推 asdfg5566: 這跟電視劇差太多了吧…… 09/19 05:53
→ cccict: 看完這10集真的有點懷疑曹導是不是只是被推出來當擋箭牌 09/19 06:05
→ cccict: ,因為感覺這10集真的充滿各路意見,剪輯跟導演只是盡量 09/19 06:05
→ cccict: 滿足客戶需求,要求歷史合理性所以砍戀愛劇情,想要有戰 09/19 06:05
→ cccict: 爭大場面所以加入時光回溯術,希望強調蝶李的族群認同問 09/19 06:05
→ cccict: 題,結果整部充斥各種語言,但明顯不同語言的台詞是不同 09/19 06:05
→ cccict: 人寫的,角色人格不同,演員也很難揣磨,蝶妹的客語人格 09/19 06:05
→ cccict: 最強勢,英語是想談戀愛的弱女子,族語是出國迷路的觀光 09/19 06:05
→ cccict: 客,台語則是用來對付吳慷仁的尬戲語言 09/19 06:05
推 hjt11201213: 為什麼會有英國船隻? 09/19 06:10
→ pigwayne: 因為史實是英國有先去然後才有美軍 09/19 06:35
推 nellyy: 福佬客 是林橫道發明的 是不是有政治目的也很難說 09/19 06:36
推 nellyy: 難道白人會講台語 我們就要發明一個名字高加索福佬? 09/19 06:38
推 jjXie: 希望之後再有人拍一部接近原著的 09/19 06:43
推 mukuro: 就這部其實有塞入一些意識形態,但是手法很差 09/19 07:24
→ mukuro: 有的劇情看得出來是刻意寫進去的 09/19 07:24
推 Lachdanan: 二樓點出我的疑問…我前面的回文跟推文都講的很保守… 09/19 08:19
推 Lachdanan: 畢竟一把青是曹導自己想拍的 09/19 08:22
→ Lachdanan: 而且受的阻力大概就是動畫技術而已 09/19 08:22
→ Lachdanan: 而斯卡羅給我的感覺是 09/19 08:22
→ Lachdanan: 應該有很多「外在」的因素… 09/19 08:22
推 f230072828: 雖說是改編傀儡花,但看起來整齣戲已經把所有的人物 09/19 08:32
→ f230072828: 個性都魔改到跟原著完全不同了 09/19 08:32
推 s820912gmail: 推整理 09/19 08:43
推 f230072828: 原著中的蝶妹積極正向、面對漢人的歧視也都能樂觀面 09/19 08:55
→ f230072828: 對,文杰受過漢學教育,個性沉著冷靜、擁有宏觀大局 09/19 08:55
→ f230072828: 大能力,電視版的卻改成姊弟兩人整天苦瓜臉、從小像 09/19 08:55
→ f230072828: 是被父親虐待長大的,讓觀眾看到也跟著痛苦 09/19 08:55
→ Freecoins: 我是覺得沒人拿刀逼曹瑞原拍這部戲啦 09/19 09:22
→ Freecoins: 如果他真的有被逼迫做什麼他不想做的改變,那他大可以 09/19 09:23
→ Freecoins: 不要拍,以他的地位絕對沒問題。甚至拍完他也不用跟著 09/19 09:23
→ Freecoins: 跑宣傳、冷處理。拿外力介入想來暗示什麼duck boobie 09/19 09:24
→ Freecoins: 他又不是初出茅廬的導演,曹瑞原耶,孽子耶 09/19 09:25
→ Freecoins: 即使有金主的意見,也一定是得到曹瑞原首肯的改動 09/19 09:25
推 pommpomm: 願意接這部戲就是有想傳達的東西,一把青也是灌注了很多 09/19 09:27
→ pommpomm: 原著沒有的東西呀,只是這次斯卡羅的成果有點不盡完美, 09/19 09:28
→ pommpomm: 與其說是外在意見的干擾,覺得更像是集數限制或是編導 09/19 09:29
→ pommpomm: 在創作時的迷航(?)導致戲劇節奏越到後面越迷 09/19 09:30
→ pommpomm: 曹瑞原跟公視合作幾次了,不大會是被干擾的創作者 09/19 09:33
推 fudick: 原著比較好看的感覺,斯卡羅已經變成另一個故事了 09/19 09:40
推 book8685: 不能說干擾 但是這種標案 +編劇孵化的時間不夠多就是問 09/19 09:44
→ book8685: 題 09/19 09:44
推 book8685: 與惡雖然也是前瞻補助 但他不完全只是單純大數據收集 天 09/19 09:46
