推 bkool: 是這樣沒錯 哈 但拍太寫實會沒人要看 05/08 22:57
→ fcz973: 在考慮要不要爆料截圖時有嗆家競你有在在乎違法取證哦？( 05/08 23:10
→ fcz973: 但結果最後也不是由他們來爆) 05/08 23:10
推 kenro: 覺得重點還是在這些幕僚的生活身上而不是其他 05/08 23:17
推 kevinaa: 裡面主角本來打雜黨工 05/08 23:20
→ kevinaa: 除了王淨醜聞 其他換個人都沒什麼差 05/08 23:22
→ yss: 執政黨弊案他們有開記者會影射，募款小物原設計師的醜聞也是 05/08 23:26
→ yss: 亞靜挖的，你都無視就舉另外的例子說編劇美化？？ 05/08 23:26
推 kakashi71: 我覺得劇名取的不夠貼切 ，劇名讓人覺得是那種有大場 05/08 23:46
→ kakashi71: 面 比較熱血沸騰的感覺 ，但實際劇的內容比較屬於生活 05/08 23:46
→ kakashi71: 感 05/08 23:46
推 maggie777: 這種工作就是會有這種情況啊，有時努力半天沒結果，有 05/09 00:16
→ maggie777: 時幸運有路人黑料幫忙到 05/09 00:16
推 maggie777: 人只會看到自己想看到的 05/09 00:18
→ maggie777: 原po愛看員工摸魚聊天？ 05/09 00:19
→ demitri: 因為這是職人劇 不是政治劇啊 05/09 00:25
推 maxw1102: 只有8集很多只能帶過 如果是80集 就可以拍你說的那 05/09 00:25
→ maxw1102: 些了 05/09 00:25
→ demitri: 不能說有美化 只是說重點擺在比較個人的問題上 05/09 00:26
推 plurrr: 編劇能力不足啊 只能以政治正確 文青風瞎矇過去 05/09 00:35
推 maggie777: 政治正確是什麼東西？ 05/09 00:41
推 maggie777: 舉例一下？ 05/09 00:44
推 diyaworld: 你覺得有人爆料，政黨不追，媒體不報，會有效果？ 05/09 00:48
推 KTR5566: 難不成你想看4叉貓一條龍帶風向？ 05/09 01:20
推 kevinaa: 文青風裡已經拍的很好看 原總統在裡面就是個小丑 可惜 05/09 01:25
→ kevinaa: 在趙昌澤只是個色龜 菜雞還當立法院長 05/09 01:25
推 kevinaa: 紙牌屋男主就是個黨鞭 跟記者做愛只是配菜 權謀才是主 05/09 01:29
→ kevinaa: 題小抄一下會精彩很多 05/09 01:29
推 salvador1988: 政治正確四個字已經被濫用到有時會懷疑用的人到底 05/09 01:29
→ salvador1988: 知不知道自己在說什麼 05/09 01:29
推 kevinaa: 本來想看趙昌澤發威看到是一個教授當一 二屆立委就當院 05/09 01:33
→ kevinaa: 長馬上萎了 05/09 01:33
噓 a50847: 這部戲診普通 05/09 01:38
推 mdffc: 文宣部的工作內容就是這樣 這部是職人劇。 05/09 01:47
→ salvador1988: 文宣部選戰的本質就是公關之戰 可能對有些人來說不 05/09 01:53
→ salvador1988: 夠辛辣 05/09 01:53
推 a50847: 公關詮釋也不夠寫實 05/09 01:57
→ a50847: 而且打總統選戰這種對手也太弱，超級理想 05/09 01:58
推 maxw1102: 目前這樣已經有政黨說他們就是公正黨 要是真的政治 05/09 02:44
→ maxw1102: 下去 口水不完 05/09 02:44
→ maxw1102: 了 05/09 02:44
推 poppy0629: 不認同家競委屈被迫道歉的部分，其實劇中都說得很明白 05/09 02:47
→ poppy0629: 了，家競錯在認為芳婷的工作是可以被拖延的，和他自己 05/09 02:47
→ poppy0629: 做的「大事業」不是同等級，所以完全沒意識到在他追求 05/09 02:47
→ poppy0629: 工作敷衍家庭責任時，芳婷必須獨自在家照顧小孩的辛苦 05/09 02:47
→ poppy0629: ，以及她因為這樣沒辦法一心一意追求工作成就的苦悶， 05/09 02:47
→ poppy0629: 這種雙標才是芳婷無法接受的主因。既然伴侶始終把家庭 05/09 02:47
→ poppy0629: 放在工作後，溝通也不被認真對待，不如選擇自己帶小孩 05/09 02:47
→ poppy0629: ，這不是脅迫，而是一種看透的成全，畢竟組建家庭是雙 05/09 02:47
→ poppy0629: 向的，不應該理所當然地一直依賴某一方的付出與體諒， 05/09 02:47
→ poppy0629: 相較之下家競一開始時，試圖靠討好敷衍矇混過關的心態 05/09 02:47
→ poppy0629: 就顯得非常狡猾貪心了。 05/09 02:47
→ jqs8ah5ar: 我認為並非編劇能力不足 而是這劇市場定位就是這樣 05/09 02:49
→ jqs8ah5ar: 寫實政治劇有喜愛寫實的觀眾群 過於理想的劇也會有喜愛 05/09 02:52
→ jqs8ah5ar: 理想化劇情的觀眾群 05/09 02:52
→ jqs8ah5ar: 以台灣討論熱度市場定位算對了 但全球或亞洲市場的回響 05/09 02:57
→ jqs8ah5ar: 還得等netflix週統計才知道 05/09 02:59
→ jqs8ah5ar: 喜歡看寫實風格的 推一個澳洲影集Secret City 05/09 03:08
推 Muffy: 非常討厭我老母天天在看那些政論節目的我，可太喜歡這種「 05/09 06:46
→ Muffy: 清新」的職人生活劇了。希望大家的生活都能擁有向上的能量 05/09 06:46
推 wwpuma: 林君陽最近兩部作品(造浪者、疫起)，很明顯都刻意避開政 05/09 07:48
→ wwpuma: 治紛擾 05/09 07:48
噓 james7353: 家競哪是被迫道歉… 05/09 07:53
