→ girlo: “捍”衛….. 10/13 06:19
改囉～
推 MrSherlock: 大部分板友是氣嘉玲不跟永森討論啦 10/13 06:50
嗯嗯，我知道啊，所以那部分不是說臺劇版
是我在臉書發的時候，有許多人不接受女性人工流產～
推 suction: 生產的過程可以說是沒有尊嚴的 生產完的身體變化可能是 10/13 08:14
→ suction: 持續多年或是永久 生完的我更能理解為什麼有些人不生 10/13 08:14
是啊
推 yylane: 咦?真的有很多人表示不接受女人不生孩子嗎? 10/13 10:44
有喔，我發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
推 ray0808: 台灣不婚不生都是主流了，誰在意你不生？被害妄想心魔 10/13 11:03
→ ray0808: 別那麼重好嗎？老闆更在意你請產假育嬰假吧？ 10/13 11:03
→ ray0808: 「不婚不生是妳人生最大的優勢」戲裡老闆的台詞 10/13 11:06
有喔，我發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
臺劇版不是全世界喔
推 fannty: 大家好像是不贊同＋0不想要孩子，不是不贊同“女人不能不 10/13 12:44
→ fannty: 要孩子”，兩者差別很大 10/13 12:44
→ fannty: 大家認為＋0並沒有不想要孩子，也覺得她即使真的不想要孩 10/13 12:45
→ fannty: 子也要跟牛奶糖討論完才可以做決定 10/13 12:45
我是發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
至於要不要跟牛奶糖討論，
我到此刻仍認為，
如果當時嘉玲不想要孩子，並且也認為牛奶糖是無法接受的。
而且後來吵架，他就是無法接受不要孩子。
我還是支持嘉玲，不需跟牛奶糖討論，就可以去做人工流產手術。
我不覺得她需要跟牛奶糖討論，才做決定。
因為要生產的人是她～
→ caramel4664: 現在還是有不婚不生會被叨念、質疑的狀態發生 10/13 13:03
→ caramel4664: 另外不婚不生跟未婚未生應該要劃分來看，不應該畫上 10/13 13:07
→ caramel4664: 等號 10/13 13:07
→ caramel4664: 也是有想要生育但是卻有困難的女人 10/13 13:08
希望台灣法規以後可開放單身女性在台灣就可以做人工生殖～
現在有想要孩子但沒結婚的女性，都要跑到國外做～
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 13:38:43
→ tinmar: 懷孕不生在台灣根本假議題 10/13 13:33
→ tinmar: 法律上允許六個月內墮胎 10/13 13:33
→ tinmar: 你若想墮胎 廢話 腹中小孩的爸當然會反對 10/13 13:34
→ tinmar: 但你真想墮 男方也不能怎樣 何況陳嘉玲是強勢的 10/13 13:35
→ tinmar: 陳嘉玲只是不想經歷被男方反對的壓力罷了 10/13 13:36
→ tinmar: 但你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價 10/13 13:37
→ tinmar: 生命消失是永遠的 但壓力只是一時的 10/13 13:37
→ tinmar: 若在幾十年前 大齡孕婦想墮胎不敢說 是可理解的 10/13 13:38
→ tinmar: 都2021了 墮胎根本不會付很大社群關係的風險 10/13 13:39
我不覺得是假議題，
我是發在臉書時，有許多人留言是針對，覺得女性人流就是殺害生命
我也很訝異，這個話題，其實還是會碰觸到很大群的保守派
你說「一個生命消失」那你覺得受精卵發展到幾週是生命呢？
還是受精那一刻就是生命？
「你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價」
其實這句話，就已經會給想要人工流產的女性帶來壓力了
「你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價」
這句話真的有很多可討論
請問就因為陳嘉玲身上有子宮 所以她衰要承受代價嗎？
她就不想承擔子宮天生長在她身上的設定
假設她確定不要孩子後，照自己的意志去人工流產
不想跟不支持自己不要孩子的伴侶或家人 解釋那麼多？
這樣有什麼錯？
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 13:51:29
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 13:52:53
推 MBAR: 妳連講都不講就預設人家一定不會支持妳的決定，這又算什麼？ 10/13 14:04
→ MBAR: 姑且不論蔡永森身為"精子提供者"有沒有知的權力，兩性之間不 10/13 14:06
→ MBAR: 是應該什麼都要能溝通嗎？還是妳覺得不能溝通就不要溝通，妳 10/13 14:06
→ MBAR: 覺得能溝通再溝通？這就是自助餐啊。 10/13 14:06
