[請益] 茶金的時代背景問題

[w871221 (nobody)]

第一次在此發文，有哪裡疏漏請多指教。



茶金的年代從第一集的四萬換一元能夠看出，

應該是在1949年左右，我對於其中的爭議沒什麼

意見，畢竟那只是前面戰亂和通貨膨脹的結果，

和洗白醜化誰沒什麼關係。



問題是裡面給我的感覺好像228事件沒有發生一

樣。從第一集片頭吉桑樂觀的認為生意歸生意，

政治歸政治；和後面副院長到張家悼念，好像都

看不到228事件造成的省籍衝突遺緒。



當然從目前的鋪陳看來，白色恐怖在未來的集數

應該會是重點；我也認為不一定每齣戰後的時代

劇都要觸及到228，但是228事件作為省籍衝突的

標誌事件，可能還是得作為時代背景，存在於跨

省籍、與政府的微觀互動當中。而非像劇中一樣

，除了戰亂造成的民生問題，一副歌舞昇平的樣

子。



儘管如此，到目前我還是相當喜歡茶金這部劇，

只是對於它背景的設定有不小困惑，望版友有其

他想法和答案可以分享，謝謝！


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推 soria: 他家政商關係好 又靠著通膨發大財 當然歌舞昇平啊 ＝ ＝
→ soria: 惡性通膨時期掌握物資的人 哪個不是笑呵呵
推 gruenherz: 有朱青陪欲當內線 能不發財才是天才
推 serenitymice: 客家深藍比例相對較高
推 gruenherz: 樓上講話要證據 至少要有文組發的paper佐證吧
→ gruenherz: 文組的紙也是張紙
→ w871221: 他們家也算是當地士紳之類的，多少還是會介入當時的動亂
→ w871221: 吧，應該很難完全沒影響。
推 Qiutian: 我猜測是劇情抹去了很多不必要提及的事情，而且1949前頒
→ Qiutian: 布了很多節約令，很難想像當年可以大辦喜酒，還一人吃一
→ Qiutian: 桌這件事發生XD
→ soria: 如果是人物原型的話好像真的沒有 1947是他們家的擴張期
推 gruenherz: 有朱青當女公關 當然可以過得比較鬆
→ soria: 要是出什麼問題也不可能當省議員
推 paracase: 就不是故事的主軸,為什麼一定要有228？
推 gruenherz: 我也覺得拍末央歌不用講日寇襲來
推 soria: 別急 50年代的標配白色恐怖快來了
→ gruenherz: 以後拍東奧立志錄也少提疫情 ˇ多點遮羞
→ soria: 228出事就死了 還演到1950幹嘛
→ soria: 腦袋清楚嗎
推 GeorgeKimo: 桃園吳原是228受難者，但後來吳伯雄一脈卻是黨國栽培
→ w871221: 我沒有講一定要有228或是出事啊，重點是228造成省籍衝突
→ w871221: 的時代脈絡的表現問題可以用細節去呈現。現在是流行不看
→ w871221: 內文就說人腦子有問題喔？
→ soria: 不是講你 不要對號入座
→ soria: 我覺得這也很奇怪啊 非得演這個那個 一定要衝突就是了 找k
→ soria: k的外省人是在幹嘛
→ soria: 不然要怎麼演 看到外省人就踹下去？
推 gruenherz: 演個沒有這些事件的歷史情境也不錯 說不定有人就拿去
→ gruenherz: 當作記憶
→ soria: 北埔那個鄉下地方都是客家人 你去找外省人當你的記憶看看
→ soria: 啊
→ w871221: 不用到衝突，呈現一下本外省間的猜忌和禁忌的話題就好，
→ w871221: 我覺得張家的財力沒有大到能外於228等級的動亂 。
→ gruenherz: 不 我是說不想看特定內容被演出來的人可以拿淡化歷史片
→ soria: 平常互相就沒來往 還硬要演 就算有一個外省人也不會白目到
→ soria: 去惹人家