推 book8685: 不是政治干擾 是無塵室上班 不然無塵室也會像李雪的 05/09 07:54
→ book8685: 角色 05/09 07:55
推 Muffy: 上班前多說一句「議題貼近生活，而且內核精神是民主社會人 05/09 08:00
→ Muffy: 們期望和理想中的樣子」，這就是我為什麼喜歡這部劇的原因 05/09 08:00
→ shirman: 嗯，以市場取向來說，未必不是成功的作品 05/09 08:07
推 hcc0212016: 這部製作團隊一開始就設定要用「機智的醫生生活」的 05/09 08:47
→ hcc0212016: 基調來呈現文宣部幕僚的日常，從這個角度切入而不是狂 05/09 08:47
→ hcc0212016: 撒狗血或硬是要拍勾心鬥角陰謀論其實也不錯。 05/09 08:47
推 demitri: 說真的 政治雖然黑 但也不是沒有普通人會面對的問題 05/09 08:51
→ demitri: 我覺得想像政治幕僚一定每天都面對社會最黑暗的一面 05/09 08:52
→ demitri: 可能是外人的想像 再說把性騷擾給壓下去 只為了大局 05/09 08:52
→ demitri: 也算是政治圈常見的問題 05/09 08:52
→ demitri: 在其他企業 可能瞬間切割性騷擾者 但政治圈卻選擇壓下去 05/09 08:53
→ demitri: 只因為選舉時只要一丁點醜聞都可能被無限上綱 05/09 08:53
→ demitri: 整黨被拖下水 05/09 08:53
推 Lachdanan: 支持者會說這是職人劇 05/09 10:10
→ justmine99: 這部戲給負評的都是崩潰的中年男子，第一句就開始批 05/09 10:15
→ justmine99: 評女權blabla 05/09 10:15
→ justmine99: 閱讀理解乾脆不要看劇 05/09 10:15
→ justmine99: 台劇拍差—罵台灣沒救 台劇拍好—批評劇情太清新 05/09 10:16
→ justmine99: *閱讀理解這麼差拜託不要看劇 05/09 10:16
推 Lachdanan: 同意這篇 我覺得這部就是匠氣十足的作品 05/09 10:20
→ Lachdanan: 整體我還是會給高分的 05/09 10:20
→ amoroe13: 家競哪是在芳婷離婚威脅下道歉，他原本根本不覺得自己 05/09 10:24
→ amoroe13: 有問題。是大學生抱怨組員不做事，家競才意識到自己都 05/09 10:24
→ amoroe13: 把家裡的事丟給老婆（還說這是信任）。在那之前他對芳 05/09 10:24
→ amoroe13: 婷的所有賣乖、討好、或所謂的道歉，其實都只是敷衍。 05/09 10:24
推 Lachdanan: 其實我覺得重點還是在於解決事情的方式太理所當然 05/09 10:25
→ Lachdanan: 主角的內部問題處理得不錯 05/09 10:25
→ Lachdanan: 但選戰上面整個就是給人感覺歲月靜好 05/09 10:25
→ Lachdanan: 對方自爆就水到渠成的感覺 05/09 10:25
→ Lachdanan: 我老婆也對在路上罵路人那邊莫名奇妙 05/09 10:25
→ Lachdanan: 所以她也是父權霸凌的加害者嗎？ 05/09 10:25
推 funnykapa: 說故事的角度、方式本來就很多種，這部就不符合你的喜 05/09 10:56
→ funnykapa: 好口味 05/09 10:56
推 skyviviema: 堵路那邊我也看得有點莫名，但背景看起來好像又不是一 05/09 11:56
→ skyviviema: 般馬路？不知道有沒有人可以說明？XD 05/09 11:56
→ skyviviema: 至於家競那邊只能說劇情只著重在他的工作他的視角， 05/09 12:00
→ skyviviema: 所以你難以帶入老婆視角來看這件事，我自己在家工作真 05/09 12:00
→ skyviviema: 的很容易因為在家就被家人理所當然地塞家事，超能理 05/09 12:00
→ skyviviema: 解老婆火在哪 05/09 12:00
→ shirman: 真的就是戲劇表現手法的問題，劇中每一次家競回家救火， 05/09 12:17
→ shirman: 離場前都還要把接踵而來的事情匆忙甩給文芳處理，這是表 05/09 12:17
→ shirman: 現出他沒得選擇。 05/09 12:17
→ shirman: 如果劇裡有表現出他明明可以不用那麼忙卻還是選擇工作， 05/09 12:17
→ shirman: 那指責他才會顯得有力。 05/09 12:17
→ shirman: 好比第一集應酬跟接小孩的抉擇，他要一邊焦急地看錶，一 05/09 12:23
→ shirman: 邊裝鎮定安撫廠商（上級指示他要把現任廠商換掉）， 05/09 12:23
→ shirman: 談妥瞬間馬上告辭離場，卻還是遲到10分鐘。 05/09 12:23
→ shirman: 這場戲就只表現出他盡責和顧家兩頭燒的無奈，我看不出他 05/09 12:23
→ shirman: 哪裡把家庭看得不重要了。 05/09 12:23
→ shirman: 如果對他的指責為真，是不是代表他該把這場應酬推掉? （ 05/09 12:27
→ shirman: 這可是場要fire掉廠商又不能跟廠商撕破臉的應酬） 05/09 12:27
推 funnykapa: 她們只不過想走正常流程申訴性騷，但彷彿無理取鬧的是 05/09 12:39
→ funnykapa: 她們，連爸爸也打來「關切」。我的理解是，堵路那段想 05/09 12:39
→ funnykapa: 表達的是角色心境「既然全世界都說我們是瘋女人，那就 05/09 12:39
→ funnykapa: 當個瘋女人吧」 05/09 12:39
噓 oceanman: 你戲都白看了 05/09 12:42
→ mymayday5: 有些人的言論 身為女生真的覺得好可怕 05/09 14:15
推 c24253994: 我其實也想看血流成河 05/09 14:16