對方無論支持不支持 我都沒有要當媽媽的話
我如果決定不跟對方講 那也是我的事
因為懷孕就是只會用到我的身體 我的子宮
法律修法也是朝這個方向 已婚婦女以後人工流產不需配偶同意
就代表 國家要給女性對這部分完全的的自主權
已婚婦女就算沒有讓先生知情的情況下 去做人工流產
未來修法後 法律也保障她不受 法律刑責的責難
如果未來男性都不能對要不要保有孩子做法律上的決定
那男性需不需要知情 那也就是看你的女性伴侶 願不願意讓你知道而已
你很在意這件事的話
若你是男生 你就去找一個一定會跟你討論的伴侶
若你是女生 你就去當一個會跟伴侶討論不要孩子的女性
但是女性就是有權利
不需討論 不用考量任何人的感受或意見
去完成她不想當媽媽的決定
如果她就是不想跟別人討論這件事！
另外我不會用自助餐去形容任何一個性別耶
建議你看看這篇文章喔：
你也曾說過女權自助餐嗎？
https://womany.net/read/article/16051
推 willywasd: 不是欸 小孩的爸爸連知的權力的沒有 10/13 14:28
我真的覺得可以不用知道啊
如果那個女性堅持不想當媽媽要人工流產
推 ph777: 本來無法接受人流 但看到嘉玲媽的敘述完全理解他人流的想 10/13 14:59
→ ph777: 法 10/13 14:59
→ ph777: 如果嘉玲媽的年代能再晚一點 婦產科的技術更為進步 也許第 10/13 15:01
→ ph777: 三胎還留得住 10/13 15:01
恩恩 我覺得這就是這部戲偉大的地方
在一個闔家觀賞的架構下 去讓許多人有不同角度的理解
如果媽媽年代再晚點
她若仍不想要有第三個孩子的話
我還是支持她做人流
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 16:10:56
→ tinmar: 你的邏輯就大女人沙文主義罷了 10/13 16:28
→ tinmar: 法律本來就允許六月內墮胎 自然不需配偶同意 10/13 16:30
→ tinmar: 但不代表因此不告訴配偶 10/13 16:30
→ tinmar: 墮胎權不是讓你這樣無限上綱使用的 10/13 16:31
→ tinmar: 這又不是一夜情 女方自主決定就行 10/13 16:32
→ tinmar: 不想告知男方的結果 自然就可能分手 10/13 16:33
→ tinmar: 蔡永森不就跟陳嘉玲分手了 10/13 16:33
→ tinmar: 而這顯然不是陳嘉玲能承受的 因為她愛蔡永森 10/13 16:34
→ tinmar: 你的身體 你確實能做主 法律也允許 10/13 16:35
→ tinmar: 但不代表不用付出非法律代價 10/13 16:35
→ tinmar: 當要把政治正確用到極端 那只會被政治正確反噬 10/13 16:36
→ tinmar: 生活是活生生的存在 不是光靠理念在運作 10/13 16:37
→ tinmar: 不是像機器人接受指令 不進行複雜的思考 10/13 16:39
→ tinmar: 喊一下我的身體我做主 一切就好棒棒 10/13 16:40
→ tinmar: 事實上 生活中很多大事 伴侶一定互相告知 不只墮胎而已 10/13 16:41
→ tinmar: 這是很簡單的尊重原則 10/13 16:42
→ tinmar: 這是蔡永森為何抱怨陳嘉玲很多事不跟他一起決定? 10/13 16:43
我不覺得這叫大女人主義耶
而且你沒有看清楚法規
目前還是要配偶同意才可以人流耶
是接下來要修法成不用配偶同意
我就是認為不用付出非法律代價
因為這就單純是子宮長在女人身上，女人衰
不然意外懷孕要人流，請問蔡永森是付出什麼代價？
不用，他不用付出代價，因為子宮不在他身上
一直要女人為這些事付出代價，有事嗎？？？？？
拜託 蔡永森自己也很多需求不說出口 不替自己爭取表達好嗎
我也同上某一位的回覆
如果你在意這部分的告知
若你是男生 你就去找一個一定會跟你討論的伴侶
若你是女生 你就去當一個會跟伴侶討論不要生下孩子的女性
真的不用去覺得別的伴侶 該怎麼處理這件事
我想會互相告知的人應該還是多數
我只是覺得 一個女人不想跟伴侶討論這件事 決定自己去人工流產
在我想法 我完全可以理解與接受
※ 編輯: freeyou (101.12.55.115 臺灣), 10/13/2021 17:18:57
→ MBAR: 妳不用自助餐去形容任何一個性別，跟妳有沒有在做這件事是兩 10/13 17:23
→ MBAR: 回事。現在討論的從來不是法律層面的問題，要不要墮胎可以不 10/13 17:23
→ MBAR: 需要男方同意這我完全贊同。不同意的是妳預設就是不願意跟對 10/13 17:23
→ MBAR: 方溝通，台語叫作自己想自己對，這樣妳懂嗎？ 10/13 17:23
→ MBAR: 如果今天陳嘉玲的決定是工作、搬家、買房，不跟蔡永森討論我 10/13 17:25
→ MBAR: 都覺得無所謂。但請問妳一個人是能自體受精生小孩嗎？連討論 10/13 17:25
→ MBAR: 都不願意討論，就自己決定另外一半怎麼想，請問是真的把另一 10/13 17:25
→ MBAR: 半當精子捐贈者？這叫健康的兩性關係？女性自主權？ 10/13 17:25
其實我很訝異 如果你覺得工作、搬家、買房都可不跟蔡永森討論