→ gruenherz: 去當作他平行生命裡的真實記憶
→ gruenherz: 人可以挑選記憶當成事實 爽就好
→ soria: 你要看是什麼外省人吧 國家等級的後面才有出現
→ soria: 228的時候財力大概沒這麼龐大  國共內戰時候感覺才暴富（
→ soria: 通膨）
→ soria: 劇情有一直提醒他們家靠通膨擴張的 不然也不會很闊氣去借
→ soria: 高利貸
→ soria: 228的時候他家根本不是個咖 就有可能沒被捲入
推 applebird: 228應該沒有影響客家人，現在也幾乎是藍色
推 adiemusxyz: 明明228就有影響 樓上推文前估狗一下很難? 頂多說規模
→ adiemusxyz: 沒有福佬籍那麼大傷亡 但從這一串討論也可以看出不過
→ adiemusxyz: 70多年前的事情 台灣近代史教育還有很大進步空間
→ adiemusxyz: 我想原PO應該是要問說這麼重大傷亡事件為何劇中沒有
→ adiemusxyz: 表現出省籍間的不信任氛圍 一來這很吃編導功力 二來
→ adiemusxyz: 當年才剛殺完人 一般人提都不敢提 只能一直壓抑
→ adiemusxyz: 要知道再次能討論228已經是快40年後的1980後期
推 cttw19: 這其實要看編劇要不要納入～其實本劇已經為了納入很多東西
→ cttw19: ，把歷史時間軸都調整了 例如美援蓋肥料廠沒那麼早
推 soga0309: 同意原po，看的時候也很疑惑時間設定，不是要劇情琢磨在
→ soga0309: 上面，但228事件造成的餘波連一點細節都沒有很怪
→ soria: 你可以拍50集 把你要的東西通通塞進去
→ treefrog: 因為不是故事的主軸，目前前兩集只有再廣播中聽到兩次政
→ treefrog: 府禁止集會    等方式輕輕帶過
推 treefrog: 劇中司機問張老闆說：這樣會不會影響到做生意，張老闆說
→ treefrog: ：飯還是照吃，茶還是照喝；劇中說的戒嚴、跟集會就是22
→ treefrog: 8事件的影響吧，只是並非主軸，篇幅有限無法過多描寫吧
推 ciplu: 戲劇主軸擺在女商人的崛起，重視商場淡化其他很正常吧
推 wantin1122: 認同不一定當下時代背景都要拍出，若非戲劇重點硬要拍
→ wantin1122: 反而顯的刻意，拍得不好甚至會有拖戲的感覺
推 ihero: 228在屠殺後，就開始收編了
→ ihero: 像二二八曾差點被殺的蔣渭川在隔年出任參議員，後升內政部
→ ihero: 次長
→ ihero: 你就算知道，但你不會說
→ w871221: 除了吉桑車上對話那段，還有茶廠裡面工人聽到戒嚴廣播的
→ w871221: 無所謂反應，讓我覺得奇怪，不是兩年前才發生228嗎？其實
→ w871221: 這兩段寫好一點對我來說就可以了。
推 shyuwu: 副院長跑去吉桑家致哀就是很明顯的收編啊，恩庇侍從體制
→ shyuwu: 就在這裡啦
→ cching1021: 我也跟你有類似的感覺 但主要困擾我的是沒辦法依據背
→ cching1021: 景事件推測戲劇場與場之間的時間流逝長短
→ cching1021: 姜家228當時的經歷可能要去看他們後人出的書 不過既
→ cching1021: 然能做那麼大的生意感覺是沒受到太大影響的那種
→ cching1021: btw「少了一個之後」就是拍客家族群受害者
→ spaceegg: 週六公視播完後花絮有訪問編劇等劇組人員，有提到姜阿
→ spaceegg: 新在通膨中賺了錢。當時代的臺灣人也是有多樣性的
推 ragtime: 避免大家一直猜測，提供一些史料，北埔姜家就有228事件
→ ragtime: 的罹難者，以及坐牢10年的受害者，網路上可以查到資料，