→ book8685: 橋的略篇章處理剛好可以閃避連續劇敘情邏輯一定要有所連 09/19 09:46
→ book8685: 接的缺點 09/19 09:46
推 book8685: 沒人逼曹瑞原 不代表黃世鳴是對故事全面的理解阿 原本宣 09/19 09:50
→ book8685: 傳的人其實是施如芳跟另一編劇 09/19 09:50
推 Freecoins: 上面有人想說的外力不是時間因素吧,一看就知道想說是 09/19 10:04
→ Freecoins: 是因為"金主"也就是政治力介入才變成這樣的啊 09/19 10:05
推 book8685: 這就文化部設定的標案 怎麼可能沒有外力 (不會有人還不 09/19 10:06
→ book8685: 知道吧) 09/19 10:06
推 book8685: 不一定都是政治力啦只是概括 但劇本上 乃至於多語的呈現 09/19 10:08
→ book8685: 不一定只需要過曹瑞原的關卡 09/19 10:08
→ book8685: 不然米迦勒之舞 谷狗都是看不懂 曹導不會說是因為有外力 09/19 10:09
→ book8685: 才看不懂啊 09/19 10:09
推 Freecoins: 應該說在拍一部戲的過程中本來就會碰到很多外力 09/19 10:13
→ Freecoins: 但這部戲的某些失敗上面很多人是想歸咎於政治因素 09/19 10:13
→ Freecoins: 所以讓劇本沒辦法呈現出原著或他們想看的樣子 09/19 10:14
→ Freecoins: 我只想說以曹瑞原的地位,如果真的是他不願意發生的 09/19 10:14
→ Freecoins: 他絕對可以選擇放棄。沒有什麼都推給外力的導演沒事的 09/19 10:14
推 book8685: 應該不是藝術成就高低啦 林書宇當初也說自己本也不知道 09/19 10:15
→ book8685: 馬來西亞歷史 覺得他們找他來很大膽阿 09/19 10:15
→ book8685: 曹瑞原這次的問題不是導演的能力問題 而是總舵手 必須要 09/19 10:16
→ book8685: 扛戲劇成敗的總體責任 09/19 10:16
推 Freecoins: 所以我就說上面很多人在暗示不是他不救是政治力介入啊 09/19 10:17
推 book8685: 比較像是編導自己也很擔憂 是不是會傷害到人 而去把一些 09/19 10:18
→ book8685: 可以大鳴大放的點收的很疏離很新浪潮 09/19 10:18
→ Freecoins: 不然劇本也不是寫的,何必怪他 09/19 10:19
→ book8685: 也不是不能理解啦 孽子18年前有人打電話說8點幹嘛播這個 09/19 10:19
→ book8685: 一把青一堆國民黨桃園立委願意支持拍一個罵國民黨故事的 09/19 10:20
→ book8685: 場地 很大氣 09/19 10:20
→ book8685: 比案過程是曹瑞原跟施如芳 不是黃世鳴 你這樣講 不就正 09/19 10:21
→ book8685: 好是在說 09/19 10:21
→ book8685: 四個團隊當初比案都是一整個團隊 不是一個人而已 09/19 10:22
推 book8685: 最單純還是經驗不夠 而且我一直覺得4年前的企劃需求可能 09/19 10:26
→ book8685: 還是太大了 09/19 10:26
推 book8685: 也不用去把政治力看得太大 沒有政治力 也很難過公部門 09/19 10:39
→ book8685: 那些其實比較繁雜的文書流程 各地協調 09/19 10:40
推 biggest1983: 看不太出哪邊有政治力介入,反倒是場景間的切換很突 09/19 10:49
→ biggest1983: 兀,剪接的問題比較大,或許是集數長度不足吧 09/19 10:49
推 book8685: 覺得故事很簡單啊 只是原創跟原著還是有歧見在吧 09/19 10:50
→ book8685: 水仔是編劇添筆寫的比較好的 09/19 10:51
推 asslicker56: 但水仔是真實存在的人物,而且蠻有聲望的 09/19 11:04
推 asslicker56: 真實歷史上水仔算是清軍跟斯卡羅的第一道緩衝。 09/19 11:05
推 Esperanto: 真要講歷史的話,唯一的對外貿易港能窮成這樣根本是天 09/19 11:09
→ Esperanto: 方夜譚。編劇有很多違反常識的內容。 09/19 11:10