又為什麼無法接受 她決定不要有孩子 不想跟蔡永森討論
如果你覺得什麼事都要討論才叫健康的兩性關係
那也是你覺得啊
我就是覺得 在懷孕這個只用到女人身體的事情上
女人就是可以保有 不跟伴侶討論的空間啊
我覺得你是真的無法理解 沒有跟伴侶討論的嘉玲 內心在想什麼耶
有機會你可以明察暗訪一下
在沒有婚姻關係下 女性自己選擇人流 沒跟伴侶說的 真的不是少數耶
編劇會這樣編 讓劇情有這一段
我想就是因為 這是劇組觀察到的一種現況 所以放在劇情中
我一樣再回覆你一次喔
如果你在意這部分的告知
若你是男生 你就去找一個一定會跟你討論的伴侶
若你是女生 你就去當一個會跟伴侶討論不要孩子的女性
推 singer1988: 寫得很好‘ 10/13 17:32
謝謝 ：）
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 17:43:14
※ 編輯: freeyou (114.37.146.132 臺灣), 10/13/2021 17:47:01
推 w871221: 推原po。不想告知另一半可以理解，現實中你告知男方還可 10/13 18:40
→ w871221: 能面對到對方親屬的壓力；這是俗女戲劇裡面沒有演出來的 10/13 18:41
→ w871221: 部分，怎麼婆媳關係回到台南卻消失了。鄉下對於流產不是 10/13 18:41
→ w871221: 更為忌諱的嗎？ 10/13 18:41
→ w871221: 大女人主義這種名詞真的莫名奇妙 10/13 19:07
是啊 好好的跟蔡永森溝通，
搞不好他還會去告訴陳嘉玲父母
聯合給她壓力咧～
推 ispalidav: 推原波的本文跟回覆～ 10/13 19:28
謝謝 ：）
推 kiteqo6: 推原po，做流產手術是身體自主權，跟要不要跟對方討論是 10/13 20:09
→ kiteqo6: 兩碼事 10/13 20:09
→ kiteqo6: 自己的身體要不要接受孕期變形/生產痛苦/難產的風險完全 10/13 20:09
→ kiteqo6: 就是女人一個人的事，沒有任何人可以幫忙承擔 10/13 20:09
推 kiteqo6: 不想先跟對方說可能是這段感情不夠成熟穩定、信任度不夠 10/13 20:13
→ kiteqo6: 高，或者女方就是無法接受成為媽媽、不想背負起養育小孩 10/13 20:13
→ kiteqo6: 到成人的責任 10/13 20:13
推 kiteqo6: 但這些都不能成為怪罪的理由，沒有做好心理準備就是不應 10/13 20:17
→ kiteqo6: 該生，生下來就是被迫承擔的人痛苦，小孩也很難得到幸福 10/13 20:17
對啊，
陳嘉玲什麼話都還沒說，
蔡永森就已經自卑的自己腦補
在那邊生悶氣
以為伴侶不想要孩子 就是在說他沒本事
推 MBAR: 我覺得妳也好像真的無法理解自助餐啊，還有現在討論的不是有 10/13 20:44
→ MBAR: 沒有這種情形，而是這種情形該不該發生。然後妳一直逃避回應 10/13 20:44
→ MBAR: ，把自以為是的觀念隨便套在另一半身上這樣的行為究竟合不合 10/13 20:44
→ MBAR: 理。不過沒關係，民主社會就是這樣，既然妳有妳選擇相信並能 10/13 20:44
→ MBAR: 說服自己的信念也很好。只希望妳能了解，把自己的想法硬套在 10/13 20:44
→ MBAR: 另一半身上，絕對沒有好處的。其他，妳會懂的:) 10/13 20:44
我覺得你「自助餐」的指控真是莫名其妙
你拿不知從哪收到的「別的女性」的A價值觀，套在我的言論B價值觀上去比較
然後說，「喔～你自助餐」
我從來沒有說什麼事都需要溝通啊
你要檢核一個人的觀念，你要跟同一個人核對吧
我覺得常說別人自助餐的人 很多都有這樣的狀況
A群體女性的選擇 B群體女性的選擇
兩者選擇不同 然後說 女性自助餐XD 但根本就是不同群人
懂什麼？
我會因此被甩、被劈腿、沒男人愛嗎？
我沒那麼在乎啊 只要有錢、有女性朋友陪伴 日子可以過得很好
→ w871221: 講得好像捐精對於男性來說犧牲多大，況且懷孕在劇中是非 10/13 20:51
→ w871221: 預期的結果；又不是雙方刻意的行為。兩個人沒有討論過對 10/13 20:51
→ w871221: 於這件事的共識，女方作出對自己有益的決定，請問男方有 10/13 20:51
→ w871221: 什麼損失？ 10/13 20:51
對啊 是有什麼共識= =
→ smpy: 那說起來，男方因為女生自作主張決定人流而決定分手女方，女 10/13 22:41
→ smpy: 方也只是少了個精子供應者而已，不算損失不用太難過。 10/13 22:41
我覺得陳嘉玲 她就是只差在 沒有處理好驗孕棒
推 chokova: 有自主權不是問題，但如果不生是原本的想法，我更希望「 10/13 23:03
→ chokova: 避孕」是個議題，不要懷了再來處理，畢竟就是一個生命啊 10/13 23:03
→ chokova: ！ 10/13 23:03
我上篇有說到，沒有百分百的避孕方式喔
有人結紮了，結果還是中
→ w871221: 那就是男方大驚小怪啊，可悲又難伺候，有什麼問題嗎== 10/13 23:25
