推 justmine99: 這個看法很有趣，好久沒聽到文明這個字詞了，一不小 08/15 13:56
→ justmine99: 心就會聯想到中國政治術語 08/15 13:56
→ MrSherlock: 文明一詞在劇中就有使用囉 08/15 14:06
推 adiemusxyz: 這論述看似很有道理 但也很容易被極權濫用 08/15 15:42
→ adiemusxyz: 套句賽德克巴萊台詞 如果文明是要人卑躬屈膝 08/15 15:44
→ adiemusxyz: 替換成中國人對維吾爾西藏也同樣成立 08/15 15:44
推 cymtrex: 沒那麼複雜，對一般人來說住在府城 不用擔心村子被燒，爭 08/15 15:53
→ cymtrex: 鬥廝殺那就是文明 08/15 15:53
推 Augustu: 但劇中的府城也有強勢文化對於其他文化的歧視 08/15 17:25
推 AndreYangMan: 畢竟是元祖・天龍國嘛 (咦?XDD) 08/15 17:28
→ VoV: 台南府城的人歧視琅嶠,卻不歧視葛瑪蘭廳XD 08/15 18:36
→ Syd: 文明怎麼會只是中國政治術語... 08/15 18:47
推 Cmetallifer: 看你怎麼定義文明不文明嚕 08/15 19:46
推 kauosong: 因為當時葛瑪蘭廳已經是正式大清領地 08/15 19:48
→ ineedmore: 看了一些中國網民的言論蠻有趣的，一致認為是台獨去漢 08/15 20:16
→ ineedmore: 化，語言像是東南亞… 08/15 20:16
→ sulaeric: 既得利益者 08/15 20:45
推 soqqcat: 中國人從來不會想了解台灣的歷史，有那種言論也不意外。 08/15 21:40
推 franz10123: 連某黨下面的組織都開始發文批評此劇了呢！ 08/15 22:16
推 holyice02: 斯卡羅一劇中，至少還有英語、國語，及算是中國方言的 08/15 22:17
→ holyice02: 客語及閩南語，嚴格說起來，也只有原民用的語言，會像 08/15 22:18
→ holyice02: 東南亞，但台灣本就是南島語系的發源地，這點倒是正常 08/15 22:18
→ holyice02: ，但說語言像是東南亞，就太過了。以及劇本身，就是拿 08/15 22:19
→ holyice02: 以台灣為主的歷史小說所改編的，認為是台獨去漢化，就 08/15 22:19
→ holyice02: 太過了，他們的邏輯，是以台灣本島史觀為主，而非以中 08/15 22:19
→ holyice02: 國為主的戲，就是台獨去漢化嗎？是忘了台灣是自由的國 08/15 22:20
→ holyice02: 家，戲只要未違反台灣的法律，就可以拍這件事嗎？ 08/15 22:20
推 franz10123: YouTube 下面留言也開始發動攻擊了 08/15 22:22
→ lupins: 曹導早就知道會被這樣攻擊的...（遠目） 08/15 22:24
推 yupei: 斯卡羅一定會被攻擊的，顯示台灣本來就不是中國的一部分啊 08/15 22:25
→ yupei: 中原本位思考的人才不想看到這種政治不正確的東西 08/15 22:27
→ yupei: 語言像東南亞的這種話更顯示中原本位的人有多無知，台灣才 08/15 22:28
→ yupei: 是南島語系的起源 08/15 22:28
推 RICEFINCH: 因為中國網民看了才驚覺～靠台灣還真不是中國人 08/15 22:42
→ amoroe13: Black Sails沒有冷門吧orz，當年美劇板也是有過不少討 08/15 22:48
→ amoroe13: 論（岔題） 08/15 22:48
推 snownow: 與其說府城歧視琅嶠，不如說本來府城&噶瑪蘭廳以外的對他 08/15 22:48
→ snownow: 們來說都是外國人啊，清廷也覺得之外的地方不算他們管的 08/15 22:48
→ snownow: 那年代資源有限，當然要先分給自己人，我是覺得排外正常 08/15 23:01
推 lovegensokyo: 整個台灣從來沒有自古屬於中國這個事實一定讓小粉 08/15 23:09
→ lovegensokyo: 紅覺得乳滑啊 08/15 23:09
推 echoo: 對中國現在的民族主義氛圍來說任何分裂情形都算台獨吧 以這 08/15 23:20
