[請益] 天橋上的魔術師評價問題（兩個）

[peter1999125 (peter)]

小弟不才

利用在家防疫的期間看完了今年的兩大台劇-
火神的眼淚與天橋上的魔術師

火神的眼淚真的一堆人在分享，前陣子滑IG限時動態很常看到火神的截圖畫面或評論

反觀天橋上的魔術師雖然是幾個月前的劇了，不過幾乎沒看過有人在分享這部劇

本人也只是因為剛好最近在家有時間才點開來看，不過看了前兩集完全不知道在演什麼，甚
至到第三集板上大家認為開始越來越好的時候，我也是一頭霧水，爬文後才發現原來很多的
畫面場景都是使用暗喻的手法，才發揮好奇心繼續看下去。

很開心自己有堅持看完，個人認為這部片完全不輸給火神到眼淚，小朋友們的演技也好強，
完全不輸給火神的一票明星！

回到我想問的問題：
（1）天橋上的魔術師比起火神的眼淚是不是觀眾差很多？是因為拍攝手法的問題嗎？
（2）為什麼八卦板很多人說這部是覺青自爽片？是因為提到白色恐怖？還是執政黨有什麼
支持或表態？

麻煩大家理性討論，幫小弟解惑，謝謝

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推 doraemon129K: 1.收視率的確差很多
→ doraemon129K: 2.書店燒掉那段是講白色恐佈的後患
→ doraemon129K: 各人覺得完全不輸火神，只是天橋是虛幻寫實穿插
→ doraemon129K: 火神就是完全現實世界，因此很多人會看不懂天橋的意
→ doraemon129K: 義也很正常
→ sleepyrat: 天橋上的魔術師是奇幻文學改編，保留不少文藝風格~~
推 tin870416: 兩部都很喜歡，但天橋的魔幻寫實跟時空背景都是門檻，
→ tin870416: 文藝腔（非貶義）會擋掉很多人。
→ chjimmy: 天橋需要做功課才看得懂，並沒有像火神拍得那麼直白，我
→ chjimmy: 就是比較看不懂的那個，很多都當成事件看而串不成劇情
推 sleepyrat: 以單純看劇的角度來看，不是很推天橋，但是若以收藏的
→ sleepyrat: 角度來看，天橋很適合~~
推 pommpomm: 魔幻寫實跟社會寫實的受眾本來就不大一樣啦，說故事的
→ pommpomm: 手法每個人的理解度、接受度也都不大一樣
→ pommpomm: 台劇這幾年很多多元類型的好戲，既然有空就多看看(招手)
推 nolimits: 火神有一部分族群看了會生氣
→ nolimits: 講錯，是天橋
推 mindy201: 簡單說，天橋是藝術片，火神是社會寫實片，它們的觀眾
→ mindy201: 群自然是不一樣。
→ mindy201: 天橋的時代背景就是白色恐怖，最明顯的就是書店大火，
→ mindy201: 不過再怎麼看不懂隱喻，萬芳演的老師跟小珮的對話應該
→ mindy201: 也很明顯了。 至於八卦板的看法/評價，看看就好不必盡
→ mindy201: 信，也可以自己找相關資料來增進理解，就比較不會不知
→ mindy201: 不覺被帶風向或是被影響。
→ mindy201: 對文藝取向的劇有興趣的人本來就是小眾，隱喻多也是一
→ mindy201: 種門檻，收視率跟討論度自然不那麼大，但它品質仍然是
→ mindy201: 很好的。
推 l81311i: 火神-連續劇 天橋-相同宇宙下的電影短片合集
推 lupins: 兩部都很（不同類型的）「文青」，很好看。但《天橋》劇中
→ lupins: 隱喻的一些價值，某些觀念保守或崇尚威權時代的人可能會討
→ lupins: 厭XD
→ l81311i: 某位韓粉老藍甲影評氣得跳腳大罵天橋
推 MBAR: 這部真的討論度低到誇張，楊火候還是不夠
推 crowcrow: 其實就是看不太懂 電波對不上 很多人第二集就棄劇
推 crowcrow: 不然天橋宣傳是比火神夠力的 火神收視率更是靠口碑
推 crowcrow: 導演一直強調的概念「消失才是真正的存在」...抱歉太抽
→ crowcrow: 象我還是無法領會也無法產生共鳴@@
推 CHJ1412: 天橋比較奇幻文藝，需要對時空背景有點了解，也比較難懂
→ CHJ1412: 。火神是社會寫實，描述手法比較直接，兩部受眾本身就不
→ CHJ1412: 同。
推 carto: 天橋比較看不懂但我會認真看，火神是看到很生氣不想看....
→ carto: 火神太悲劇了，而且知道現實根本不會有任何改善所以超氣