推 willywasd: 所以劇中+0沒告知 後來也付出分手的代價 10/14 00:00
→ willywasd: 價值觀不同 10/14 00:02
→ w871221: +0的狀況是生活一切都是從她，孩子才是最後的爆點；但現 10/14 00:08
→ w871221: 實中應該很少有這樣的狀況XD 10/14 00:08
推 willywasd: 兩方生長背景差很大 蔡的童年經歷讓他對成家有渴望感 10/14 00:13
→ willywasd: +0則是長在完整的家庭 當獨行俠也沒差的那種 10/14 00:14
→ laina: 真有趣的討論, 我很好奇如果反過來女方想要小孩但男方不要 10/14 00:56
→ laina: 的話, 也是女生想生就生不用跟男方討論嗎? 10/14 00:59
生下來的相關法規 我就沒有研究的那麼熟耶
拍謝 因為我是不想生的人
可能需要熟悉的版友補充
推 suction: 說現在很開放的人知道台灣有保守派在推心跳法案嗎 而且要 10/14 08:46
→ suction: 訴諸公投 只是這次沒成功而已 極端教派會一直努力的 10/14 08:46
對！真的很驚險！！！！
推 lzen: 推chokova大！看了一連串的討論，認真覺得不想生的人請做好 10/14 10:25
→ lzen: 避孕！而不是有了之後才再強調自己的身體自主權！ 10/14 10:25
→ lzen: 我是女生！自己拿掉小孩又不跟伴侶討論的人，我也覺得很雷！ 10/14 10:27
→ lzen: 一點也不覺得是男方大驚小怪、可悲又難伺候= = 10/14 10:28
→ serenitymice: 拿掉小孩不需要跟孩子父親討論？真的以為小孩是自己 10/14 11:34
→ serenitymice: 的私有物了是不是？ 10/14 11:34
如果沒有婚姻關係
受精卵確實就是歸屬在女性個人的人體管轄範圍
以法律來說
沒有婚姻關係 那個受精卵 真的是那個懷孕女性的 個人擁有的東西沒錯
大多數人、理想上都會溝通
但我覺得 不想去跟男方討論 我也理解與接受
→ serenitymice: 如果今天一個想要小孩的女生哭訴老公自作主張沒有告 10/14 11:44
→ serenitymice: 知就跑去結紮，我再看會有幾個人覺得老公做得好，又 10/14 11:44
→ serenitymice: 有幾個人會哭女性在婚姻中被無視好卑微好可憐。 10/14 11:44
現在如果有婚姻關係 好像男生結紮 也要配偶同意的樣子
→ w871221: 因為至少在劇中，生小孩就不是原本設定的目標啊== 10/14 11:54
→ serenitymice: 說來也很奇怪，陳晉文亂用錢，絕大多數的人都覺得阿 10/14 11:57
→ serenitymice: 琴對婚姻有貢獻，財產的事就該要兩人討論，未告知配 10/14 11:57
→ serenitymice: 偶就亂用三十萬是欺負阿琴。結果對於胎兒，居然覺得 10/14 11:57
→ serenitymice: 是自己的事，不用告知對方就能自己擅自處理，原來這 10/14 11:57
→ serenitymice: 社會已經進化到胎兒重要性不如三十萬的地步了啊！ 10/14 11:57
你說的「很多人」覺得那30萬應該要兩人討論
但我不是那「很多人」之一啊
所以你說結果對於胎兒居然就是自己的事巴啦巴啦
跟本沒辦法去相比啊 因為我不是那些人啊
我跟本沒提到那30萬怎樣怎樣
我覺得這個把不同群人 的不同想法 放在一起比的邏輯
有點類似 前面另一人說我自助餐的邏輯捏@@
→ w871221: 在這種狀況下，避孕還是偏向男方事前要作的事吧。 10/14 11:57
→ w871221: 我的前提是雙方並沒有對於生小孩這件事有任何的討論，在 10/14 12:03
→ w871221: 這樣的狀況下作的決定又不會傷害到男方。30萬的事不要偷 10/14 12:03
→ w871221: 換概念，明明觀眾罵的是精神出軌(錢的用途)，跟錢本身沒 10/14 12:03
→ w871221: 有關係。 10/14 12:03
→ serenitymice: 怎麼花錢要告知才叫尊重，跟異性友人來往出遊要避嫌 10/14 12:13
→ serenitymice: 或告知才叫尊重，溝通要輕聲細語才叫尊重，然後拿小 10/14 12:13
→ serenitymice: 孩不告知叫做我的身體自主權，不該受到任何苛責，真 10/14 12:13
→ serenitymice: 的是很棒。那怎麼不去說我有財產自由，我有交友自由 10/14 12:13
→ serenitymice: ，所以都不用報備也沒關係，對方有意見就是對方大驚 10/14 12:13
→ serenitymice: 小怪可悲難伺候。 10/14 12:13
一樣
你說的「如何xxxx才是xxxx」的這群人
跟我們這群覺得可以接受 不跟伴侶溝通可去人工流產的這群人
可能是不同群人捏
我不知道為什麼你要這樣相比
你可能要確定 我們也是認同「如何xxx才是xxxx」才有辦法這樣去比
推 fannty: 我覺得社會確實不該對任何想人流的女生有苛責，但告知對 10/14 12:22
→ fannty: 方真的是尊重，畢竟這個受精卵有一半是男方 10/14 12:22
我就是覺得....
