Re: [心得] 居位第六十-自解

[nknuukyo (～沙勿略～﹋\囧)]

: : 推 mailchinger:認真的態度值得一推  我還是要推薦版主一下  他對道德  12/27 11:28
: : → mailchinger:經可是相當專業且有見解                              12/27 11:29
: : 推 taoismmaster:推好文，也推詮解的態度。另附議mail道兄的意見       12/27 13:38
: : → taoismmaster:近日剛好跟系上教授聊到，要搞先秦思想必碰的簡帛     12/27 13:39
: : → taoismmaster:樓主或許可以參考一下帛書甲、乙本與郭店簡《老子》   12/27 13:41
: 其實老子道德經，我是最近才開始認真讀的
: 以前都只是翻過去而已，更不用去談版本問題了
: 對於道兄的提議，我也去找了帛書的版本來看了
: 的確、差異頗大，不過也無損於我自身對這章的解讀
: 下面我會說明的
: : 推 nknuukyo:#17GvUE8a 有相關文章 如果要使連貫前後段語意            12/27 15:56
: : 推 nknuukyo:可以參考　享　烹　之間的差異性　會有豁然貫通感         12/27 15:56
: : → nknuukyo:另外一篇是2528 #17Itafhr　                             12/27 15:58
: 很感謝版主這兩篇文章
: 與我的文章做一對照，可以很明白的看出我的思想差異
: 我的思想偏重於個人，在讀這一章時也是從個人出發的
: 與老子全文以一個治理全國的統治者相比，視角相差甚大
: 我的視角著重於個人的修養，講白點就是修行
: 版主的視角著重於治國的修養，講白點就是權謀（不過版主也說過這非他個人見解）


其實不用想到權謀或治國修養　那是比較枝末的事情


凡一個思想家能稱之謂思想家

自然他所提出的立論　

會對當時時代背景下的一些思維　行為　流行　有所異議


而當時流行的這些思想　

不外乎祖靈的祭祀與崇拜　及　行事前的占卜與求佑


講兩個比較誇張的例子


國家都被攻到王宮了　

如果一直求不得祖靈的同意　沒有適合的占卜結果

甚至還不能出兵防衛　（這個國家的老百姓真是衰）



而祭祀中不文明的例子就更多了

其中又以商朝最興盛

小則以牛羊祭旗

大則用人　

（用人此處指以俘虜　罪犯　甚至一般人作為獻祭　用人三千指殺三千人祭祀）


所以老子憎惡的是這種現象的　不理性

權謀治國　是末節　只能說是　果　　實非　因　也


（另外　用權謀治國　也不等同於　以道立天下　境界發心的層次都不同）


: 這兩個視角差異這麼大，也就導致這兩個視角也很難有交集
: 但我覺得可以做個很好的比較
: 在我的視角，「神」是「鬼」的作用，「鬼」是「神」的體
: 以一個人的視角來看，在自身之外的他物所產生的阻撓便是「鬼」
: 而這「鬼」在我身上產生的效果就是「神」
: 而修行的目標在於「聖人」，因為「聖人」不傷於已，也不會去傷到「鬼」
: 為甚麼不能傷「鬼」，因為這個「鬼」有可能是自己的親人，也有可能是自己的愛人
: 在我來說，「德自交歸」，就代表著我肯定自己，而別人也能肯定自己
: 這在心理學來說，就是人本心理學所要追求的「自我實現」
: 一個人要追求圓滿的生命，是不可能割捨周遭親密的人
: 若是割捨了，也不能算得上是圓滿了
: 在版主的視角來看，「鬼、神」是同一件事，都是被祭祀的對象


鬼神不是同件事

單純從詞性來看

鬼在此處作名詞　指祖靈與一些先天靈

神在此處作有 動詞 意涵的 形容詞　

簡單的看是指　鬼　所作的變動影響





: 由於太強調祭祀，反而導致國家紛亂，忘了治理的根本
: 用我的話來說，就是太在意外在的追求了，而不能反觀自身
: 這樣的行為，就變成了捨本逐末了
: 不過我後來拿了自己的文章，去請教一位道教的前輩
: 他的回答更令我拍案叫絕
: 他的回答也依然跟版主一樣，從一個統治者的視角出發
: 可是在他看來，文中所講的「鬼」、「神」、「聖人」都是治國的阻礙
: 「鬼」專搞祭祀禮拜
: 「神」專搞宗教崇拜
: 「聖人」老是高喊政治理念
: 這三種人，是治國者要小新的對象，不能因為這三種人而搞得國家大亂
: 但是也不能得罪這三種人，要做到「兩不相傷」！


