→ sodabubble: 紀錄片《社頂的孩子 The Koalut's Son》 09/12 16:41
推 tenniset: pop radio暐瀚有訪問楊渡談李仙得的賣台歷史,可參考 09/12 17:22
→ tenniset: 雖然似扭曲史實的改編,不過我還是會找時間看 09/12 17:23
→ tenniset: 欣賞導演和演員的表現 09/12 17:23
→ tenniset: 我想順便訂閱line tv主要還是想看一把青. 09/12 17:24
→ pommpomm: 原著《傀儡花》主角本來就是蝶妹，跟圍繞她週邊的人事物 09/12 17:42
→ pommpomm: 李仙得可以說就是男主角，《斯卡羅》是後來才票選出來的 09/12 17:43
→ pommpomm: 劇名 09/12 17:43
→ sodabubble: 推澎大。這齣劇本來就是改編自陳耀昌著作《傀儡花》 09/12 18:08
→ sodabubble: ，原本暫定劇名《傀儡花》，後來由於族人與民眾對於 09/12 18:09
→ sodabubble: 「傀儡」一詞不舒服，後來經由「公視史詩旗艦戲劇更名 09/12 18:10
→ sodabubble: 計劃」，決定了正式劇名《斯卡羅》。臺劇板上都有 09/12 18:11
→ sodabubble: 歷史文章可以爬文。有些使用者不熟批萬的操作按鍵， 09/12 18:12
→ sodabubble: 也是必須花時間自行摸索。按 / 就能key關鍵字搜尋。 09/12 18:12
→ sodabubble: (別說「手機app快捷鍵怎麼按」自己摸索。目前已出的 09/12 18:13
→ sodabubble: 手機app都非官方。 09/12 18:14
→ sodabubble: www.ptt.cc/bbs/pts/M.1622733129.A.899.html 09/12 18:15
推 ainosei: YT搜尋潘孟安+社頂的孩子，屏東縣政府有放整部 09/12 18:57
→ y789y: 推 社頂的孩子，很值得一看，講述的方法很好理解，裡面穿插 09/12 20:53
→ y789y: 的動畫也很精緻 09/12 20:53
推 overhead: 李、蝶確實是男女主角，斯卡羅是配角。劇名叫斯卡羅是 09/12 21:53
→ overhead: 後來改的。 09/12 21:54
推 xiaohua: 原著小說是根據李仙得日記為底去寫的 09/12 22:34
推 budda: 今天我看到*金素梅轟斯卡羅*的yt影片，我認為你們可以去看 09/12 22:35
→ budda: 看，李仙得後來被日本收納後，依據他不少台灣田野調查資料 09/12 22:35
→ budda: ，進而跟清朝要了台灣、奪取台灣資源、我認為再怎樣，斯卡 09/12 22:35
→ budda: 羅也不能美化李仙得，否則永遠也無法擺脫台灣人民一直以來 09/12 22:35
→ budda: 只用殖民帝國觀點來定義自己。 09/12 22:35
推 budda: 原住民本來就沒有書寫文化，自然無法留下屬於他們角度的觀 09/12 22:39
→ budda: 點，但，有留下紀錄的是那個握有統治權、管理權的人，若只 09/12 22:39
→ budda: 用這個角度來認識台灣，那也是一種悲哀。 09/12 22:39
→ pommpomm: b大有看斯卡羅嗎？ 09/12 22:40
→ pommpomm: 原著沒看不知道，但為何會覺得這部戲有在美化李仙得？ 09/12 22:41
→ pommpomm: 而且這部戲還隱約有種解殖民的味道在，只是解的是清帝國 09/12 22:42
→ pommpomm: ，還因為破壞了某種「自古以來屬於中國」的論述而被攻擊 09/12 22:43
→ pommpomm: 為「台獨劇」呢 09/12 22:44
推 hank7218: 蠻推薦社頂的孩子 09/12 22:48
推 nekogogogo2: 哪裡美化了…我覺他情緒反覆無常 09/12 22:56
推 nolimits: 會覺得美化李仙得的應該是美國人吧 09/12 22:57
推 mmarty: 推社頂的孩子,好看~ 09/12 22:58
推 budda: 我有看斯卡羅，但從第3集開始追，也看過社頂的孩子，我認 09/12 22:58