噓 viviancool: 我愛我的老婆家庭而妥協在你面前變成被迫道歉？？？ 05/09 15:01
推 Muffy: 樓樓樓上不知道是沒看完還是沒看懂，戲裡演到的是家競日常 05/09 15:30
→ Muffy: 中某幾次、甚至是較輕微的情形，很明顯這些狀況是經常發生 05/09 15:32
→ Muffy: 而且是長達10個月以上。芳婷沒大小聲只是離家表達抗議 05/09 15:33
→ Muffy: 跟我比起來已經很好脾氣了 05/09 15:33
噓 b52568384: 這是職人劇 05/09 16:15
噓 Chuweiwei: 芳婷忙工作也是兩頭燒耶...但家競就是如他自己承認「 05/09 16:35
→ Chuweiwei: 自己的工作比較重要」才會拖到讓芳婷去忙欸：） 05/09 16:40
推 Lachdanan: 我反而覺得很不寫實…黑金真實多了 05/09 17:28
→ Lachdanan: 你可以把目標改掉 05/09 17:28
→ Lachdanan: 但做的事情這麼不痛不癢實在太理想化了 05/09 17:28
→ Lachdanan: 真覺得這樣做等對方自爆就好？ 05/09 17:28
→ Lachdanan: 別傻了！是不想拍還是不能拍捫心自問吧 05/09 17:28
噓 annaxuan: 家競哪是因為被威脅才低頭啊 回去重看好嗎 05/09 17:39
推 Muffy: 很多現在看起來所謂的不痛不養，是過去很多人堅持理想與努 05/09 18:05
→ Muffy: 力才得到的。不能因為現在擁有了、社會進步了就當作是天上 05/09 18:05
→ Muffy: 掉下來的吧 05/09 18:05
推 plurrr: 政治正確就是拍給多元成家的社群看的封閉自嗨感，所以只 05/09 18:31
→ plurrr: 有同溫層叫好取暖，我自己覺得講多元成家只是起點，選邊 05/09 18:31
→ plurrr: 站很容易，但「政治性」的處理才是考驗編劇的能耐與觀點， 05/09 18:31
→ plurrr: 例如：電影藍色是最溫暖的顏色，就是一個好的例子。他同 05/09 18:31
→ plurrr: 時也處理了，高雅與低俗，知性與感官的問題，意味著政治 05/09 18:31
→ plurrr: 性是複合的，並非如此單向平板的，好比支持多元成家的然 05/09 18:31
→ plurrr: 後非常物資消費的人，這才是現實的生活，意味著民主與資 05/09 18:31
→ plurrr: 本主義社會（包容且多元）的矛盾。 05/09 18:31
推 maggie777: plurrr大認為這劇那裡用到政治正確？一兩分鐘的多元成 05/09 20:10
→ maggie777: 家就讓這劇自嗨同溫層取暖撐了8集嗎？有沒有這麼容易 05/09 20:10
→ maggie777: 啊？藍色是最溫暖的顏色主題是同性戀愛故事，和人造之 05/09 20:10
→ maggie777: 人根本就不一樣重點主題，你拿來舉例很不適當 05/09 20:10
→ maggie777: 人選之人(更正) 05/09 20:11
推 justmine99: 謝謝原po展現什麼叫做行動的避孕器！祝你找到符合你 05/09 22:59
→ justmine99: 心中大局為重的好女人 05/09 22:59
→ shirman: 人身攻擊我很習慣了，但我都講這麼多了，你不從邏輯上反 05/09 23:09
→ shirman: 駁，單純就是貼標籤抹人，我會覺得很像八卦版過來的 05/09 23:09
推 maggie777: 請問原po哪裡看到“家競在“老婆離婚要脅下低頭道歉” 05/10 00:12
→ maggie777: ？ 05/10 00:12
→ teacherpiggy: 這八集而已 是想怎樣 05/10 00:14
→ teacherpiggy: 你真的有認真看戲嗎？ 05/10 00:15
→ shirman: 當妻子帶著小孩回娘家，長時間離開，這是用行動表示要離 05/10 00:36
→ shirman: 婚了，甚至兩人和解那一集，家競都直接問出口「你是不是 05/10 00:36
→ shirman: 要跟我離婚」，我反而想問，這為什麼不是離婚威脅? 05/10 00:36
推 maggie777: 原po也看不起家競這角色吧，他是自己反思後主動回家向 05/10 00:45
→ maggie777: 太太承認自己認為自己的工作比太太的重要 05/10 00:45
推 maggie777: 怎麼會認為他道歉是因為太太用離婚逼他道歉？這是家競 05/10 00:48
→ maggie777: 這角色成長，原po這理解力真特別 05/10 00:48
推 maggie777: 家競先承認做錯，道歉“後”他才“主動”問太太是不是 05/10 00:54
→ maggie777: 想要跟他離婚 05/10 00:54
→ maggie777: 原po要不要回去重看？ 05/10 00:55
→ poppy0629: 幕僚職人劇當然要聚焦寫幕僚職場啊....又不是只有家競 05/10 00:58
→ poppy0629: 這個角色，不用把所有時間放在描寫他身上，更何況劇情 05/10 00:58
→ poppy0629: 裡，芳婷都已經很多次表達自己獨自照顧小孩的疲憊和不 05/10 00:58
→ poppy0629: 滿了。 05/10 00:58
→ poppy0629: 家競的問題從來就不是把家庭看得不重要，芳婷也從來沒 05/10 00:58
→ poppy0629: 有這樣說過，而是他自恃有家庭後援（老婆），應該盡的 05/10 00:58
→ poppy0629: 家庭責任都擺在工作後，不是壓死線就是直接沒做到，姍 05/10 00:58
→ poppy0629: 姍來遲被老婆唸到不耐煩的時候，還會表現出「我已經這 05/10 00:58
→ poppy0629: 麼努力了妳體諒一下我啊」的態度，難道芳婷的工作不會 05/10 00:58
→ poppy0629: 出現需要緊急處理的狀況？老婆可以處理好工作和家庭的 05/10 00:58
→ poppy0629: 時間調度，為什麼他做不到？他的工作就理所應當比老婆 05/10 00:58