受精卵....
沒有那麼偉大啊@@....
那是一顆受精卵
而且還不知幾週 不是胎兒
我的朋友去美國單身做人工生殖...
可以自己挑精子 可以選髮色什麼的.....
推 scottayu: 男女雙方本來就沒有不要小孩啊 那幹嘛要避孕? 是誰在偷 10/14 12:23
→ scottayu: 換概念 在懷孕前 根本沒有任何一段說嘉玲不愛或不想要小 10/14 12:24
→ w871221: 廢話，且不論不同伴侶間的差異，懷孕對女性造成的生理和 10/14 12:25
→ w871221: 職涯發展的影響，本來就比你所列舉的高很多啊。 10/14 12:25
→ w871221: 重複很多次了，彼此沒討論共識的前提下，這樣的決定不應 10/14 12:25
→ w871221: 受到譴責。 10/14 12:25
→ scottayu: 孩 領養那段是嘉玲自覺無法懷孕 又看到永森跟外甥相處融 10/14 12:26
→ w871221: 帶小孩那段就在講+0不要小孩啊 10/14 12:26
→ scottayu: 洽才提的 從頭到尾都沒有兩人要避孕這件是好嗎 10/14 12:26
→ serenitymice: 還有，女方自己跑去墮胎是自己的自由，做自己很棒， 10/14 12:27
→ serenitymice: 不該被苛責。然後看到男方也要做自己，基於自己的自 10/14 12:27
→ serenitymice: 由想分手時，卻張口就來個大驚小怪可悲難伺候。我的 10/14 12:27
→ serenitymice: 自由不該被批評，但男方的自由隨我開心想罵就罵，也 10/14 12:27
→ serenitymice: 真是一絕啊！ 10/14 12:27
→ w871221: 沒有積極的避孕，但是小孩也不是他們預想的目標；他們那 10/14 12:29
→ w871221: 時候的關係也僅限同居。 10/14 12:29
→ w871221: 對啊，男性太可憐的吧，想要小孩還要被罵，社會到底懂不 10/14 12:32
→ w871221: 懂體諒如此男性的悲哀== 10/14 12:32
→ jj96857400: 所以很不想溝通、很自我中心、很自己想幹嘛就幹嘛的 10/14 12:35
→ jj96857400: 陳嘉玲被分手了啊！看了都覺得她活該，要這麼自以為是 10/14 12:35
→ jj96857400: 就不用想對方還會給你留情面，反正陳嘉玲就是這麽機 10/14 12:35
→ jj96857400: 車的人，然後被分手想挽回還拉不下臉，好在編劇在寫 10/14 12:35
→ jj96857400: 森玲復合時，有讓陳嘉玲認清自己有多討人厭，都演給你 10/14 12:35
→ jj96857400: 看了陳嘉玲性格的瑕疵了，不懂的人還是不會懂 10/14 12:35
我覺得是男生太自卑耶
啥都沒說 就覺得 女方要拿小孩 就是看不起我
而且戲裡也沒有演說 陳嘉玲要求同居
她只是把鑰匙給蔡永森
搞不好是蔡永森 自己自然而然搬進來 然後吵架時又牽拖給嘉玲
→ w871221: 照你所說的+0的自我中心我同意啊，包含前面一連串的事務 10/14 12:42
→ w871221: 都是以她為主，小孩這件事只是引爆點。所以我在討論的一 10/14 12:42
→ w871221: 直都只是人工流產這件事而已。 10/14 12:42
→ bloodstain: 想要別人尊重你的決定，卻連告知溝通的尊重都不給， 10/14 12:54
→ bloodstain: 選擇不溝通，還期望別人理解你，尊重你的決定，這是 10/14 12:54
→ bloodstain: 天方夜譚吧。 10/14 12:54
你看蔡永森 是怎麼想女友想人流這件事
他第一反應 就是覺得女友看不起他耶
我其實不會想跟這樣的人 溝通這件事
為什麼大家都把沒有溝通這件事的責任 全放在嘉玲身上啊？
前提也要是 蔡永森 是一個好溝通、讓人想溝通的人吧～
推 fannty: 或許生小孩不是＋0的預想目標，但劇中沒演出是不是永森的 10/14 13:57
→ fannty: 預想目標耶～如果兩人之前沒討論過就可以等於男方沒有積 10/14 13:57
→ fannty: 極想要小孩，然後就可以不用被告知，這邏輯也太神了! 10/14 13:57
→ w871221: 畢竟那是女方的身體嘛，儘管受精卵有「一半」是男方的， 10/14 18:03
→ w871221: 生產全程還是由女性去承擔；告知對方只會增加作決定的潛 10/14 18:03
→ w871221: 在阻礙。又不是簽了什麼契約或達成了什麼共識。 10/14 18:03
→ Yelnats28: 不過也在思考 除了生產本身 拿掉或生下來 考慮的標準可 10/14 19:08
→ Yelnats28: 能也不一樣 10/14 19:08
→ smpy: 女性說不要生就不經討論自行決定人流，那女性說要生就能不經 10/14 19:23
→ smpy: 討論自行決定生下，男方自然可以不用參與養育跟教養責任囉？ 10/14 19:23
→ smpy: 如果是的話，不經告知就人流當然OK，反正誰都不需要因為胎 10/14 19:23
→ smpy: 兒而要某方負責，對吧。 10/14 19:23