鬼　

基本上老子並未否定其存在　

或是不認為具有其祭祀的必要

單純是認為　為政者這樣搞　搞到風俗都變這樣　太扯了


神　非名詞　不用談



聖人　這部分

我看過比較合理的解法　大概是這樣看



第一　

聖人　

在帛書道德經中從來未有作為 貶義 的用法

（如果有查到用聖人兩字　又覺得是作為負面意義　可以提出來　我幫你解答）



第二

會以為老子是　反對　人向聖潔的方向修行　者

大多由　通俗本-棄聖絕賢　望文生義而來


在帛書的內容裡

絕聖　棄知　絕仁　棄義　絕巧　棄利　



它們的語法　

正如同以前木蘭詩所上過的

雄兔腳撲朔　雌兔眼迷離　＝　雌雄兔　腳眼　撲朔迷離


意義上是：

絕棄　聖知　仁義　巧利


而把此處的聖與知分開看　反而造成一種系統上的誤解










這種疑問最基礎會是這樣呈現：


為什麼老子在其他文章裡一直讚美聖人的作為

但卻在這裡叫我們不該往聖人的路去修行

（這個疑問相信真心去研讀道德經的人　都早有體會）









簡單講

這個疑問根本不存在

只是單純的誤解錯解罷了




聖知可以說是　於　知　無所不通　



＜說文＞　聖，通也。

＜周禮、地官、大司徒＞　六德，知仁聖義忠和。

＜注＞　聖，知而先識



也就是說　當人過於崇拜　知識

而產生對於　美醜　高下　長短　等等的兩邊端見後

容易執著於這些端見　而失去了解真理的途徑

知識是由感官經驗經由思維活動所建構的

但　道　真理　是超越並先行於感官經驗之　眾因之因

所以若用　不能放下端見的知識　去追求真理

這就是緣木求魚了




（尼采說：我們現在所稱的世界，是由大量錯誤和幻覺構成的。）



: 所謂的「兩」，講的就是統治者一邊與這三種人一邊
: 而「德交歸矣」，講的也就是統治者與這些人不相衝突，相互利用
: 以上，與眾分享之～～




德交歸焉　不太容易講

我這樣說罷　




中庸曰：道　不可須臾離也　可離　非道也

當人言行自始至終都合於　道　　

一切言行　就如同　道　的自然流露　　（本立而道生）

自然能說是　無為　而　無不為

所以沒說過話　沒說過法




佛陀講了那麼多東西　

他也說過：說我在講法就是謗佛

也是這個意思




而言行都未曾須臾離　道　的合道者

自然是能得天道與祖靈的護佑

而這樣的人所行為者

自然也能與天道祖靈交相呼應而回饋給社會國家了



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   ◢\∣/◣    ▲◢◢◢◢     ╱    ╲ ∕你很煩耶！反正收視率很差 很快就會停播了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.67.216
→ nknuukyo:我每次一想到　這個字搞對可以少死幾萬頭 豬公 跟 雞
→ nknuukyo:我都覺得解錯字的人很豬頭........
推 taoismmaster:推板主道兄原典的詮解法
→ nknuukyo:老子提：善用人者為之下　那章最後講　是謂用人
→ nknuukyo:他便是認為　善於任用人者　是懂得謙卑安養他人的人
→ nknuukyo:而不是　殺戰俘以祭祀的"用人"
→ nknuukyo:故此章最後會講一句　是謂用人　（這才是價港ㄟ用人）
※ 編輯: nknuukyo        來自: 118.160.67.216       (12/28 21:40)
→ nknuukyo:#17GvUE8a　已修正筆誤　用人 是指時代背景　非文中用人
推 mailchinger:原來這段要這樣解  我恨方塊字  Q__Q
→ mailchinger:應該說  我恨這樣的倒裝修辭法  方塊字本身沒過錯
推 Yiing:倒裝修辭不是只有中文才有
推 WEINUO:認同~
推 regalosa:這篇的思路，又讓我想到了很多，不過，我還是用寄信的跟
→ regalosa:版主討論好了，因為我想討論的東西有點繁瑣了^_^
→ nknuukyo:很好的提問　我會盡力跟您討論　
→ mydeargf:大叔的板標是怎麼來的啊= =
→ taoismmaster:給樓上，那是日漫動畫銀魂的梗(曝露自己也是一員XD)
推 tokyobaby:樓上的問題.我才注意到版標~道版也逼近老人的年紀了@ @?
→ tokyobaby:囧> 我推太慢了..
推 taoismmaster:看到新板標，熊熊覺得板主新八機化了
→ nknuukyo:新八是一切角色的基礎XD（大誤）