→ CHJ1412: 兩部都很好看，但火神的內容比較吸引我，看天橋偏重在欣
→ CHJ1412: 賞場景美術
推 sleepyrat: 天橋上的便當，發得比火神還阿莎力~~
→ QQfishing: 天橋討論哪會低 明明就有一堆沒看就在罵的XD收視不算特
→ QQfishing: 別高但也在基本盤之上
推 jj96857400: 天橋是文學作品改編，比較文藝風格，自然擋掉一群人
→ jj96857400: 加上故事的題材會踩到某群人痛處，性別認同議題也是
推 sleepyrat: 不過天橋的預算那麼高，如果能夠吸引更多人來看，這投
→ jj96857400: 但劇本的編排上，天橋明顯較好，火神仍有很大調整空間
→ sleepyrat: 資才夠划算~~
推 a39452011: 看得懂就知道天橋很強
→ a39452011: 拍的比火神還好
推 jj96857400: 公視就文學大戲起家的，一把青也是口碑好但收視率普通
→ jj96857400: 火神除了真實之外，他的劇本編排有很大的問題
推 nastyyuka: 要成為天橋的觀眾門檻較高，除了文學改編，又是以較風
→ nastyyuka: 格化的方式呈現；相對的火神的觀看門檻就比較低，幾乎
→ nastyyuka: 人人都能理解。然而對我來說，火神的整體呈現稍微欠缺
→ nastyyuka: 藝術性，劇本呈現的善惡二元過於對立，也強烈的透露說
→ nastyyuka: 教感，處理角色、台詞的手法也比較粗糙
→ nastyyuka: 如果影視作品只在乎真實、道德、倫理而不考慮藝術價值
→ nastyyuka: ，那就和宣教片沒有兩樣了
推 cching1021: 火神是大眾性代表、高度通俗娛樂性強 天橋則是整體內
→ cching1021: 容與形式都玩出更高格局 有趣的是二者方向相差甚巨
→ cching1021: 卻都招來不少純粹出於「這不符合我的個人喜好、我的
→ cching1021: 喜好才是好劇」的觀眾批評
推 gmkuo: 天橋吸引我的是很多小地方會勾起回憶或是聯想到其他事物
→ gmkuo: 比對各人物在前後集的立場差異也是相當有趣
推 wxyz1234533: 天橋上的魔術師那有討論度低？他們的宣傳活動都很多
→ wxyz1234533: 人參加，創作書和小說也賣得很不錯
推 wxyz1234533: 你會看到火神的眼淚IG分享比較多，是因為最近很多人
→ wxyz1234533: 都在家裡上班或防疫，沒出門都在家裡看電視劇
推 afa1919: 天橋看解說 不然像我這麼笨的有些地方真的看不懂
推 lovelva00: 火神題材好，但覺得後半有點小拖
推 ahometsai: 天橋的藝術性真的把劇帶到新高度，我真心覺得屌，但不
→ ahometsai: 是所有人都看的懂，註定偏向小眾
推 cool49: 40歲以上的人對天橋比較有感
→ sodabubble: (我這一行 有一點雷) 我是看了幾位板友的推文，才懂
→ sodabubble: 特莉莎與貼身衣物、她父親對她做的事 的意象。
→ sodabubble: 不過，我個人是屬於「有些作品欣賞完 雖然不懂，但
→ sodabubble: 仍能等待一些時日，看有無劇組演員或板友的討論」的人
→ sodabubble: 有時即使沒能弄懂，就先擱置在心裡，等待契機 弄懂。
推 sleepyrat: 火神的拍法比較符合公視目前路線，如果拍得跟天橋一樣
→ sleepyrat: 藝術，劇中想探討的社會議題就比較難凸顯出來~~
推 aangels23tw1: 天橋討論度也不低，但受眾確實沒有火神廣，另一方面
→ aangels23tw1: 之前有聽說很多以前在中華商場生活的人認為天橋呈現
→ aangels23tw1: 的中華商場和他們經歷的不同，觀看之後很失望，或許
→ aangels23tw1: 因此少了一部分的觀眾
推 dodoru: 天橋光是很多人會看不懂，受眾就小很多了
→ dodoru: 火神其實有很多缺點，譬如很多橋段太生硬、台詞也怪。
→ dodoru: 但大家看得懂，能有共鳴，題材也少見，看的人能多很多
→ dodoru: 就像與惡也是超多尷尬生硬橋段，台詞生硬，演員生硬，都還
→ dodoru: 是有題材特殊+共鳴度夠  的大優勢
推 sleepyrat: 火神跟與惡都是因為議題而發展出來的故事，而天橋則是
→ sleepyrat: 先有故事再衍生出議題~~