→ budda: 為這部片最好的是描述這土地上各民族間的利害權衡，非常貼 09/12 22:59
→ budda: 近那時候時空背景下的心理，讓我們更理解為了生存而扭曲了 09/12 22:59
→ budda: 正面人性，更讓我們堅信不能重蹈覆徹，要有真正的台灣人自 09/12 22:59
→ budda: 主意識。 09/12 22:59
推 budda: 其實所謂的美化不只是表面看起來，雖然戲裡讓李一直放在嘴 09/12 23:08
→ budda: 邊的一句話是他要讓原民「文明」，這可以是實地裡嘲諷李， 09/12 23:08
→ budda: 但劇裡同樣也讓他表現出一副和平使者不願戰爭，可是這也是 09/12 23:08
→ budda: 一種試圖美化他的實質安排，不是嗎？！不戰爭不一定是真和 09/12 23:08
→ budda: 平，很多時候只是一種手段。只有12集的斯卡羅其實並不處理 09/12 23:08
→ budda: 也無法處理這部分。 09/12 23:08
推 konny: 這齣劇到底哪裡美化李仙德??雙標 易怒 又精神不穩定 09/12 23:10
→ konny: 還想強加自己所謂的文明秩序 整天把civilization掛嘴上 09/12 23:11
→ konny: 除了法比歐很帥以外 這傢伙根本沒一點讓人喜歡的點啊 09/12 23:12
→ konny: 我們看到的是 嘴巴上愛好和平 實際上慫恿總兵放火燒人村子 09/12 23:14
→ konny: 的雙標仔 如果還覺得這是美化 我也不知道該說啥了 09/12 23:14
→ pommpomm: 不要由蝶妹的角度看他，要由必麒麟的角度看老李 XD 09/12 23:16
→ pommpomm: 蝶妹是被他洗腦的教徒！ 09/12 23:16
推 z810638: 越看越悶，12集好像太多了… 09/12 23:24
推 konny: 沒錯 由必麒麟角度會客觀一點 從一開始的好朋友 09/12 23:26
→ konny: 到後來見一次罵一次 只差沒衝上去扁老李了 09/12 23:27
推 cc3937: 不覺得有美化李仙得 也不覺得在劇裡他是和平使者 09/12 23:35
→ cc3937: 在劇裡自詡文明 但做不文明的事 09/12 23:36
→ jump9128: 其實不用吵美化李仙得這件事，因為他在劇中反覆無常，自 09/12 23:49
→ jump9128: 以為文明高人一等想要文明歡樂送，實際上也對於既定目標 09/12 23:49
→ jump9128: 不留就會（直接要征服社寮），跟劉明燈說軍事殖民，都明 09/12 23:49
→ jump9128: 顯的在打臉美化這件事，況且他就是來工作的，要謀的是工 09/12 23:49
→ jump9128: 作上的利益，打仗是軍人的事，他的本職是領事相對希望不 09/12 23:49
→ jump9128: 要直接開戰，之後幫助日本人的事，也都是為了利益！但對 09/12 23:49
→ jump9128: 我來說水仔更像現實社會的台灣人，他想養活在社寮的土生 09/12 23:49
→ jump9128: 仔村人，但卻要在各強大勢力下低頭乞討！ 09/12 23:49
→ jump9128: 然後整部戲我都在看水仔！ 09/12 23:50
推 a19920119m: 到底哪裡有美化李仙得？自以為是的帶來文明與秩序， 09/12 23:53
→ a19920119m: 不就是證明他的殖民意識嗎...... 09/12 23:53
推 part19: 對蝶妹呼來喚去…一直要‘文明化’別人的自大鬼 09/12 23:57
→ part19: 水仔一開始像壞人，但從土生仔的角度看來，他的確是引領 09/13 00:02
→ part19: 大家活下去的頭人… 09/13 00:02
→ sodabubble: 就有些人沒看劇或僅看了預告或前兩集，就直接判定 09/13 00:05
→ sodabubble: 某某戲劇如何發展、如何美化角色A 這樣。 09/13 00:05
推 xulu0: 李仙德口中的文明究竟是長什麼樣子呢？我一直很好奇這點 09/13 00:16
推 CaminoI: 除了法比歐長太帥以外 李仙得從第二集出場到現在根本沒有 09/13 00:51
→ CaminoI: 美化到 自以為是 對蝶妹喜怒反覆無常 還趁機弄社寮報私仇 09/13 00:51
