒有專業知識者 06/01 00:48
mindy201: )的觀點而已。 06/01 00:48
mindy201: 然後精神救護這個面向很想看+1 06/01 00:48
mindy201: 希望導演編劇可以寫這個。 06/01 00:48
mindy201: ps. 邱sir那段台詞其實是很重要的,但真的太功能性而且 06/01 00:53
mindy201: 太日劇(說教)感了XD (我很喜歡看日劇啦但還是不免覺 06/01 00:53
mindy201: 得) 06/01 00:53
mindy201: 不過瑕不掩瑜啦,還是覺得這部劇有一定的水準,是可以 06/01 00:53
mindy201: 推薦的好看。 06/01 00:53
也感謝你的想法,議員可能是因為自動帶入對台灣民意代表的想法XD很難用故事邏輯來 相信他會轉變態度。懺悔沒問題,從羚羊跟他在火場對眼那刻就註定他倆關係會和解, 但直接辭職又反咬金主(算金主嗎?)好像翻太快了。我是覺得這一部分有時間的話,能 拉長醞釀一點,如果這一開始就打算拍兩季三季的話,可以收在子伶找上議員那段。做 下一季伏筆感覺也不錯。
Seadolphin: 推分享! 06/01 00:56
MyDice: 邱sir那段太說教+1 完全靠溫的台詞能力撐起來 06/01 00:59
MyDice: 我其實覺得很經典 06/01 00:59
MyDice: 以前對他的印象還停留在偶像劇 06/01 00:59
crowcrow: 有看到訪談說本來還設定在隊員私下聊天時討論議題,是 06/01 01:07
crowcrow: 演員建議改成比較日常的幹話聊天。同意台詞比較生硬。 06/01 01:07
crowcrow: 劇情架構下演員感覺發揮得有限,同樣覺得金鐘不容易。 06/01 01:07
crowcrow: 也同意樓上,感受到溫很努力去撐起那段話XD 06/01 01:10
溫在這部跟與惡的形象很接近,溫柔前輩好爸爸、婚姻出狀況(?),他的定位就像大家的靈 魂導師,所以才安排他講這麼尬的詞吧,我比較喜歡他在俗女養成記的表現。
shaneho123: ohca有發現這個bug XD 06/01 01:11
WilliamTaft: 志遠那句當時看也覺得怪怪,但好像也已經習慣了台劇 06/01 01:12
WilliamTaft: 大致上是這樣 06/01 01:12
WilliamTaft: 以前當過救護員,偶爾是會拿術語開玩笑,但不知道為 06/01 01:19
WilliamTaft: 什麼看劇裡對白會覺得尷尬 06/01 01:19
jj96857400: 無法想像隊員私下聊天還在講嚴肅議題,這齣戲的成品.. 06/01 02:16
jazzDT: 覺得台詞有時候不太自然+1 不像平常人說話,而是”台詞” 06/01 02:21
acappella423: 邱sir那段真的不自然,但你舉例志遠和小辣椒,我是 06/01 02:42
acappella423: 一般民眾倒是沒有覺得不自然 06/01 02:42
kai0476: 真的!我也在思考為什麼我覺得馬力歐演的最好?是不是因 06/01 03:19
kai0476: 為他有把台詞消化成口語,三男主+女,表情情緒有到,但講 06/01 03:19
kai0476: 出來的話就是起伏不足滿滿尷尬,就像在背台詞 06/01 03:19
WFU: 這篇說出了我看台劇滿滿尷尬感 最後幾乎都棄看的原因 大部分 06/01 07:21
WFU: 演員沒有能力將劇本台詞轉化為符合情境的用語 也就是缺乏口條 06/01 07:22
WFU: 只有較資深的演員 如樓上提的馬力歐做得到 年輕主演群很缺乏 06/01 07:23
woop0819: 議員轉變真的很正常,你看他去上香就已經滿滿懺悔了,他 06/01 08:34
woop0819: 的命是義陽換來的也該為自己及義陽負責 06/01 08:34
glenna9305: 覺得邱sir的部分真的尬,其他還好 06/01 10:04
goodnight4Tw: 大虎那段比邱sir有渲染力 也比較自然 06/01 10:13
glenna9305: 樓上+1,我覺得蘇達真的很厲害,情緒非常有渲染力 06/01 10:17