→ echoo: 種標準來說 蚩尤或項羽都是台獨 08/15 23:20
推 CaminoI: 之前在就有常見的五毛ID游來相關討論 但可能歷史背景對他 08/15 23:33
→ CaminoI: 們來說難度太高不好下手 還是回去他們熟悉的版面了 08/15 23:33
→ CaminoI: 根據林媽利教授的研究 台灣超過八成的人都帶有原住民血統 08/15 23:35
→ CaminoI: 文化再怎麼洗腦也不可能改變超過五千年的南島語族基因 08/15 23:39
推 foxcoral: 劇中Umi公主的名字，印尼朋友說他們那邊也有Umi這個名字 08/16 00:06
→ foxcoral: 很普遍 08/16 00:06
→ foxcoral: 台灣真的是南島語系 跟東南亞搞不好還比較接近咧 08/16 00:06
推 holyice02: 但斯卡羅因為顯示，台灣非中國的一部份而被攻擊，理由 08/16 00:31
→ holyice02: 也是蠻奇怪的。這樣等於是因為，劇情，戲劇品質以外的 08/16 00:31
→ holyice02: 東西而被攻擊，感覺其實不太合理。且台灣自己拍的東西 08/16 00:32
→ holyice02: ，為何還要顧到中國人，不想看政治不正確的東西的想法 08/16 00:32
→ holyice02: 呢？ 08/16 00:32
→ holyice02: 實際上台灣，就是從來沒有自古就屬於中國這件事，但小 08/16 00:33
→ holyice02: 粉紅就是常拿這點當理由，來當台灣現在也必需和中國統 08/16 00:33
→ holyice02: 一的理由，是他們才該認清，台灣本就自古不屬於中國的 08/16 00:34
→ holyice02: 事實，並不再當中國政府的幫兇吧。 08/16 00:34
推 BFR: 文明這個詞已經定義了特定文化才是文明，而斯卡羅很厲害的是 08/16 01:33
→ BFR: 客觀凸顯不同文化的個別價值觀，真的超厲害 08/16 01:33
推 lovetkfs: 小粉紅能認清事實，就不會整天喊辱華了 08/16 01:36
→ kylefan: 為什麼要一直製造中國人都崩潰的輿論？剛剛去看豆瓣目前 08/16 09:49
→ kylefan: 評分9.2，少數在吵政治的也被回覆洗臉 08/16 09:49
→ soqqcat: 沒下載這app，無法知悉詳細情形。不過的確是有人崩潰啦。 08/16 09:55
推 mindy201: 好了啦，可以停了吧？不要再偏題了，把焦點放在戲劇本 08/16 10:07
→ mindy201: 身的討論上吧。 08/16 10:07
噓 littlelaibia: 純噓四樓 對新疆西藏根本不成立 維吾爾人跟藏人原先 08/16 10:49
→ littlelaibia: 依靠自己也能從基礎建設到高度發展 狗共只是逼他們 08/16 10:49
→ littlelaibia: 吃下中國那套而已 08/16 10:49
→ pommpomm: 不覺得李仙得的那段「文明」論放在劇裡是反諷的意思嗎？ 08/16 10:53
→ LYS5566: 如果李仙得的文明論是反諷 那我們現在生活的樣子算什麼? 08/16 11:15
→ pommpomm: 那是所謂「現代文明」的價值觀已深植生活 08/16 11:17
→ pommpomm: 在劇中當時地地域中，每個族群間處於一種相對的平衡 08/16 11:18
→ pommpomm: 斯卡羅也有著自己的文明，片頭一開始那串出征前的祈禱、 08/16 11:18
→ pommpomm: 各部落間的秩序、對外人出草時的規矩、與漢人間的協議.. 08/16 11:19
→ pommpomm: 而李仙得在廈門說的那套文明論，卻有著上對下...一種殖 08/16 11:20
→ pommpomm: 民強權上常見的驕傲，而事實上，還不用遇上斯卡羅王國， 08/16 11:21
→ pommpomm: 他剛到台灣就在總兵那邊碰的一鼻子灰了 08/16 11:22
→ LYS5566: 我想大家都不會否認 西方文明就是那個最強而有力的文明 08/16 11:23
→ LYS5566: 先不說海盜文化 西部文化 還是台灣的移墾文化這種化外文 08/16 11:24
→ LYS5566: 化 就是清國 日本文化對上他們也是灰頭土臉 08/16 11:25