推 jazzDT: 單論故事走向，火神較易服用，但比較喜歡天橋整體的美感
推 smilelyn: 前幾集天橋看得不耐煩(看似無連貫性)但看完後覺得是神劇
推 wxyz1234533: 天橋的導演比火神的導演更會說故事
推 kakashi71: 故事性、特效、視覺藝術、還有拍攝手法、演員演技,覺
→ kakashi71: 得比火神厲害欸
→ kakashi71: 火神是寫實題材可以喚起社會討論
→ kakashi71: 但天橋的臺詞以及敘事能力或表現手法都比較強
推 kakashi71: 我覺得整體來說天橋每集都值得重刷,連童星口條演技都
→ kakashi71: 自然
→ kakashi71: 但火神比較大眾化,一般民眾比較能有共鳴,所以討論度高
→ kakashi71: 很合理
→ kakashi71: 但我個人還是比較愛天橋,覺得它是得獎片
推 as457858544: 我喜歡天橋～假文青特愛xd
推 willyover: 我也喜歡天橋XD
推 shinichi: 比較白話說法就是天橋比較文藝 火神比較通俗 但都好作品
→ shinichi: 至於八卦板那邊扭曲的心態 那邊的評價不重要
推 yukiss: 有些40歲以上的四五六年級生 認為沒有拍出他們心中的商場
→ yukiss: 可能他們要拍像光陰的故事那種溫馨懷舊劇吧?
推 ronharper: 天橋會想二刷三刷，火神不會
推 kissmarria: 個人也是喜歡天橋勝過火神
→ l81311i: 張哲生那群人一開始就錯認天橋上的魔術師會是光陰的故事
→ l81311i: 可能連書都沒翻過
→ l81311i: 作者本人都對改編沒有意見 他們還在番「那不是我們曾經
→ l81311i: 生活過的中華商場」
推 mra2284: 中華商場那麼多棟 老是有一群人抓著自己生活圈的世界無
→ mra2284: 限放大 甚至自稱自己是正統 明明吳明益本人以前就是在裡
→ mra2284: 面真實生活的人 而且原著就帶魔幻性質 不會有人拿小說翻
→ mra2284: 拍成懷舊紀錄片 那群人對這到底有什麼難以理解的地方？
→ mra2284: 張哲生自己只看了一兩集就推薦 沒看完就背書還那麼大聲
→ mra2284: 說給所有人知道 此人公信力？？
→ mra2284: 不喜歡劇的風格就不喜歡 偏要到處引戰抹黑 還狂洗國民黨
→ mra2284: 以前沒有禁台語 真的笑爛
推 sodabubble: 這兩齣戲 在台北都有安排大型廣告，但因為疫情期間，
→ sodabubble: 可能就讓比較少人看見吧。
→ sodabubble: 例如這個：
→ sodabubble: https://fb.com/myvideoTWM/posts/4048715601913537
→ sodabubble: 天橋：www.ptt.cc/bbs/pts/M.1612156810.A.8AF.html
→ sodabubble: 火神：www.ptt.cc/bbs/pts/M.1616684515.A.75A.html
→ sodabubble: 有些我沒整理進去文中的，不代表劇組、出品方就沒努力
→ sodabubble: 宣傳。(其他資訊 請自己找)
推 albuca0603: 剛好兩部都有追，天橋後勁強烈，像迴力鏢一樣會之後重
→ albuca0603: 擊內心，火神偏明快，看的時候情緒大起大落，之後就結
→ albuca0603: 束不太會有餘韻或迴聲(個人心得啦)。
推 msnobody: 天橋的寫意是台劇少見的，大部分觀眾還是喜歡直白的劇
→ msnobody: 情，但天橋在我心中有把台劇帶到更高的層次
→ msnobody: 天橋的後勁很強
推 Yshing1206: 剛在看天橋，還沒進入狀況XD 主要是被小朋友吸引
→ Yshing1206: 還有記憶中的中華商場
→ sumsum: 想看天橋得先撐過前面4集...
推 clams: 只有10集還要撐過4集...我和我家人都滿喜歡天橋原著，也頗
→ clams: 喜歡楊雅喆多部電影，我長輩也住中華商場附近多年，但就是
→ clams: 覺得天橋的故事說得不吸引人，小孩和魔術師也不夠討喜，是
→ clams: 楊雅喆偏失敗的作品....擅自歸類不喜歡的人就是“只想看光
→ clams: 陰的故事”、“老國民黨”、“同志議題”、“原著太文學藝
→ clams: 術”，可以不要那麼狹隘嗎...
推 l81311i: 我也覺得以出資方提案者公視的角度而言楊雅喆是失敗的