→ poppy0629: 的忙、比老婆的重要？在家工作不代表老婆比較閒欸 05/10 00:58
→ poppy0629: 假設家競是個單親爸，沒有人看不下去替他擦屁股，那他 05/10 00:58
→ poppy0629: 還敢一直遲接小孩，忘記幫小孩繳學費之類嗎？ 05/10 00:58
推 maggie777: 原po扭曲劇情，跟劇中某些角色有點像啊 05/10 00:58
→ poppy0629: 什麼叫離婚威脅？原po理解也太瞎...希望藉由離婚這個 05/10 01:08
→ poppy0629: 舉動，逼迫對方做自己想要的事，才叫威脅吧，芳婷沒有 05/10 01:08
→ poppy0629: 和家競說過如果你不怎樣，我們就離婚這種話，她一直有 05/10 01:08
→ poppy0629: 和家競表達自己對家庭的期望和需求，但家競只會一直撒 05/10 01:08
→ poppy0629: 嬌敷衍，既然伴侶無法承擔家庭責任，那不如離婚，反正 05/10 01:08
→ poppy0629: 這個家有沒有伴侶沒差很多，她一個人帶小孩也ok 05/10 01:08
推 dodoru: 雖然說我不是完全的喜歡這齣劇 05/10 07:18
→ dodoru: 但你第一段說的 "從工作中壓榨出時間來陪伴家人的家競" 05/10 07:18
→ dodoru: 正是劇中老婆角色每天在做的事情，而且還做更多。 05/10 07:19
推 dodoru: 同樣狀況的女性care的點就是，不是只有你是從工作中壓榨時 05/10 07:21
→ dodoru: 兼顧家庭，女性同樣也是壓榨工作時間和私人時間呀。 05/10 07:21
推 dodoru: 在同樣工作和私人時間都被壓榨下，一方顧家庭比較少，就等 05/10 07:23
→ dodoru: 於是推給對方做比較多，而對方做比較多家裡事情的情況下， 05/10 07:23
→ dodoru: 工作時間和私人時間、甚至是休息時間，都會被壓迫到比丈夫 05/10 07:24
→ dodoru: 少，現實上設計工作的趕稿壓力是很大的，也是一天到晚要緊 05/10 07:25
→ dodoru: 急面對客戶，每天都會有緊急改稿需求喔。 05/10 07:25
推 dodoru: 以劇中狀況拉到現實，家競的行為會時常害老婆丟客戶(新/舊 05/10 07:28
推 dodoru: 都可能丟) 、會被老闆、客戶罵到臭頭，執行到一半的工作也 05/10 07:32
推 dodoru: 可能因為分心處理太多家庭事務，客戶覺得稍稍有被怠慢掉而 05/10 07:34
→ dodoru: 中斷合作，前面畫的稿件都是白做工喔拿不到薪酬。 05/10 07:34
→ dodoru: 更殘忍的一面來說，兩人一樣被工作壓搾，老婆卻負擔比較多 05/10 07:35
→ dodoru: 家庭家務相關及小孩部分，現實中這樣的老婆變成睡眠休息時 05/10 07:36
→ dodoru: 間會比老公少、更加的過勞影響健康，像劇中這樣常常被老公 05/10 07:36
推 dodoru: 衝康或推工作(家庭事務)，那變成老婆可能常常要不睡或睡很 05/10 07:38
→ dodoru: 少把剩下的工作趕完，相較之下是更容易過勞生病和過勞死的 05/10 07:38
→ dodoru: 你可能會覺得"已經盡力從工作中壓榨出時間來處理一點家事" 05/10 07:39
→ shirman: 我覺得樓上講的東西很有趣，都是在根據劇中沒演，台詞也 05/10 07:39
→ shirman: 沒陳述的東西，也就是自己的想像在反駁 05/10 07:39
→ dodoru: 但現實中結婚生子就是要 05/10 07:39
→ dodoru: "已經盡力從工作中壓榨出時間來處理家事一半" 05/10 07:39
→ dodoru: 劇中老婆深刻表示她的工作也很重要 05/10 07:40
→ shirman: 如果劇中有演出妻子透支體力讓事業家庭兩全，那麼樓上講 05/10 07:40
→ shirman: 得東西才有根據 05/10 07:40
→ dodoru: 而且劇中老婆也是做明顯需要勞心勞力的工作 05/10 07:40
→ shirman: 沒演出的東西，就是沒有 05/10 07:41
→ dodoru: 劇中其實有演到家競的行為，其實是犧牲到老婆的工作 05/10 07:41
推 dodoru: 也有演到老婆對於工作一直被影響蠻困擾的，也有演到她認為 05/10 07:44
→ dodoru: 她的工作也很重要，也有演到老婆認為既然家競沒有辦法分攤 05/10 07:45
→ dodoru: 家庭責任，那只好找娘家幫忙不然她的工作也沒辦法做下去。 05/10 07:46
推 dodoru: 其他的部分你硬要說劇情沒演出來，但戲劇表現並不是要把每 05/10 07:48
→ dodoru: 句台詞都要鉅細靡遺寫出來才叫有演到呀... 05/10 07:48
→ shirman: 我覺得還是指出那一集那一段有在演，而且最好不要只是台 05/10 07:49
→ shirman: 詞陳述，畢竟腳色腳色認定的辛苦程度只是主觀陳述，不代 05/10 07:49
→ shirman: 表觀眾都會認同 05/10 07:49
推 Muffy: 樓上就是標準的我沒看到就沒這件事，反駁的點像是沒有經過 05/10 07:56
→ Muffy: 人生歷練的樣子 05/10 07:56
→ Leog: 太寫實不會沒人想看吧？我就會看 05/10 07:58
→ shirman: Muffy不要隨便就上升到人身攻擊，還有，以「戲劇」來講， 05/10 08:02
→ shirman: 觀眾沒看到的確就是沒有啊 05/10 08:02
推 Muffy: 樓上抱歉，推文沒法修。我推完也覺得語言沒修飾好。我想表 05/10 08:06
→ Muffy: 達的是，劇中芳庭已經多次求援，也明確指出這段「時間」是 05/10 08:06
→ Muffy: 會超過十個月以上。兩人日常短短的對話，明顯看得出家競的 05/10 08:06
→ Muffy: 分心和敷衍。 05/10 08:06
→ Muffy: 平日生活中有和人群接觸的話，不會不理解這種不被重視的感 05/10 08:08
→ Muffy: 受。而這人還是你生命中最重要的內個人，能不寒心？ 05/10 08:08