推 QQfishing: 我只知道蝶妹被李強暴的戲因為原民抗議所以在劇集被刪 09/19 11:19
→ QQfishing: 但原著為什麼會有這段啊? 09/19 11:19
推 makoto1982: 我覺得按照原著演還比較吸引人 09/19 11:42
推 AbbyTFG: 感覺只有12集沒法好好的交待主要角色們的心境轉變,如果 09/19 11:44
→ AbbyTFG: 再多幾集的篇輻或許會好一點點… 09/19 11:44
→ gyorainy: 強暴戲記得作者是用來暗示李想得到蝶妹(台灣)卻無法如 09/19 11:45
→ gyorainy: 願的樣子 09/19 11:45
推 apteekki: 原著會變很長 09/19 11:47
→ pommpomm: 集數限制真的影響不小,演員就有說因為集數刪掉很多東西 09/19 11:53
→ pommpomm: ,刪掉的可能就是很多人所說的一頭問號的過程... 09/19 11:53
推 starlighting: 前面太拖戲沉悶,後面又轉折太快太硬,很可惜有這 09/19 11:57
→ starlighting: 麼好的題材及演員 09/19 11:57
推 dodobaho: 公視就被黨化了啊 09/19 12:02
推 book8685: 代表標案當時的設計 其實也不太懂標的在那 12集 至少48 09/19 12:09
→ book8685: -51分鐘起跳 600分鐘其實不算短了 是因為總和2.1E太大 09/19 12:10
推 calmnova: 昨天看幕後 感受到的是導演只想拍當年美麗的台灣 其他劇 09/19 12:37
→ calmnova: 情故事什麼的都放水流了 09/19 12:37
推 book8685: 美麗的台灣也很多種形式 其實是一種對土地或台灣觀眾的 09/19 12:41
→ book8685: 一種溫柔吧 09/19 12:41
推 Freecoins: 你看就會有人沒有要管你討論內容整天黨來黨去 09/19 12:43
→ Freecoins: 可憐視力不好怎麼不去看眼科 09/19 12:44
推 syuanling: 戲劇跟小說差真大 09/19 13:09
推 yang122: 推整理 09/19 13:33
推 mark11422: 推二樓分析 天啊這劇本被魔改太多了吧 可惜沒有法比歐 09/19 13:34
→ mark11422: 跟溫貞菱床戲 >< 09/19 13:34
推 whalefirst: 集數太少 砍太多東西吧 09/19 13:47
推 sunny1225: 很可惜,好演員經費多,卻差強人意 09/19 13:47
推 fimbkk: 覺得扣除掉小說原著感情戲的部分,其他部分比戲劇合理不少 09/19 13:48
→ albuca0603: 還好沒有強暴劇…可怕死了 09/19 13:52
推 CaminoI: 同樓上 扣掉感情戲 原著的角色設定鋪陳好像比較合理 至於 09/19 13:53
→ CaminoI: 劇中角色個性根據語言而有所不同這點 李仙得幾乎講英語也 09/19 13:53
→ CaminoI: 是像人格分裂… 09/19 13:53
→ CaminoI: 其實跟歐美歷史劇一集動輒幾百萬美金相比(比如Vikings第 09/19 14:01
→ CaminoI: 一季九集成本四千萬美金) 斯卡羅算下來一集只有50萬美金 09/19 14:01
→ CaminoI: 出頭 預算真的不高 問題在最重要的劇本 09/19 14:01
→ sodabubble: 戲劇裡 有必麒麟 萬巴德醫師照顧蝶妹,我能同理她。 09/19 14:10
→ sodabubble: 原著小說 有強暴情節…可怕+1 09/19 14:10
推 book8685: 應該是說 台灣比較會拍還是文戲 跟造景 那本來就是青睞 09/19 14:12
→ book8685: 台北創造的強項 09/19 14:12
→ book8685: 如果一小時的戲 三百萬以上 大概20集就算頂標 電視劇啦 09/19 14:13
→ ahometsai: 我覺得逼蝶妹拿槍那段等於強暴戲了 09/19 14:36
推 j31712: 一把青改得才多吧, 原著只有師娘朱青郭軫小顧 09/19 14:39
→ book8685: 也有人說一把青 31.5集有點太多啊 09/19 14:51
推 syuanling: 推二樓。所以造成蝶妹人格分裂,是由於不同人寫台詞造 09/19 15:23
→ syuanling: 成? 09/19 15:23