mikamos: 很多劇台詞的確有太做作的問題,但覺得這部已經夠自然了 06/01 11:12
mikamos: ~志遠那句也是有點太嚴苛 06/01 11:12
lee030618: 認同台詞的部分 很多時間感覺都是很強烈地在對觀眾訴 06/01 11:18
lee030618: 說什麼 像小高消防衣破洞 國勝學長對他說的話也是 感 06/01 11:18
lee030618: 覺很像在看什麼宣導片 但不影響我對這齣劇的喜歡啦XD 06/01 11:18
mindy201: 啊消防衣那段我覺得國勝講得很自然啊,就是一種職場常 06/01 11:40
mindy201: 見的吐槽跟抱怨啊,總之看的時候不覺得有什麼不對勁就 06/01 11:40
mindy201: 是了。 06/01 11:40
neiltsang: 好了 粉絲就別再講你自己的心得 餵什麼你都會吃 06/01 14:33
neiltsang: 生硬就是生硬 知道缺點才有改進的空間 06/01 14:34
theeau: 台詞真的尬 06/01 14:37
pommpomm: 台詞問題算是台劇的通病了,有的編劇有意識到了,希望大 06/01 14:59
pommpomm: 家能快點改善吧 XD 有的戲資深演員特別生動,就是他們 06/01 14:59
pommpomm: 自己會再順過台詞,用自己的方式表達出來 06/01 15:00
pommpomm: 火神劇組上36題(公視+有更新喔)宣傳有提到,戲裡台詞充 06/01 15:01
pommpomm: 滿了導演作田調時想要傳達給社會的話,所以相對比較重 06/01 15:03
pommpomm: 所以消防隊日常,他們一群臭男生相處時,他們自己會加東 06/01 15:03
pommpomm: 西,把氣氛弄的比較輕鬆。(以上為大意) 06/01 15:04
pommpomm: 事實上同安日常時,演員們的對話也真的自然很多 06/01 15:05
mymayday5: 大推這篇點出的台詞問題 馬力歐演最好覺得是他有轉化台 06/01 15:59
mymayday5: 詞+1 看到本來連消防員日常閒聊的地方都是在討論議題覺 06/01 16:01
mymayday5: 得真是捏一把冷汗... 10集裡所有的時間都塞滿議題的話 06/01 16:02
mymayday5: 只會讓觀眾更遠離議題而已 06/01 16:02
這裡就有講到關鍵了,每次那一波一波的尷尬感對應的,都是在認真反應社會問題, 這時演員就會進入宣導模式。但要回歸這是一部戲劇,他可以更好地把想說的話藏在 日常對話行動中,對我來說有時候是太依賴用宏觀的文字來推動劇情。
CHJ1412: 邱sir葡萄王式演講真的尷尬 還有打成OHCA我也覺得很奇怪 06/01 16:05
CHJ1412: 但多數劇中的聊天覺得還算日常不會很尷尬 06/01 16:05
ysy2003: 議員那劇情鋪不夠是硬傷,但議員反轉演得不錯,台詞也OK 06/01 16:05
CaminoI: 台詞太工整不寫實+1 影視劇本的對話是很重要的一環 應該 06/01 16:14
CaminoI: 根據人物角色設定做相對應的變化 劇本台詞像寫書是硬傷 06/01 16:14
CaminoI: 消防員聊天有些看起來日常自然的部份是演員自己即興加的 06/01 16:15
CaminoI: 建議看看「對白的解剖」無論從編劇或觀眾角度都有收穫 06/01 16:20
crowcrow: 議員轉變個人覺得合理,不合理的是哪個議員會真的困在 06/01 16:20
crowcrow: 火場?XD要跑都是第一個跑的吧 06/01 16:20
台詞靠演員自己去內化是一種方式,另外像是歐美影視產業發展悠久,他們的編劇是 非常重要的職位,甚至有專門負責台詞的編劇,相較台灣,編劇在影視產業這環的重 要性還是不足,真心希望這部分能再進步。 ※ 編輯: sodia1991 (118.232.41.30 臺灣), 06/01/2021 19:21:22
samchiu: 台詞生硬幾乎是必然的 這真的要靠演員自己去內化 06/01 21:39
ahometsai: 同意,其實救火戲第一集跟最後大火就有看出來台詞差異 06/01 23:46