推 Muffy: 我前面推文語氣不好我道歉。但要說如果戲沒演出來就無法共 05/10 08:12
→ Muffy: 情，我是真的覺得跟生活歷練有關。當然每個人的社會經歷不 05/10 08:12
→ Muffy: 同，感受也不同。但在這個議題上我的確是對女方行為共情理 05/10 08:12
→ Muffy: 解 05/10 08:12
推 Muffy: 女性天生就偏感性。在家工作的職業婦女有工作壓力而無同儕 05/10 08:19
→ Muffy: 支持，工作之虞得擔任家庭的主要照護者。同時「感受」上認 05/10 08:19
→ Muffy: 為老公認為她的工作不重要。看起來幾乎是沒有宣洩的出口。 05/10 08:19
→ Muffy: 只能說這些點家競一開始不理解，還好他後來懂了。人跟人是 05/10 08:19
→ Muffy: 互相的 05/10 08:19
噓 noknow801011: 家競被威脅XDDD 05/10 10:40
推 funnykapa: 這邊要給看觀眾就是家競視角啊，因為家競是成長型角色 05/10 10:43
→ funnykapa: 同時是主角之一，芳婷的部分，其實有做很多家事的人（ 05/10 10:43
→ funnykapa: 不是說那種我有幫忙倒垃圾或拖地啊這種單一任務），都 05/10 10:43
→ funnykapa: 能理解她有多蠟燭兩頭燒，更何況她還有小孩！ 05/10 10:43
推 funnykapa: 但沒有相關經驗的觀眾很難理解芳婷的難處，沒關係，這 05/10 10:54
→ funnykapa: 也是前期的家競，但芳婷已經直接告訴你她的難處在哪了 05/10 10:54
→ funnykapa: ！你還是覺得家競也很忙啊，沒關係，因為家競也曾覺得 05/10 10:54
→ funnykapa: 自己工作比較重要，但最後家競終於理解，自己從來沒認 05/10 10:54
→ funnykapa: 真「聆聽」芳婷想表達的，有些觀眾還是….. 05/10 10:54
噓 cutesuper: 想求關注喔 05/10 11:42
→ poppy0629: 本劇是從家競這個主角的視角出發+1，而且為什麼一定要 05/10 12:09
→ poppy0629: 演出來才算有辛苦，沒看到就不算辛苦？到底要多自我本 05/10 12:09
→ poppy0629: 位才會想「鑑定」有沒有到你覺得辛苦的標準？不到你認 05/10 12:09
→ poppy0629: 同的標準就不辛苦？但芳婷就覺得很辛苦啊，她也向家競 05/10 12:09
→ poppy0629: 求援過很多次，個人感受為什麼要因為沒被看到而被否定 05/10 12:09
→ poppy0629: ？ 05/10 12:09
→ poppy0629: 辛苦是個人主觀感受，每個人也有不同承受的臨界值，就 05/10 12:09
→ poppy0629: 像對方已經表達覺得自己被冒犯很不爽，直接道歉才是尊 05/10 12:09
→ poppy0629: 重別人的正常反應吧，難道還要鑑定一下，不符標準就回 05/10 12:09
→ poppy0629: 一句「這還好吧只是玩笑有這麼嚴重」嗎？ 05/10 12:09
推 dodoru: 看到這篇原PO的想法，我覺得這部分挺有意思的，其實會有這 05/10 12:20
→ dodoru: 樣的想法，也算是劇中 "芳婷" 這個老婆角色所遇到的困境。 05/10 12:20
→ dodoru: 像是劇中這個角色深刻演出工作繁忙+兼顧家庭、小孩蠟燭多 05/10 12:21
推 dodoru: 頭燒的心力交瘁，以及夫妻兩人都在兼顧工作+家庭，老公卻 05/10 12:23
→ shirman: 我認為判斷事情要主客觀綜合判斷，不能光憑單方面主觀感 05/10 12:24
→ shirman: 受，譬如黑人走進房間，白人「主觀感受」跟黑人同處一室 05/10 12:24
→ shirman: 是對他的冒犯，於是要求黑人離開，請問這樣合理嗎？ 05/10 12:24
→ dodoru: 對家庭負擔心力較少或較敷衍容易出問題，以至於自己除了忙 05/10 12:25
→ dodoru: 忙碌於工作和家庭，還要肩負老公吐出來的沒做好的家庭責任 05/10 12:26
→ dodoru: 部分的萬般心累心冷、以及最後因為老公無法負擔那一半的家 05/10 12:27
→ dodoru: 庭責任，實在影響到她的工作無法進行，必須向娘家求援。 05/10 12:28
→ dodoru: 但這些工作壓榨下兼顧家庭責任的心力交瘁，還是會有人看不 05/10 12:29
→ dodoru: 到，就像劇中家競在前面的時候，可能也沒有辦法認真看到老 05/10 12:30
推 dodoru: 婆在身負工作重擔+家庭責任+育兒已經被壓榨到不行了。 05/10 12:34
推 fayeya: 家競一剛開始在家都一副心不在焉的樣子，幫兒子吹頭髮也不 05/10 12:37
→ fayeya: 專心，老婆跟他講話的時後他也分心，先不論這兩位的工作誰 05/10 12:37
→ fayeya: 比較忙，家競如此分神你還能護航家競？接小孩那段也是，芳 05/10 12:37
→ fayeya: 婷在意的是「你答應要去接了卻沒做到」，如果家競先說了今 05/10 12:37
→ fayeya: 天有個分手飯局，我應該趕不到，這樣不是好多了嗎，都完全 05/10 12:37
→ fayeya: 沒空撥個電話？ 05/10 12:37
推 dodoru: 就像演出那麼多、這篇PO文者可能還是不覺得有演到一樣 05/10 12:37
→ shirman: 286樓那種辯護法，我可以接受，至於用個人經歷填補戲劇未 05/10 12:40
→ shirman: 演出部分，請恕我表示無法接受這種主張。 05/10 12:40
→ shirman: 以上，我是來發表觀影心得，對於背後可能涉及的性別戰爭 05/10 12:42
→ shirman: ，請恕我不願繼續參與下去。 05/10 12:42
推 dodoru: 就像演出那麼多、這篇PO文者可能還是不覺得有演到一樣 05/10 12:44