→ LYS5566: 先民們遇到西方文明後那種精神重塑 能撐過來真的不容易 08/16 11:28
→ pommpomm: 總之劇中的用法絕對不是那種「這東西很好喔，我來分享給 08/16 11:28
→ pommpomm: 你吧，壓逼～」的意思... 08/16 11:28
→ pommpomm: 是說，中國在新疆的「再教育營」也是跟外面說我們只是要 08/16 11:28
→ pommpomm: 把文明帶進新疆呀，但事實上的作法呢？ 08/16 11:28
→ LYS5566: 進行式你當然會反抗 但你又能說未來的判斷嗎 就跟現在看 08/16 11:30
→ pommpomm: 可以理解原PO所說的，應該類似於 台灣歷史中是在一步步 08/16 11:30
→ pommpomm: 的走向所謂的國際秩序中，但這也是藉由著一次次的殖民跟 08/16 11:30
→ LYS5566: 歷史可以說列強很壞來建立認同 但我們還是享受現代文明吧 08/16 11:31
→ pommpomm: 所謂的反抗抵制與清洗而來的。固然成果是好的，但其實是 08/16 11:31
→ pommpomm: 個血淚的歷史... 08/16 11:32
→ pommpomm: 遠的不說，一邊搭配著阿富汗的新聞，實在沒辦法用樂觀的 08/16 11:33
→ pommpomm: 角度看著所謂「文明」這件事 08/16 11:33
→ yupei: 豆瓣這麼好洗，很快的一星大隊就會集結了 08/16 11:34
→ pommpomm: 在歷史洪流中翻滾然後消逝的都是平民呀 >"< 08/16 11:37
→ bettysyu: 我是看到英國攝影師約翰湯普生「十載遊記」中有關台灣 08/16 12:06
→ bettysyu: 的部份後，對斯卡羅非常期待，以前因為對這部分的歷史 08/16 12:06
→ bettysyu: 沒有接觸，看到後覺得很有趣，也覺得了解當時不同文化 08/16 12:08
→ bettysyu: 在臺灣的發展和衝突，對看待目前台灣社會的族群對立問題 08/16 12:09
→ bettysyu: ，是有幫助的 08/16 12:09
推 kauosong: 只希望斯卡羅會公允些。不是講北京話的就是反派 08/16 12:14
→ albuca0603: 哪有反派呀?每個角色都是深淺不一的灰色調。 08/16 13:02
→ pommpomm: 曹瑞原+黃世鳴 應該是不會弄出一個臉譜化的呈現角度啦 08/16 13:08
推 usausausa: 這部戲的反派就是死神 每個人都想活下去 08/16 19:59
推 peterhuo: 北京話是反派很多，不是都是反派啊哈哈 08/16 21:05
→ jump9128: 其實文明是一回事尊重有時也是一回事，先不論李仙得歷史 08/16 23:12
→ jump9128: 實際最後評價如何，但第一集出現表現的紳士又公正，但當 08/16 23:12
→ jump9128: 他跟僕人說他把文明教會他了，此後他（僕人）是個文明人 08/16 23:12
→ jump9128: 時他也已出現了自以為高一等的狀況，且看之後如何演繹這 08/16 23:12
→ jump9128: 角色，這部片每個人都在這艱困時代求生存，都有各自的考 08/16 23:12
→ jump9128: 量！不知道兩姐弟會不會像動畫狼的孩子雨和雪，各自有各 08/16 23:12
→ jump9128: 自的歸屬而走上分岔路。 08/16 23:12
→ CaminoI: 總兵的評價就是很正直阿 哪有都反派 上司廢物不管事就是 08/17 00:07
推 s90penny: 同感李先得在劇中不算是好人，光是自以為的白人優越思想 08/17 01:11
→ s90penny: 就知道他的人設沒這麼傑克蘇了 08/17 01:11
→ ARita: 看此劇說到文明,就覺得當時的外國人是如何看待我們. 08/17 13:52
→ kenro: 這部並沒有正反派 只是立場觀點不同 大家也只是想活下去 08/17 21:36
→ kenro: 隨意殺人本就是野蠻 李先得也只是想改變這種文化並不是錯 08/17 21:37
→ bibo188: 最後提醒：討論請將重點回到戲劇上面 08/19 01:04
→ bibo188: 偏離過多的政治推文將會被警告 08/19 01:04