推 rainbowlove: 從第一集看到現在只對李仙得越來越感冒 美化在哪？ 09/13 00:52
推 b94703083: 原po的感覺沒錯，原著作者是整理史料寫出來的，確實連 09/13 00:53
→ b94703083: 原住民方的田調都沒做，所以呈現出來的就是外來者的角 09/13 00:53
→ b94703083: 度 09/13 00:53
→ CaminoI: 如果只看劇的話我不認為還能推斷得出美化任一角色的結果 09/13 00:53
→ louis13: 笑死人 高金那種貨色講的話你也信 = = 09/13 02:13
→ cccict: 魁儡就是蝶妹吧，回瑯嶠後雖然當通譯，但各領袖還是做自 09/13 02:42
→ cccict: 己想做的事，蝶妹就是被命令沒有自我的人 09/13 02:42
推 bartchuang: 高金素梅是自認中國人的中國少數民族 09/13 04:08
推 imperium: 高金素梅wwww 09/13 04:13
推 cyrich: 一開始確實覺得美化李仙得 但你看到後面就知道根本是個自 09/13 05:00
→ cyrich: 私的人 他口中所謂的帶給他們文明超自私 不是你的文明才是 09/13 05:00
→ cyrich: 文明好嗎 人家斯卡羅裡面也有他們的規則他們的文明模式 09/13 05:00
→ cyrich: 跟秩序 09/13 05:02
推 ainosei: 高金是半原住民，一半祖籍來自安徽，因此中國那邊派有 09/13 07:28
→ ainosei: 安徽背景的汪洋統戰她，可以看到高金和汪洋交流密切 09/13 07:28
→ ainosei: 高金戲都沒看就急著砲轟，並非替原住民出聲，而是怕台灣 09/13 07:29
→ ainosei: 人看了《斯》之後有台灣主體意識。否則高金若真的關切 09/13 07:29
→ ainosei: 少數民族，怎不替被迫害的疆藏人等少數族裔發聲呢？ 09/13 07:30
推 ainosei: 推pommpomm、jump9128、cyrich等人的推文 09/13 07:32
推 jolycoco: 李仙得跟蝶妹一對話我就想睡，看得很煩躁 09/13 08:11
→ icebluegirlo: 在出火談判那邊大頭目真的演的好氣魄！好好看！ 09/13 08:37
推 dawnny: 有人認為找了漂撇的法比歐演帥李仙得就是美化了?? 09/13 09:08
推 sleepyrat: 根據屏東部落女頭目的說法，斯卡羅比較美化卓杞篤~~ 09/13 09:54
推 cymtrex: 應該叫琅蹻1867 09/13 10:22
→ GeorgeKimo: 高金的評論充滿政治立場，很可能她根本沒看過小說及 09/13 10:33
→ GeorgeKimo: 戲劇。對於她的評論，飾演二股頭伊沙的雷斌有很好的回 09/13 10:34
→ GeorgeKimo: 應。鑽牛角尖在南舺合約的條件上，一點意義也沒有， 09/13 10:35
→ GeorgeKimo: 「您也不是卓杞篤」，對於真實的卓杞篤來說，這可能是 09/13 10:35
→ GeorgeKimo: 有意義的。 09/13 10:36
推 sleepyrat: 羅妹號事件與八瑤灣事件後，美日官方都有先向大清究責 09/13 11:06
→ sleepyrat: 大清兩次都以"生番為化外之地"為由，要美日方自行處理 09/13 11:08
→ noesy1123: 傀儡指的是原住民在石間健行跳躍像傀儡一樣 09/13 11:53
→ minemei: 一個角色讓觀眾人人罵，還說這叫美化... 09/13 12:27
→ EBVirus: 根本沒看片也出來跟人喊 09/13 12:29
推 overhead: 看劇前我也腦補是否會美化洋人或美化原住民，結果發現 09/13 13:00
→ overhead: 誰都沒被美化，每個陣營都討人厭 09/13 13:00
推 GeorgeKimo: 戲劇算是很寫實的描述每個族群都在為自己生存與利益 09/13 13:55
→ GeorgeKimo: 在盤算，沒什麼美化，只是人性而已。 09/13 13:56
推 xulu0: 沒有美化，都很寫實，我以前很討厭太寫實的劇，沒想到意外 09/13 14:06
→ xulu0: 得好看 09/13 14:06