→ dodoru: 前期的家競也沒有認真注意過老婆負擔工作+家庭+育兒的多重 05/10 12:44
→ dodoru: 壓榨已經重到她負荷不了。 05/10 12:44
→ dodoru: 最後小孩帶去娘家，劇中老婆其實也有說過類似不然她根本無 05/10 12:45
→ dodoru: 法工作。 05/10 12:45
推 funnykapa: 性別戰爭？真神奇，家競芳婷橋段恰恰是告訴大家跳脫性 05/10 14:24
→ funnykapa: 別框架，夫妻是「合作夥伴」，不管是經濟或是家事不該 05/10 14:24
→ funnykapa: 因「性別」直接分配，而是應雙方「溝通」之後分配，所 05/10 14:24
→ funnykapa: 以劇情才安排家競是被大學生團體作業對話點醒，芳婷一 05/10 14:24
→ funnykapa: 直有在做溝通的動作，而好在家競最後也懂得回應妻子了 05/10 14:24
推 funnykapa: 而前期家競就是常常跟妻子分配好了說好了，卻常常做不 05/10 14:35
→ funnykapa: 到，芳婷才說他「敷衍」 05/10 14:35
推 LA24: 認同 太清新 05/10 15:02
推 maggie777: 原po沒救了，演出來的劇情他/她就去扭曲事實，太太嘗 05/10 17:19
→ maggie777: 試溝通+家競敷衍態度，太太的困難已呈現出來、言語表達 05/10 17:19
→ maggie777: 出來、大學生比喻出來點醒家競，原po完全沒理解，話講 05/10 17:19
→ maggie777: 不下去就拿“性別戰爭”標籤來擋，就我看來就是沒理了 05/10 17:19
→ maggie777: 說不下去就跑了。家競角色成長了，但有些人看了劇似乎 05/10 17:19
→ maggie777: 什麼都沒領悟到，證明這劇存在的重要性 05/10 17:19
推 Muffy: 本來都不想回了，但樓上說了我想說的，哈。希望原PO慢點步 05/10 17:24
→ Muffy: 入婚姻吧，不然另一半會很辛苦 05/10 17:24
推 poppy0629: 同意樓上，和原Po 結婚的另一半會很辛苦哈哈 05/10 17:36
推 ch06110622: 我猜演出家競老婆工作跟家庭的兩難劇情又要被某些人說 05/10 18:39
→ ch06110622: 過多政治正確：） 05/10 18:39
→ shirman: 樓上幾位請注意，要討論劇情可以，開始對我人格品頭論足 05/10 19:48
→ shirman: ，那就不要踩線構成公然侮辱 05/10 19:48
→ shirman: 各位在網路上都請注意專注討論劇情，不要上升到人身攻擊 05/10 20:02
→ shirman: ，譬如說人「沒救了」等語，都有構成公認侮辱的判例，請 05/10 20:02
→ shirman: 向我道歉，不要逼得大家一定要上法院爭口氣 05/10 20:02
→ mdffc: 基層黨工的生活就是這樣 05/10 22:20
推 mymayday5: 很多人對原po說出了實話呢～ 只能說實話總是傷人XD 但 05/10 22:44
→ mymayday5: 我也認同XD 05/10 22:44
推 mymayday5: 想到花絮裡面訪問黃健瑋問他覺得自己跟角色不同的地方 05/10 22:49
→ mymayday5: 在哪(不確定問題是不是這樣) 黃回答說不同的地方在於 05/10 22:49
→ mymayday5: 我已經完全了解這個議題 角色是還沒了解的狀態 不過黃 05/10 22:49
→ mymayday5: 自己在別的訪問也有說到 結婚前幾年還沒了解這個議題 05/10 22:49
→ mymayday5: 的非常令人汗顏 感謝老婆沒有拋棄他 連他自己都覺得以 05/10 22:49
→ mymayday5: 前的自己很可怕 05/10 22:49
→ mymayday5: *的自己 05/10 22:49
→ shirman: 動輒人身攻擊的人談相處，不覺得好笑嗎？ 05/10 23:19
→ shirman: 只能說有些人漂亮話掛在嘴巴上，自己的作為卻完全顯示了 05/10 23:20
→ shirman: 沒學習到口中的漂亮話 05/10 23:20
→ albuca0603: 原po最漂亮，辯論比賽拿冠軍^^ 05/10 23:26
→ shirman: 謝謝稱讚 > < 05/10 23:32
→ shirman: 上面的人都說得好棒，我從一群人的聯手教育中學到婚姻相 05/10 23:35
→ shirman: 處之道，你們都是最棒的教育家，讚喔～ 05/10 23:35
→ shirman: 我完全沒想到家競的部分會引來那麼多討論，本來只是沒興 05/11 00:18
→ shirman: 趣討論而已，想不到就有人以為我講不過開始瘋狂追打，甚 05/11 00:18
→ shirman: 至開始人身攻擊。而我也體驗到女性族群不帶髒字的言語霸 05/11 00:18
→ shirman: 凌，這類經驗我經常從女性朋友口中耳聞，今天算是第一手 05/11 00:18
→ shirman: 體驗了 05/11 00:18
→ shirman: 說真的，我看了有甚麼心得，怎麼理解，根本甘你們屁事， 05/11 00:23
→ shirman: 竟然還可以大發議論，說我另一半會很辛苦來酸我，就憑你 05/11 00:23
→ shirman: 們講一講就開始人身攻擊的行為，我也不覺得你們的另一半 05/11 00:23
→ shirman: 會很輕鬆啦，說不定早就忍受你們的言語霸凌多年了。 05/11 00:23
推 carlpololose: 辛苦原po 發個心得文還要被一堆人繞著彎針對酸言酸 05/11 03:32
→ carlpololose: 語 能接受跟自己不同觀點的人還是太少 05/11 03:32
推 bettybuy: 不是，公正黨有側翼欸@@ 光明正大？？ 05/11 06:50
推 bettybuy: 在老婆的離婚要脅下道歉這句的確有問題啊，別忘了兩人 05/11 07:00
→ bettybuy: 可是有先溝通哦，婚姻本來就是各讓一步才走得下去，不 05/11 07:00
→ bettybuy: 讓步又想享受婚姻紅利，一方當然提離婚，這不是要脅， 05/11 07:00