→ smpy: 或者討論後男方不願意但女方堅決生下，基於身體自主、個人 10/14 19:33
→ smpy: 自由意識，女方當然可以自己生，但男方可以也不用負任何孩子 10/14 19:33
→ smpy: 的養育責任，對吧？ 10/14 19:33
生下來的部分我真的不知道 已婚、未婚的法規是怎麼規定耶
可能要問 有想要小孩的人
→ w871221: 其實還真的很多這樣的情形，也不乏相關的戲劇。弔詭的是 10/14 19:53
→ w871221: ，在這裡被責備的依然是女性。 10/14 19:53
對啊 莫名其妙 怎樣都是女性被罵@@
→ tinmar: 典型大女人沙文主義 10/14 22:28
→ tinmar: 還想用情緒勒索 10/14 22:30
→ tinmar: 沒簽約 自然不能怎樣 但不告知 若要付出代價 那是怪不得人 10/14 22:32
→ tinmar: 不能想不告知 還要全身而退 10/14 22:32
→ tinmar: 把男方小孩墮掉 還期待男方繼續相愛 本來就很可笑 10/14 22:34
→ tinmar: 男方若能接受 當然沒問題 但不接受 也是男方的自由 10/14 22:34
→ tinmar: 不要扯什麼被責備的依然是女性 那叫情緒勒索 10/14 22:35
→ tinmar: 不告知男方而被責備 本來就理所當然 10/14 22:36
→ tinmar: 生理是女方的 心理是男方的 10/14 22:37
→ tinmar: 你有自由決定生理 男方也有自由決定心理受傷該如何回應 10/14 22:39
→ tinmar: 把生理當成第一義 覺得心理可退讓 那你是把男人當機器人 10/14 22:41
→ tinmar: 跟以前傳統社會男人把女性身體當生孕機器沒兩樣 10/14 22:42
→ tinmar: 都是從性別沙文去看待事情 10/14 22:42
→ tinmar: 若忽視心理 那跟吳宗憲把憂鬱症當不知足一樣可笑 10/14 22:44
我覺得女性不想跟伴侶討論討論就做人流
不一定就是想要繼續相愛耶
那可能只是其中一個因素
法律接下來修法的方向
就是....是我知道男性感受上會受傷
但我還是要讓已婚女性 可以自己決定人工流產 不用配偶同意
→ w871221: 是是是，我被說服了。男性好可憐，我們一起去連署人工流 10/14 23:46
→ w871221: 產需要男女雙方的簽名吧。 10/14 23:46
→ smpy: 把告知上綱到簽名，神邏輯^_< 10/14 23:53
→ w871221: 那是男性的權益欸。正如那位版友所說的，「生命是永遠的 10/14 23:57
→ w871221: ，壓力是一時的」，當然是雙重保障、又保障男方的權利， 10/14 23:57
→ w871221: 一舉兩得欸== 10/14 23:57
→ w871221: 講認真的，告知與否還是根基在你們對於社群壓力的認知啊 10/15 00:05
→ w871221: ；有的時候告知另一半所面對的反對，還包括對方的整體親 10/15 00:05
→ w871221: 屬網絡，現代的傳統觀念並沒有消失欸。 10/15 00:05
推 willywasd: 老實講告知就是基於感情而做出的行為 10/15 01:53
→ willywasd: 如果什麼事情都用有沒有權利來看待 那劇中很多事情節 10/15 01:57
→ willywasd: 都不會發生 10/15 01:57
→ willywasd: +0爸不需要向媽媽解釋外遇 嘉明不需要向佑仔說清楚 10/15 01:58
→ willywasd: 回到主角身上 +0後面也明白在感情生活她需要去尊重男 10/15 02:00
→ willywasd: 方的想法 讓他真正成為自己生活的一部分 10/15 02:00
→ willywasd: 所以假設時間倒轉 +0會不會去告知男方這件懷孕的事情 10/15 02:01
→ willywasd: 我想答案高機率的肯定的 10/15 02:01
→ willywasd: *是肯定的 10/15 02:02
我其實對於蔡永森覺得 沒有告知他就想去人流 就是「沒有把他放在未來」
我是不認同的
我覺得沒有討論想去做人流 不代表未來沒有蔡永森
如果那個當下 是改變後的蔡永森
是知道女友想人流 不會覺得自卑 不會覺得女友看不起自己
那可能....才讓人有點想告訴他吧
不然...可能還是不想吧
→ laina: 告知與否跟社群壓力沒有關係吧??在一段健康的關係裡, 基於 10/15 02:36
→ laina: 尊重原則, 本來就會共同做很多決定阿. 我不能接受男方把我 10/15 02:37
→ laina: 當生子機器, 同樣我也無法把男方當做來捐精的而已. 10/15 02:39
→ laina: 愛與尊重是維護關係中最基本的要求了吧... 10/15 02:46
→ laina: 雖然不是說萬事配合對方, 但是告知對方說我懷孕了但不想生, 10/15 02:49
→ laina: 這會很困難嗎? (如果伴侶是真心想一起走下去的人的話) 10/15 02:54
→ laina: 不過牛奶糖換工作不講對我也是個大雷點就是了. 10/15 03:05
很困難耶 你很難想像你的伴侶還會告知誰聯合誰 給你要生的壓力
牛奶糖自己想換工作 然後又把帳算在嘉玲身上....