→ ragtime: 而且是廖運潘老先生（姜阿新的女婿）口述的。新竹客家地
→ ragtime: 區當然有228的受害者，對外來政府來說，只要不是政府的人
→ ragtime: ，都可能是會被清算的對象。我媽媽家這邊的親戚都不投國
→ ragtime: 民黨，也是親族中有白色恐怖的陰影。
→ w871221: 感謝樓上史料的提供~
推 shyuwu: 戲裡張家會不會在白色恐怖受牽連？還要再看看，但目前看
→ shyuwu: 起來是沒被二二八掃到
→ w871221: 這樣的話我覺得可能編劇時就當作沒有228，直接開始白色恐
→ w871221: 怖，去營造國家介入前後的反差。
→ glennDrago: 我大稻埕出生的阿公就天天穿西裝，連帶的我小時候也
→ glennDrago: 要穿西裝… 老台北人是很有美學品味的
推 ragtime: 至於劇的脈絡，我是有感受到人民懼怕政府的情緒（喪禮上
→ ragtime: ，官員來，全場鴉雀無聲，沒人敢有意見）。這個就算是害
→ ragtime: 怕威權了，只是拍的呈現方式沒那麼恐怖壓迫感。畢竟主線
→ ragtime: 看來在小吉的茶商奮鬥故事，女性翻轉的力量，也想展現那
→ ragtime: 時代茶職人的文化和當時和洋風格的服飾、美學，整齣戲的
→ ragtime: 調性目前看來還沒有要走向沉重。後面就繼續看下去吧
推 wtfconk: 跟知識水平比較有關,外家那邊的長輩的確都會重視穿著,反
→ wtfconk: 倒本家這裡的就隨便…
推 takenzo: 活過日本時代的老人，出門一定要穿襯衫西褲皮鞋啊~~~
→ takenzo: 城鄉跟職業差距應該還是有影響，所以認知上才會有差異
噓 gruenherz: 公視既然是用稅金的就應該照顧對228不見為淨的國民心情
推 franz10123: 劇中吉桑都在看民主思潮了，我猜後面應該會有相關情節
推 ragtime: 真的，還要搭一頂紳士帽！
→ shyuwu: 應該也不是沒有二二八，而是直接從1949開始演
推 oayhsu: 一個猜測兩法，城鄉差距，新竹北埔應該連蛋白蛋殼區都算不
→ oayhsu: 上，離事件中心或都心遠，人口組成客家人為大宗相對單純，
→ oayhsu: 不能說沒受228事件影響，但相對較沒那麼多
→ oayhsu: 是說肥料要配給種稻米用，應也算是228前因物資缺乏的影響
推 shyuwu: 既然都把姓氏改了，那原本姜家被二二八波及的背景應該也
→ shyuwu: 砍掉了
推 linoftear: 我覺得我們以現在資訊流通的狀態想像過往1950年所謂229
→ linoftear: 事件的影響可能會稍微誤差，那時候資訊傳達可能以口耳
→ linoftear: 相傳跟收音機為主收音機跟電話搞不好都還是中上階層的
→ linoftear: 人才有，一般勞工階層難以接受消息，或是更多專注於生
→ linoftear: 存無暇關心，那目前呈現的這些人看起來都是長期合作的
→ linoftear: 人（茶農等）或是需要公關手段的人（kk)，算是小圈子內
→ linoftear: 的人，真的影響的層面到底會多大或是心裡有疙瘩但是會
→ linoftear: 表現出來嗎，這個很難說
→ linoftear: 上面是228啦，按錯數字。另外是，那個年代的人民幾乎沒
→ linoftear: 隔多久就要面臨一次動盪，包含日治、戰爭、國民黨來台
→ linoftear: 、戰後民生凋零等等，如果個人食衣住行需求沒能滿足，
→ linoftear: 人民可能有沒有更大的心力去在意發生在其他地方的228事
→ linoftear: 件（他們生活中可能沒有實際見到）；直到後續白色恐怖
→ linoftear: 長期持續，橫跨幾十年的影響，在各種社會氛圍還有民眾
→ linoftear: 民生需求滿足到一個程度的情況下才有辦法整理以及回顧