→ bettybuy: 而是無法走下去那就各過各的。最後家競就是自己想通了 05/11 07:00
→ bettybuy: ，不然他為何妥協？為何自己讓一步？ 05/11 07:00
推 novelfly: 雖然我覺得家競確實很辛苦，但前面演的已經滿清楚說明 05/11 07:21
→ novelfly: 女方的難處了吧，回娘家就是要離婚嗎？我覺得她蠻明理 05/11 07:21
→ novelfly: 的，她體諒先生確實處於工作極度忙碌狀態，而她自己也 05/11 07:21
→ novelfly: 無法坦到兼顧工作家務還有特殊需求的孩子，才回娘家讓 05/11 07:21
→ novelfly: 媽媽支援，這樣的作法被說威脅我實在不能接受，反而是 05/11 07:21
→ novelfly: 家競明明無力改變現況還想要凹老婆回去繼續兩頭燒，才 05/11 07:21
→ novelfly: 是很過分又自私的作法，這年代又不是只有男的忙碌，他 05/11 07:21
→ novelfly: 們也不夠有錢到請專人幫忙打理家務，當然只能這樣。 05/11 07:21
噓 Muffy: 在公共論壇發布心得，論述間打出性別議題和按頭特定性別族 05/11 08:09
→ Muffy: 群言論，最後還要說我的心得關你們屁事… 05/11 08:09
→ shirman: 你好像分不清討論事情和人身攻擊的界線喔，沒關係，可以 05/11 08:51
→ shirman: 從今天學起 05/11 08:51
→ funnykapa: 盼原po就事論事，不懂「女性族群不帶髒字的言語霸凌」 05/11 14:56
→ funnykapa: 是什麼意思？什麼都要扯的性別 05/11 14:56
→ funnykapa: 什麼都要扯到性別 05/11 14:59
→ shirman: 那是來自我多位朋友的個人經歷，剛好都發生在女性族群， 05/11 15:46
→ shirman: 所以很直觀地陳述，未對任何性別有歧視之意。經你提醒， 05/11 15:46
→ shirman: 我才想到這是我個人生活經歷，未必是社會公識，若使任何 05/11 15:46
→ shirman: 人感到冒犯，我願收回，改為「團體內不帶髒字的言語霸凌 05/11 15:46
→ shirman: 」。 05/11 15:46
→ shirman: 也希望你在指教我用詞時，一併注意上面連續多人對我的人 05/11 15:46
→ shirman: 身攻擊，謝謝 05/11 15:46
→ ttnakafzcm: 請大家注意用詞 板主群先予以口頭提醒謝謝 05/11 22:00
推 jackshadow: 到底哪裡職人了= = 主軸都在報仇 05/12 02:53
推 dodoru: 如果劇中狀況把小孩一起帶回娘家住是叫做威脅離婚，這樣省 05/12 05:54
→ dodoru: 略細節直接跳過中間過程的推導，加上中間過程比較像接近是 05/12 05:55
→ dodoru: 夫妻兩人都是忙碌於工作被工作壓搾的人→結婚生子後理應雙 05/12 05:55
→ dodoru: 方都在被工作壓搾之餘，家庭及育兒責任都該分擔到各一半， 05/12 05:55
推 dodoru: →妻子已經在身兼忙碌工作壓榨 + 家務育兒責任也有盡到一 05/12 05:57
→ dodoru: 半了，丈夫卻在工作壓榨後，家務育兒沒辦法分攤到一半，勉 05/12 05:58
→ dodoru: 強做也是壓秒或出包，但等於是妻子平日已忙碌於工作家庭育 05/12 05:59
→ dodoru: 兒的蠟燭多頭燒之外家裡的工作又被迫增量→只好帶小孩回娘 05/12 06:00
→ dodoru: 家求援幫忙不然沒有辦法工作下去 (其實等於是靠媽媽做家競 05/12 06:00
推 dodoru: 沒有做到或無法做好的那塊) 05/12 06:03
→ dodoru: 這種狀況下如果沒有回娘家找長輩幫忙，其實反而就是會更快 05/12 06:03
→ dodoru: 離婚了，因為夫妻兩人都忙碌於工作下，如果家庭及育兒工作 05/12 06:04
推 dodoru: 沒有辦法分攤各半，一方常常往另一邊倒就已經是失衡了。 05/12 06:06
推 dodoru: 劇中的妻子其實已經溝通敲警鐘多次，家競比較像是愧疚一下 05/12 06:09
→ dodoru: 但還是覺得妻子可以再多擔一下他多丟出來的部分，一直到女 05/12 06:10
→ dodoru: 學生講到同組組員擺爛他才意識到他之前的擺爛妻子可能已經 05/12 06:11
→ dodoru: 到無法負荷承受的地步。和好的那段戲妻子被問到在這樣下去 05/12 06:12
推 dodoru: 是不是會跟對方離婚她點頭，整個脈絡是有一連串劇情的前因 05/12 06:14
→ dodoru: 後果的，從還沒請娘家長輩幫忙時就已經工作分配失衡嚴重， 05/12 06:14
→ dodoru: 繼續這樣下去就是往離婚的路走。 05/12 06:15
推 swatseal: 裡面讓我最出戲的就是文芳堵路還下車破口大罵，她那時已 05/12 12:34
→ swatseal: 當過議員敗選而且是黨的發言人，還是劇中設定極少數出櫃 05/12 12:35
→ swatseal: 的同志議員且和樁腳爆發過肢體衝突，這種知名度還敢違規 05/12 12:36
→ swatseal: 堵路罵人，那個被罵的男駕駛拿出行車紀錄器爆料她就完了 05/12 12:36
→ shirman: 兩天過去，我對於部分人士，一遇到兩性議題便要出來一爭 05/12 23:30
→ shirman: 高下，而對明顯的人身攻擊視而不見，感到非常遺憾!! 05/12 23:31
→ shirman: 而對我做出人身攻擊的人，始終不見任何回應 05/12 23:31
推 kenyin: 堵路罵人那段也覺得傻眼 05/13 01:49
推 littledragon: 這是個好劇，講的是幕僚日常，但以政治角度來講，只 05/13 20:21
→ littledragon: 挑比較中規中矩的話題來拍，例如性別議題、環保弊 05/13 20:21
→ littledragon: 案、廢死議題等，但還有更多複雜的政治議題（居住 05/13 20:21