ahometsai: 我是覺得可以直接講"行話"然後再用字幕備註在畫面上 06/01 23:46
a034506618: 你寫的真好,難怪很常看講台語的片段,都不會覺得台 06/02 01:09
a034506618: 詞怪怪的 06/02 01:09
cherryapril: 覺得你舉的例子不好欸,事實上火神的台詞我認為真的 06/02 01:41
cherryapril: 很流暢,要讓觀眾熟悉如OHCA這種專有名詞,多出現幾 06/02 01:41
cherryapril: 次絕對是必要的 06/02 01:41
lee030618: 回樓上,原po 想表達的應該不是專有名詞的部分很卡,是 06/02 02:57
lee030618: 太過於傳遞某些議題造成台詞很生硬 06/02 02:57
jevix: 推臺詞的部分 06/02 05:26
amoroe13: 志遠說的那句,我覺得演員自己都講得很繞口 06/02 19:43
prprprpr: 推,台詞超出戲,明明劇本很好,臺詞是三小 06/02 22:47
mra2284: 推 有些台詞真的一秒出戲 06/03 17:08
YuenYang5566: 你覺得不自然是因為你不再懷竟 用詞當然不一樣 06/04 18:29
※ 編輯: sodia1991 (118.232.41.30 臺灣), 06/05/2021 00:04:18
dawnA: 台劇台詞讓人尷尬出戲 演員口條差的問題居然到現在都還沒 06/05 00:16
dawnA: 改善 每次看每次痛苦 06/05 00:16
shinane: 啊...以非急診專業人員角度,我不覺得小辣椒那些詞彙用 06/05 13:08
shinane: 的有問題,每個產業都有習慣用的詞,一般非產業的人聽不 06/05 13:08
shinane: 太懂,但懂的人溝通順暢。我以前是生技研究的,最近跟一 06/05 13:08
shinane: 個醫院研究員聊,那些實驗室慣用英文我們也自然夾雜在談 06/05 13:08
shinane: 話中... 06/05 13:08
EasyIsBeauty: 台語不是方言,而且有成熟的文字系統 06/07 08:43
rockcan: 我個人是覺得近期台劇通常就是吃設定,然後議題,中了, 06/11 01:14
rockcan: 有討論度就紅了,但是不管是在鏡頭上,整體敘事節奏,還 06/11 01:14
rockcan: 有台詞設計都還是缺乏質感。同意就像原po講的,台詞其實 06/11 01:14
rockcan: 非常的卡,但這個包要算演員嗎?我覺得編劇導演都有責任 06/11 01:14
rockcan: 吧。然後台劇的台詞也不夠精練,很多時候我邊看都覺得這 06/11 01:14
rockcan: 句話可以不要說,下一個鏡頭的眼神已經說了,後面這整段 06/11 01:14
rockcan: 都可以不要演,下一場開頭觀眾其實已經可以腦補這一段發 06/11 01:14
rockcan: 生的事了...之類的。這部因為導演田調做得很足,所以事 06/11 01:14
rockcan: 件夠強,所以我還可以忽略這些小缺陷往下看。但是像之前 06/11 01:17
rockcan: 紅翻天的想見你,被我15分鐘棄劇,那個辦公室同事們無意 06/11 01:17
rockcan: 義對話,不人性的台詞,滿滿的尬字... 06/11 01:17
rockcan: 朋友都叫我倍速看,說故事本身還是蠻有意思的,這就回到 06/11 01:20
rockcan: 我最開始說的,台劇常常都有一個好故事,但卻又說不好故 06/11 01:20
rockcan: 事 06/11 01:20
book8685: 有一些台詞 本來就是講五次跟講一次有差啊 06/11 09:33
book8685: 另外有一些話來就會在日常生活說 但不會在影視作品節目 06/11 09:34
book8685: 說 因為不夠或不適合節目需求 06/11 09:35
q224222: 台語是語言,只不過沒有自己的陸海空軍而已。 07/02 17:08
q224222: 國家語言發展法都已經把台語列入語言了,幹你方言啦! 07/02 17:11