他如沒有先辭掉自己愛的棒球教練 心裡是不是會比較平衡一點啊
推 leslieeee: 不想承認自己是自助餐，那稱妳女性沙文主義，不用把女 10/15 06:59
→ leslieeee: 性想得好像被全體社會迫害一樣。 10/15 06:59
你可以用我說過的某論點 然後我違反了我的某論點 說我自助餐
但你如果是拿別人說的某論點 說我違反了別人的某論點
這樣說我自助餐 很怪吧 哈哈哈哈哈
台灣女性的處境在亞洲已算很好
但還有很多進步空間
推 flyfish1990: 永森換工作也還好吧，就需要錢呀，人生的現實有很難 10/15 07:13
→ flyfish1990: 理解嗎？ 10/15 07:13
他要自己換工作可以
不要把放棄自己喜愛工作的委屈與犧牲
算在嘉玲身上....因為嘉玲也沒要求他這麼做
推 fannty: 就像玲媽選擇人流第三胎一樣，世俗的眼光沒有改變但只要你 10/15 09:42
→ fannty: 身邊的男人是真心疼愛你尊重你，他會陪你一起面對這些壓力 10/15 09:42
→ fannty: ，所以牛奶糖生氣＋0不相信他，不相信他養得起小孩，或不 10/15 09:42
→ fannty: 相信他會支持＋0 10/15 09:42
嘉玲其實從來沒有說過她不想要孩子 主要是牛奶糖養不起
那是牛奶糖自己的腦補 不是嗎？
推 fannty: 我覺得＋0一直以來都是個口是心非的人，明明不想賣房子硬 10/15 09:44
→ fannty: 要賣，真心話都不說（或是她也搞不清楚自己要什麼），很多 10/15 09:44
→ fannty: 時候都是永森默默支持她（譬如房子偷偷買下來） 10/15 09:44
→ w871221: 那麼獨立自主的女性聽起來很累，又需要一堆前提跟條件XD 10/15 09:48
推 fannty: 還好啊～我生孩子前也深刻的跟老公討論過是不是要人流，也 10/15 09:50
→ fannty: 藉由討論的過程釐清自己的想法，不覺得說出來討論是壓力耶 10/15 09:50
推 fannty: 畢竟這個受精卵真的一半是老公的，且如果要生，老公到底可 10/15 09:53
→ fannty: 以支持我到什麼程度都會影響我的決定啊～如果討論過程中發 10/15 09:53
→ fannty: 現老公也是個不能承擔的巨嬰，那我也會選擇人流不後悔 10/15 09:53
我覺得很大原因 是因為你老公不是蔡永森
不會意識到到你想人流 就自卑的覺得是看不起自己,覺得女友是千金大小姐...
→ serenitymice: 所出來有壓力所以就可以不用說，這真是太神奇啦 10/15 09:53
→ serenitymice: 我想跟女同事單獨出去玩也會有外人眼光壓力，所以我 10/15 09:54
→ serenitymice: 也不需要跟我老婆報備啦 10/15 09:54
→ serenitymice: 反正純友誼純交友，想跟誰去哪是我的行動自由^^ 10/15 09:56
你講的這個情形
沒有一個部分 是牽扯到 只會使用到一個人的單一身體耶
跟懷孕的情境 差很多耶.....