→ book8685: 同一個人阿 片尾沒看到編劇協力 或是編劇顧問 是有前期 09/19 15:25
→ book8685: 編劇啦 09/19 15:25
推 doggie175: 一把青原著只有三頁,改成30集的劇集。原著只是基礎, 09/19 15:40
→ doggie175: 不一定要照拍啊! 09/19 15:40
推 sagem29: 看完這篇,覺得原著寫的不錯。但這齣戲,卻整個讓我煩躁 09/19 16:05
→ sagem29: 莫名 09/19 16:05
推 rosa0027: 感覺小說比較合理 09/19 17:34
推 hqq: 陳醫師表示蝶妹是自己的中心思想,亦暗喻臺灣或臺灣人的命運 09/19 17:37
→ hqq: 結果劇組把蝶妹演死了... 09/19 17:37
推 Lachdanan: 我覺得某人把「導演」這兩個字看得太大了 09/19 17:43
→ Lachdanan: 曹導應該沒有到不爽 09/19 17:43
→ Lachdanan: 可以不要拍的地位 09/19 17:43
推 Lachdanan: 相比一把青的成功 09/19 17:50
→ Lachdanan: 難免會讓人聯想切入點的問題 09/19 17:50
→ Lachdanan: 歷史事件主軸是部落與外國人的故事 09/19 17:50
→ Lachdanan: 小說注重在李仙得蝶妹 09/19 17:50
→ Lachdanan: 戲劇多了水仔等在地漢人的故事 09/19 17:50
→ Lachdanan: 也許是曹導真的想挑戰 09/19 17:50
→ Lachdanan: 群戲多方切入但失敗的結果 09/19 17:50
→ Lachdanan: 只能看曹導願不願意接受鄉民提問囉~ 09/19 17:50
→ cccict: 我再補充上面的台詞語言問題,應該是有一個統一的語言劇 09/19 17:56
→ cccict: 本,但台詞的翻譯會分給各語言專長下去轉成拼音方便演員 09/19 17:56
→ cccict: 記憶,這轉化過程就會產生表達差異,因為對應語言慣用名 09/19 17:56
→ cccict: 詞與語法差異,加上由於拍攝進度不一定像觀眾看到的有時 09/19 17:56
→ cccict: 間連貫性跟先天上語言的使用,所以充斥著不和諧,常看影 09/19 17:56
→ cccict: 集就知道兩種以上語言的穿插就很考驗演員演技了,周厚安 09/19 17:56
→ cccict: 的國英都算母語就表現不錯,台語偶爾幾句還可以,溫貞菱 09/19 17:56
→ cccict: 光語言切換就吃掉她的能量了 09/19 17:56
推 book8685: 國是母語 英是吃飯工具吧 09/19 17:59
→ book8685: 第一次覺得周厚安有帥 可以吃掉比較多的戲分 09/19 18:00
推 bartwang: 推整理,感覺小說比較清楚,電視劇前面不錯,後面不知在 09/19 18:01
→ book8685: 我覺得曹很知道自己不單純是導演一個身分也知道這很不同 09/19 18:01
→ bartwang: 演甚麼,真的看不懂,卓杞篤胸口中箭,下一幕又活生生 09/19 18:02
→ book8685: 於白先勇三部電視劇+飲食男女2 但是不是中間邏輯有歧異 09/19 18:03
→ book8685: 回過頭想 其實12集大綱也還在 李蝶本來戲分應該會很多 09/19 18:04
→ book8685: 但很多地方可以察覺超出預想 比如場景大小 人物表演 09/19 18:05
→ book8685: 乃至於我個人卡點 多語的視角掌控 09/19 18:06
推 Lachdanan: 只能說台灣電影工業沒建立起來 09/19 19:00
→ Lachdanan: 真的無法拍這種大片 09/19 19:00
→ Lachdanan: 理論上導演應該就是管片本身就好了 09/19 19:00
→ Lachdanan: 外在因素理論上是要製作人去煩惱的 09/19 19:00
→ Lachdanan: 但我想台灣的導演 09/19 19:00
→ Lachdanan: 應該常會被外在因素搞得很煩 09/19 19:00
→ Lachdanan: 這樣品質怎麼會好呢? 09/19 19:00
→ Lachdanan: 而且製作成本越大 09/19 19:00
→ Lachdanan: 外在因素就越多…. 09/19 19:00
推 whyy: 台灣沒有影城跟大影棚,花大錢搭起來場景,戲拍完也跟著雲 09/19 20:32