推 jyunwei: 我也覺得大股頭讓我覺得略為美化，但其實他雖然一直很 09/13 14:19
→ jyunwei: 理想化，卻也也因為自己親情等因素做了很多違反原則的 09/13 14:19
→ jyunwei: 事，就是有點少年漫畫狗血性格 09/13 14:19
推 MRfridge: 整齣戲最討厭的就是李跟蝶妹欸哈哈哈 09/13 16:58
→ tracydai: 快轉1.5倍還是看得昏昏欲睡，請問這部劇問題出在哪？ 09/13 18:33
推 overhead: 分鏡問題很大，節奏問題很大，姐弟演技有問題。靠劇情 09/13 19:12
→ overhead: 大綱、美術、吳慷仁來撐 09/13 19:12
推 pslr1: 吳慷仁演的最好，另外我喜歡看烏米娜出場 她好狂野！ 09/13 20:40
推 book8685: 覺得曹導問題不大 敘事有他一套觀點 頂多是多元空間 09/13 20:43
→ book8685: 掌握不如前幾部有固定空間純熟 但劇本 分鏡真的不好 09/13 20:44
→ book8685: 不知道是不是少了白先勇原著 有些藝術感在文字的掌握 09/13 20:45
→ book8685: 不見得很理想 潛台詞的表意 過於外顯(??) 09/13 20:46
推 doraemon129K: 這篇看的出來很多人都以為這是史實，而不是陳耀昌 09/13 22:59
→ doraemon129K: 的小說魁儡花 09/13 22:59
推 gttap23: 目前棄劇ing 上禮拜的看到睡著 09/13 23:26
推 tracydai: 真的是很好睡…………虧廣告打的氣勢磅礡 09/14 02:02
→ tracydai: 演了10集，最後的談判毫無記憶點 09/14 02:03
→ tracydai: 要鬥智沒鬥智，要劇情沒劇情，要說道理沒道理，浪費一 09/14 02:05
→ tracydai: 堆好演員 09/14 02:05
→ tracydai: 把一部很有意思的劇，拍成無趣的故事 09/14 02:06
→ tracydai: 也是滿強的 09/14 02:06
→ tracydai: 整部劇只剩吳慷仁可以看 09/14 02:07
→ tracydai: 寫劇本的到底是誰 09/14 02:07
推 KFCboy: 最後的談判還沒有到啊 09/14 02:14
→ sg1987: 滿分10分只想給3分 1分美術1分攝影1分給努力的演員安慰獎 09/14 03:10
→ NowQmmmmmmmm: 後面悶到一個不行整個鬼打牆看不下去 09/14 11:27
推 NowQmmmmmmmm: 我很認真去找史實看都比較精彩好歹李仙得帶人打了 09/14 11:29
→ NowQmmmmmmmm: 斯卡羅兩三次都很精彩結果演到變成李仙得跟蝶妹在 09/14 11:29
→ NowQmmmmmmmm: 哪小倆口吵架XD 09/14 11:29
→ sodabubble: 最後的談判還沒有到+1 究竟在急什麼。 09/14 11:49
推 sleepyrat: 史實中的李仙得很會靠北，最後美國公使被氣到，把老李 09/14 12:01
→ sleepyrat: 關禁閉在上海，不許他再往台灣跑~~ 09/14 12:02
推 konny: 史實中的李仙德比劇中精采多了 09/14 12:45
→ konny: 恰恰老戲骨跟水仔影帝尬戲很棒 可惜篇幅太少 其他沒了 09/14 12:47
推 tracydai: 超級悶 09/14 16:47
推 sleepyrat: 必麒麟在傀儡花書中被弱化了，實際上最愛文明歡樂送的 09/14 17:49
→ sleepyrat: 是他，回憶錄中很大篇幅都在幹譙漢人文化~~ 09/14 17:50
推 lupins: 傀儡只是個表音詞 不是指原住民在石間健行跳躍像傀儡一樣 09/14 21:58
→ lupins: （也可以寫作嘉禮、加禮） 09/14 21:59
推 s1025342: 超無聊 09/14 22:21
推 simpleclean: 整部片只有必麒麟的情緒像個人類 09/16 11:52
→ simpleclean: 其他人都會很像舞台裝置 09/16 11:53
→ simpleclean: 眾人吹捧的阿水是很厲害啦，但太過頭了看了反而突兀. 09/16 11:54
→ SAMON5566: 沒把李仙得卑劣一面呈現出來，不等於美化吧～ 09/18 10:40