推 cin3993: 孩子又不只是你的，為什麼不用告知? 10/15 10:26
→ cin3993: 照你的說法爸爸花30萬也不需要告知，媽媽也不應該生氣 10/15 10:28
推 cin3993: 媽媽不生氣就不會去找爸爸，一切都太平了，所有人都peace 10/15 10:29
因為...法規技術上就是可以不用啊 (未婚的話)
大部分的人應該都會告知吧
我只是覺得 若有女性不願告知 我可以理解與接受
你知道未來法規 會修改成已婚婦女不用配偶同意也可以人工流產嗎？
在你覺得「不只是你的孩子」的孩子生出來以前
還要經過一個「懷孕」
未來國家的法律 更保障的是女性 選擇「要不要懷孕」的選擇與過程
而不是「這個孩子是誰的」
為什麼那麼多人 愛拿爸媽30萬之間的是
去類比懷孕
30萬又沒有用到某一個人的身體
推 serenitymice: 推f的圖片評論，那才是真正的獨立自主女性。至於某 10/15 12:22
→ serenitymice: 樓那種只是錯把逃避、不負責、自以為是當成獨立自主 10/15 12:24
沒有告知 就是「逃避、不負責任」？
你知道未來要修法成 已婚婦女不用配偶同意就可以人工流產嗎
你會覺得 國家鼓勵逃避與不負責任嗎？
→ jj96857400: 身體是我的，所以人流不想講沒差，我最大。錢是爸爸 10/15 12:33
→ jj96857400: 的，借朋友不先講就是不行，還很渣。 10/15 12:33
→ jj96857400: 蔡永森砸玻璃是恐怖情人、陳嘉玲摔手機是點醒夢中人 10/15 12:35
又來了 又一個 把懷孕跟30萬拿來比耶
我的文章從來沒有提到 我對爸爸那30萬的意見耶
怎麼那麼多人愛自己腦補
然後又把這兩件事的價值觀 拿在一起講？
推 serenitymice: 不管男女，要獨立自主當然很累，這不是理所當然嗎？ 10/15 12:44
→ serenitymice: 要獨立自主怎麼能怕累，又不是少爺還是嬌嬌女 10/15 12:47
→ w871221: OK啊，告知對於另一半是很尊重的舉動，在理想的關係中能 10/15 15:59
→ w871221: 這樣做是最好，這就看大家的選擇嘛。話說回來，人流也涉 10/15 15:59
→ w871221: 及到許多的風險，更需要他人陪伴，女方不可能不知道。 10/15 15:59
→ w871221: 先不論劇中的情況，有的女性就是沒有那麼親密、開放的關 10/15 16:05
→ w871221: 係和親屬網絡嘛；說出來只是遭遇更多的反對和不諒解。 10/15 16:05
→ w871221: 告不告知在不同的關係中本來就不能有同樣的道德標準；很 10/15 16:10
→ w871221: 多事情不是說出來對方就可以諒解的。獨自去人流在很多情 10/15 16:10
→ w871221: 況下都是不得已的決定。 10/15 16:10
對啊
還要看現實生活中
這女性有多少資本 對抗想逼她生的社會壓力
A女說出來
跟B女說出來
承受的壓力跟情境 可能完全不一樣耶
我覺得這一切真的就是 子宮長在女人身上女人衰
如果今天 子宮長在蔡永森身上
上面罵她的人 就會變成罵蔡永森
推 fannty: 我覺得不需要跟親屬交代，只需要跟另一半交代。我覺得獨 10/15 19:47
→ fannty: 自人流的壓力遠比跟另一半講出來的壓力大，如果對於生孩子 10/15 19:47
→ fannty: 真的那麼沒有共識，那兩人也不適合在一起，所以終歸還是要 10/15 19:47
→ fannty: 講XD 10/15 19:47
但你跟本就無法預測 你的另一半 會不會把事情鬧大到 所有親屬都知道啊
所以 有女性不願意溝通這部分就做人流決定 我完全可以理解
※ 編輯: freeyou (123.193.248.180 臺灣), 10/16/2021 05:01:28
※ 編輯: freeyou (123.193.248.180 臺灣), 10/16/2021 05:17:23
※ 編輯: freeyou (123.193.248.180 臺灣), 10/16/2021 05:40:49
※ 編輯: freeyou (123.193.248.180 臺灣), 10/16/2021 05:59:03
推 u10400068: 修了法，不一定所有有伴侶女性就照著法律做，畢竟只要 10/16 08:37
→ u10400068: 有情感紐帶在，很難跳脫出協商等行為 10/16 08:37
推 willywasd: 在探討女方生小孩時會考量到拿傳統社會的壓力 10/17 02:52
→ willywasd: 為什麼沒看到給男方的壓力？ +0媽的施壓和+0的不告知 10/17 02:54
→ willywasd: 讓他辭去自己喜歡的工作 10/17 02:54
→ willywasd: 為了應付傳統社會男性要負責所有家計的期待 10/17 02:55
→ willywasd: 怎麼這時候又變成男方難搞 自卑了？ 10/17 02:55
→ willywasd: 當然 你可以主張我的權利是我的 基於感情的關心、行動 10/17 02:57
→ willywasd: 全部都是多餘的 10/17 02:57
→ willywasd: 不過按照這種看法 什麼都是對方的錯 10/17 03:01
→ willywasd: 俗女大概颱風夜那集就完結了 10/17 03:01
→ summer34796: 我覺得這種想法還蠻噁心的 劇中這兩個人目標是建立 02/17 13:50
→ summer34796: 家庭 如果連要不要小孩到這一步都可以完全不用講 02/17 13:51
→ summer34796: 那我不知道建立家庭的信任從何而來 02/17 13:52