→ littledragon: 正義、兩岸議題、能源議題等），需要被帶出來讓大家 05/13 20:21
→ littledragon: 熱議，不知道是考量到資方所以避重就輕，還是先營造 05/13 20:21
→ littledragon: 聲量，下一季才有足夠的能量探討這塊。如果還有下一 05/13 20:21
→ littledragon: 季的話，台灣其實有很多超好的議題足夠引起國際關注 05/13 20:21
→ littledragon: ，甚至能夠讓國際也能反思到自己國家的議題） 05/13 20:21
→ littledragon: 當然這部劇所探討的議題，也能夠讓民眾思考到一些上 05/13 20:21
→ littledragon: 位者考慮的兩難性，這也是個不錯的點（例如表態廢 05/13 20:21
→ littledragon: 死、假環保等）只能看未來說故事的人有沒有勇氣說了 05/13 20:21
→ littledragon: ，其實最需要的真的只是勇氣而已。 05/13 20:21
推 aonianmuse: 原po別跟人身攻擊者較真，他們徒學了幾句時髦名詞， 05/14 02:37
→ aonianmuse: 只懂性別理論的皮毛就沾沾自喜出來教育完全沒涉獵過 05/14 02:37
→ aonianmuse: 相關知識的人。我倒是覺得這些攻擊者才是在扯他們所 05/14 02:37
→ aonianmuse: 謂進步價值的後腿，他們的言論根本在加深「女性只擅 05/14 02:37
→ aonianmuse: 寫個人政治而不擅寫傳統政治」的最最最古老刻板性別 05/14 02:37
→ aonianmuse: 印象，而一點也不自知。真正的女性主義是既關注個人 05/14 02:37
→ aonianmuse: 政治也關心傳統政治的，兩個都要，才不會認為個人政 05/14 02:37
→ aonianmuse: 治就是政治的全部。他們大概連 personal is politica 05/14 02:37
→ aonianmuse: l 是1960年代二波女性主義的口號都不知道，更不要說 05/14 02:37
→ aonianmuse: 之後的演變發展是什麼了。然後叫他們自己去查也不會 05/14 02:37
→ aonianmuse: 查，只會跳針「你不認同個人政治也是政治那是你的事 05/14 02:37
→ aonianmuse: 」XD 05/14 02:37
推 aonianmuse: 當我們在討論這齣劇關於傳統政治的部分描述得太少太 05/14 03:01
→ aonianmuse: 簡單，卻有人一直要拿個人政治的部分來硬塞說有啊。 05/14 03:01
→ aonianmuse: 要不然就是說什麼女性視角不同啦，請不要再替女性隨 05/14 03:01
→ aonianmuse: 便上更多刻板印象了拜託！ 05/14 03:01
推 l90289312: 糞片無誤 05/15 21:41
→ GN02209611: 標準雷聲大雨點小啊，這部宣傳成本說不定遠高於製作 05/16 16:13
→ GN02209611: 成本 05/16 16:13
→ ddmarine: 這部帶出許多議題但不悲情也不沉重，適合社畜觀看啊 05/17 19:53
推 edwin11017: 推！！就是一個過度理想化 完全不實際的社會 而且充 05/19 12:08
→ edwin11017: 斥太多導演跟編劇想偷渡的意識型態 偏偏導演的說服力 05/19 12:08
→ edwin11017: 又很差 根本說服不了不同價值觀的觀眾接受 乾脆不說 05/19 12:08
→ edwin11017: 服 直接把自己的價值觀強加在戲裡面 然後還要故做假 05/19 12:08
→ edwin11017: 中立 實在有點噁心！很標準的廢青風格 就是我的價值 05/19 12:08
→ edwin11017: 觀好棒棒 不認同我的價值觀的都好壞壞 價值觀的差異 05/19 12:08
→ edwin11017: 不需要討論 直接判你死刑 我們直接來討論跟我不同價 05/19 12:08
→ edwin11017: 值觀的人要如何檢討反省改正！ 05/19 12:08
推 jimabc: 幫原Po補推 現在你深切感受到什麼叫政治正確了吧 發表個 05/19 13:17
→ jimabc: 人心得還要被性別警察人身攻擊 05/19 13:17
→ jimabc: 連行動避孕器都講出來了 05/19 13:18
→ jimabc: 台劇八卦仇男化？ 05/19 13:18
→ jimabc: 真希望這些人沒有另一半天天被他們言語霸凌 05/19 13:18
推 a16628667: 家競自己都承認把工作看得比家人重要了 尊重角色的主 05/22 09:40
→ a16628667: 觀感受好嗎？而且一開始也是他先答應要接送 但是又遲 05/22 09:40
→ a16628667: 到的 這叫做毀約 做不到就做不到 老婆已經說了不是不 05/22 09:40
→ a16628667: 想付出 而是不想要被當成那麼理所當然 有這麼理性溝通 05/22 09:40
→ a16628667: 的老婆已經世間難得了 還要說她是威脅離婚 會不會太扯 05/22 09:40
→ a16628667: 了 05/22 09:40
推 ejnfu: 原po可憐，討論還要被攻擊 05/22 12:58
推 petitebabe: 你應該是男生所以不懂家競老婆在氣什麼 05/28 02:25
→ petitebabe: 回娘家不是威脅離婚吧 05/28 02:38
推 boycome: 難堪至極的片 05/30 02:23
→ TobyW: 造浪者的意思是讓自己的候選人乘上浪頭，提升支持度，例如 05/30 03:33
→ TobyW: 多元 /BPL/新住民等議題，不是造浪攻擊打擊對方 05/30 03:33
→ TobyW: 呈現對方爛不代表自己的支持度會上升，兩回事 05/30 03:41
推 KBBEN21: 公正黨那段真的有同感 劇情讓文宣部整個很正派完全不搞 06/11 20:43
→ KBBEN21: 小動作 就等對手自爆再來放大檢討就好 06/11 20:43