→ linoftear: 反芻曾經的創傷
→ w871221: 嗯嗯，可以理解如果是一個相對封閉、自給自足的客家社群
→ w871221: ，對外在世界的無感；那就看後續的世界觀會不會帶出相關
→ w871221: 事件了。
推 dawnny: 文貴的大學畢業生人設就有些奇怪 清鄉就是在清文貴這種身
→ dawnny: 分的 他能躲過1947 228跟清鄉風暴 也是金謀甘丹
推 ragtime: 樓上，不奇怪喔，因為文貴的原型可說是真實姜家（戲裡的
→ ragtime: 吉桑）的女婿廖運潘老先生，他是桃園鄉下客庄的第一位大
→ ragtime: 學生，日治時期的台北經專轉戰後的台大經濟系。他有許多
→ ragtime: 口述228歷史的文獻可找到，當時學校外面槍聲作響，學校
→ ragtime: 請工友通知學生趕快躲回家，廖先生輾轉騎腳踏車躲到北投
→ ragtime: 找弟弟躲了好幾天才敢回家。陸續有同學、親戚被槍殺、逮
→ ragtime: 捕，後來妻子的兩位堂兄捲入白色恐怖，一位遭槍決、一位
→ ragtime: 被捕入獄。他和當時活下來的人們，能夠口述歷史讓世人知
→ ragtime: 道政府的惡行，也是相當值得尊敬的。
推 gruenherz: 口述歷史的信度跟效度如何?
→ gruenherz: 馬可波羅講的就真的嗎?
推 gmkuo: 可以從口述歷史研究者之執行方法去評估
推 ragtime: 上述提到入獄的姜家堂兄，為台大哲學系學生，被關了10年
→ ragtime: ，由於被刑求，傷害至深，出獄不久後離世。他存在於記得
→ ragtime: 他的人們心中，以文字與口述記錄下來，而這些冤屈後來經
→ ragtime: 過證實，透過轉型正義委員會的調查，查出其與多人被依虛
→ ragtime: 妄羅織的叛亂罪起訴，最終審判入獄的保安司令部檔案。這
→ ragtime: 些都存在現已公開的國家檔案中。同時，也有包括其另一位
→ ragtime: 堂兄等眾多直接被槍殺的人，至今仍無法找到證據，只能透
→ ragtime: 過活著的人緬懷他們。有人述說，才能開啟方向追尋真相。
→ ragtime: 竹東、北埔就有第一起確認找到加害者姓名的紀錄，是當時
→ ragtime: 一位戴姓外省士兵槍殺竹東劉姓仕紳，其子女都知道兇手是
→ ragtime: 誰，因為這名士兵在大街吹噓其於往北埔的路上槍決劉姓仕
→ ragtime: 紳，後來負責拍攝紀錄片的團隊透過史料比對證實，此人為
→ ragtime: 文獻記載，確實為負責鎮壓竹東、北埔地區的憲兵隊組長，
→ ragtime: 試圖找出此人對質，但該名老兵已經逝世。劉姓仕紳的女兒
→ ragtime: 已是老婆婆了，她說她想念爸爸。吳念真導演的舞台劇《人
→ ragtime: 間條件二》開場就演出了當時的殘酷與仍存在的人性光輝。
→ ragtime: 太多悲傷，以上，就轉述到這邊了。
推 winterstroll: 曾聽同學說，住大稻埕長輩目睹查緝私菸那時追擊的
→ winterstroll: 場面，沒想到後面會變成228導火線
推 gruenherz: 原來台大有哲學系喔？
→ gruenherz: 引領台灣的應該是台大法律系吧 在對象書包塞私物的系
→ AndreYangMan: ...台大/臺北帝大的哲學系所可一路上溯到1928年 = =
→ Roykan: 只能當架空劇來看
推 gruenherz: 1928那個是帝大台北分校吧? 1945以後的能夠魚目混珠嗎?
→ gruenherz: 同一塊校地又不是相同師傅
→ shyuwu: 台北帝大啦，什麼帝大台北分校
→ shyuwu: 學制學生有相沿就還是同一個
推 lupins: 第一次聽到台北帝大的分校...？還是指"台北帝國大學"本尊?