→ l81311i: 連續劇搞成文藝短片電影合集 只是像漫威一樣同一宇宙
→ l81311i: 花費高昂CP值大輸婆婆跟火神
→ l81311i: 把單集當作文藝電影是真的還不錯啦 可以去報名金馬獎
推 lupins: 天橋感覺很吃電波（？） 個人是看了第一集 就知道會喜歡XD
→ lupins: 倒是跟原作不太合...
推 jj96857400: 說真的，每個人的喜好不同，有人喜歡自然有人不喜歡
→ jj96857400: 大家不就只是在分析一些可能的原因而已？有直接歸類？
推 funnykapa: 個人比較喜歡天橋，也是之後會想二刷的片，台劇有各種
→ funnykapa: 類型風格的片是好事
推 mirac1e: 文學改編的戲劇本來就很吃電波
→ mirac1e: 扯到政治的電影電視題材在台灣通常也不討好
→ mirac1e: 這就看怎麼在收視跟戲劇之間做取捨了
→ mirac1e: 很多電影電視改編不照原著劇情的反而比原著好看
→ book8685: 婆婆的CP值有啥好評價的 不就是多拖15集的作品
→ book8685: 偵探物語台版跟日版翻拍本來就差很多啊
→ sodabubble: 《天橋》和《我的婆婆》《火神》的類型完全不同，
→ sodabubble: 要拿來比較 也不公平。這三齣戲也都提過「比較」的
→ sodabubble: 議題，真的戲內戲外都讓人點點點。《我的婆婆》、
→ sodabubble: 《火神》屬於民眾很好理解、與生活密切 有共鳴的題材
→ sodabubble: ，而且這兩齣戲的行銷團隊之一就是齊石，所以我也才會
→ sodabubble: 以這兩齣的收視做對照。而不是拿《天橋》分別對照
→ sodabubble: 《火神》、《我的婆婆》。
推 jj96857400: 公視的戲有要在意CP值的話，一堆都不用拍了......一
推 jj96857400: 把青CP值也很低啊
→ mindy201: 什麼都要求CP值，那以後我們就只有兩種劇可以看了，戀
→ mindy201: 愛劇跟長壽劇，這兩種劇成本不用很高但是收視率絕對很
→ mindy201: 高，不要誤會，不是說它們可以隨便拍，而是它們不需要
→ mindy201: 什麼很厲害的特效跟田調啊，劇本又直白，很多人看劇就
→ mindy201: 是要看輕鬆的，收視率當然就高啊。
→ mindy201: 天橋這部劇，喜歡不喜歡見仁見智，但是它製作品質很高
→ mindy201: 很精良是可以確定的，即使在劇本方面有些人不喜歡，但
→ mindy201: 是它要說的故事架構是很清楚的，每集要探討什麼都確定
→ mindy201: 的，不是亂編排也不是那種想到哪拍到哪的劇本可以比的
→ mindy201: 。 有些人不喜歡這種藝術取向的劇，本來就不看，或是看
→ mindy201: 了不喜歡，這都很正常，可是嫌花大錢但是看的人太少，
→ mindy201: 這對作品並不是很公平，其實國外很多作品也都是這樣啊
→ mindy201: ，討論度超高的經典片，很多票房或收視率當時都不怎麼
→ mindy201: 樣啊。
推 glenna9305: 兩部都不錯，但純論完結後留在心中的韻味，天橋>火神
→ glenna9305: 不過只是我個人主觀想法就是了
推 kahliiheehee: 天橋寫實中帶科幻，火神是生活中的寫實，可能後者
→ kahliiheehee: 觀眾接受度比較高，但我個人比較喜歡天橋的風格
推 wxyz1234533: 我也是天橋>火神，兩部劇的故事都很悲傷，但我會想
→ wxyz1234533: 要重看天橋
推 pslr1: 火神女生看的人多很多
推 sevenqueen: 天橋電視劇跟書已經有很多區別，若用文藝形容書我反
→ sevenqueen: 而覺得是楊自己在電視添加的。倒是……原作者對劇的
→ sevenqueen: 評價看起來是有風度地表示尊重改編但不盡認同的意思
推 mozaiwen: 物價沒考究、我愛劉德華??那年他在台灣還沒紅，瞎爆。
推 Ractz: 個人偏好天橋＞火神，如同樓上的朋友們所說，火神題材寫實
→ Ractz: ，容易引起共鳴；天橋有比較多的隱喻，我記得當時自己看到
→ Ractz: 點媽意識流的那集，也是愣了很久，才能略懂那是什麼意思。
→ Ractz: 「消失才是真正的存在」總覺得這句話的含義很深，到現在還
→ Ractz: 是會忍不住研究，所以喜歡天橋多一些。