→ whyy: 散 09/19 20:32
推 sbs5099: 會講閩南語不代表是福佬客吧,福佬客應該是已經不會客語 09/19 20:45
推 testid: 看來原著比較接近紀錄片,是編劇整個模改?嚇壞我了 09/19 21:56
→ testid: 紀錄片:社頂的孩子 09/19 21:57
推 bambootake: 應該重新剪輯,刪掉性侵情節是對的 09/19 23:41
→ bambootake: 我以前看過二月河的小說寫的很言情的,拍成戲劇倒是 09/19 23:42
→ bambootake: 都很大派正氣 09/19 23:42
推 RAPPIRANGAI: 不說寫的好還不好 原著劇情真的比電視劇通順 09/20 00:43
推 Yamamy: 原著比較接近史實 09/20 00:52
推 jp6ek6ek6: 先德渣 松仔癡情sow 先德7pupu 09/20 03:55
→ jp6ek6ek6: 仙 09/20 03:55
推 shinane: 謝謝整理,會去補原著,另外原著有修改的部份應該有他們 09/20 03:56
→ shinane: 的想法或顧慮,不用猜測太多... 09/20 03:56
推 Freecoins: 怎麼會覺得曹瑞原還不夠大咖...算了你高興就好XD 09/20 06:24
→ Freecoins: 但不管如何,我只是要表達那些多餘的猜測都是不必要的 09/20 06:25
→ Freecoins: 從曹現在的表現來看,至少他跟整個劇組合作都是開心的 09/20 06:26
→ Freecoins: 至於出來的成品如何外界自有評斷,反正戲也拍完了 09/20 06:26
→ Freecoins: 只希望各方都能吸收經驗,下次有機會更好 09/20 06:26
推 JoJo2330: 老師的小說比較好,目標放在台灣跟國際上,這部影集可 09/20 08:51
→ JoJo2330: 能是怕太過「文」所以才大改。但改的不好格局變小,整 09/20 08:51
→ JoJo2330: 部看起來像是台灣內戰,外國人只是順便介入吵一下架而 09/20 08:51
→ JoJo2330: 已。 09/20 08:51
推 Lachdanan: 對啊 你知道一把青曹導拍到負債嗎?算了你高興就好 09/20 10:16
→ Lachdanan: 我只是想表達 09/20 10:17
→ Lachdanan: 你把台灣導演想的太大牌了 09/20 10:17
→ Lachdanan: 沒有那種可以拍到一半 09/20 10:17
→ Lachdanan: 就不拍的本錢好嗎? 09/20 10:17
推 Freecoins: 你不要隨口就在那邊政治力介入亂猜我會更開心,呵呵 09/20 10:22
推 sunny1225: 感謝原po分享 09/20 13:28
推 Lachdanan: 誰提到政治了?閱讀有問題嗎? 09/20 17:07
→ Lachdanan: 外在因素可以解讀成政治力介入? 09/20 17:08
推 wn7158: 原來書是這樣,那這編劇和導演改的真的爛 09/20 17:51
→ ARita: 每次看到對比美劇預算就…,難道不知道物價水準,市場…不同 09/20 17:52
→ ARita: ? 09/20 17:52
→ ARita: 我不指原po是只前幾樓發言 09/20 17:53
推 funnykapa: 外在因素是什麼?猜測的?就事實來討論對於改善問題才 09/21 13:05
→ funnykapa: 比較有幫助吧 09/21 13:05
推 zeanmore: 所以先看過小說的 戲劇後面真的會覺得看不下去... 09/21 17:36
→ zeanmore: 最後兩集就沒追了...大概要等之後再看吧... 09/21 17:37
推 Ktcery: 好險強暴戲拿掉了 真可怕 不過原本看預告以為法比歐跟温貞 09/22 00:03
→ Ktcery: 菱應該滿有CP感的 結果兩人的對戲卻變成大家最想快轉的一 09/22 00:03
→ Ktcery: 部分 09/22 00:03
推 justgogogo: 沒看過小說的 看到吳慷仁的演技也看不下去 09/22 07:52
推 pcfung: 原來電視版是魔改...看小說好了 09/23 13:29
推 NowQmmmmmmmm: 不只魔改了根本就亂改 09/23 19:59
推 a630522: 這到底有什麼好外力影響...整天陰謀論 看劇不用自己編吧 09/24 12:51
→ DareJ: 於是...怎麼樣? 09/25 22:05