推 ilanese:歡迎加入笨蛋一族。 XD 07/26 14:01
→ ilanese:人只要活著，就會呼吸。所以平常狀態是不需要特別去用意識 07/26 14:02
推 ilanese:來呼吸的。 07/26 14:04
推 ilanese:無論是觀呼吸、數息法、呼吸法，一旦不專心或不得要領時， 07/26 14:08
→ ilanese:就可能會像「邯鄲學步」那樣子。 07/26 14:08
推 ilanese:我後來有點搞清楚，為何有些法門是要在雜念極少時修習，因 07/26 14:10
→ ilanese:為那時候專注力夠強，容易有效果，也不易出偏。 07/26 14:11
推 mailchinger:這種注意力的拿捏很難用言語交代 一開始心念亂需要 07/27 10:05
→ mailchinger:找個東西讓自己專心 等到心靜下來反而要抽離 需要經 07/27 10:06
→ mailchinger:驗與練習 我有時候會覺得所謂的火侯可能就是指這樣 07/27 10:06
→ mailchinger:拿捏 07/27 10:06
推 mailchinger:板上不知道有沒有人可以說明一下 文火與武火指的是啥 07/27 10:10
→ mailchinger:這名詞是哪來的 等等 07/27 10:10
推 DLCSEA:文火 武火之前 在書上看過..現在有點忘了 XDD 07/27 11:09
推 solarjeff:止觀需要長時間的練習，別把剛開始的練習現象就當成結果 07/27 11:20
→ solarjeff:我正式練習止觀到現在也有14年的經驗，那些現象我也曾有 07/27 11:21
→ solarjeff:過，重點在於"觀"，但是仍然不能背離止的基礎... 07/27 11:22
推 ilanese:火指內煉中意念的作用。文火相對於武火而言。意緊急運叫武 07/27 13:18
→ ilanese:火，意緩慢行叫文火。採藥烹煉時常用武火，沐浴溫養時常用 07/27 13:18
→ ilanese:文火。 07/27 13:18
推 ilanese:文、武火原指烹煮食物之火候。文火是火力小而緩，武火是 07/27 13:23
→ ilanese:火力大而猛。 07/27 13:23
→ ilanese:若以意念而言，武火指用意較重，文火指用意較輕。 07/27 13:25
推 ilanese:其實佛版那些提供南傳佛教方法的人，很多人還以為他修的是 07/27 13:41
→ ilanese:「觀禪」，事實上「觀呼吸」、「觀腹上起伏處」就原理上仍 07/27 13:42
→ ilanese:是「止禪」，這和觀眼前一物或觀外界聲音在原理上並沒有什 07/27 13:43
→ ilanese:麼不同，都是「專注於觀察某事物」，只是觀呼吸和觀腹部的 07/27 13:44
→ ilanese:起伏處是一個穩定的所緣，也就是身體上穩定能夠提供專注的 07/27 13:44
→ ilanese:事物罷了。 07/27 13:44
→ ilanese:真要修「純觀」的話，連「專注於觀照覺察某事物」這種方法 07/27 13:46
→ ilanese:都要捨掉…… 07/27 13:46
推 ilanese:只是「純觀」的那個底子要很穩才行，不然散亂隨之而來是正 07/27 13:50
→ ilanese:常的。 07/27 13:50
推 DLCSEA:感謝i大的說明 07/27 14:45
推 solarjeff:量證沒多少，大話倒不少。 07/27 16:00
推 solarjeff:從我過去幾年的觀察，根本無從判斷有定功有量證可言。 07/27 16:06
推 ilanese:科科！這與證量有何關係？ 07/27 18:55
→ ilanese:老實說，我在網路上看到的發言者，是連初禪幾乎都看不到有 07/27 18:57
→ ilanese:人證得，我也只是瞎貓碰到死老鼠，有時候碰巧有一點體驗罷 07/27 18:58
→ ilanese:了。 07/27 18:58
→ ilanese:不過，我覺得原理要搞清楚還是不容易的。「止禪」與「觀禪 07/27 18:59
→ ilanese:」的界線為何？ 07/27 18:59
→ ilanese:話說，我也不是很精進的人，也曾經卡在某個狀態很多年，不 07/27 19:00
→ ilanese:過後來我試了一些方法，也有點小心得就是了。 07/27 19:01
推 ilanese:聞思修……修了覺得有問題，還是得反覆聞思修的步驟啊！ 07/27 19:11
推 solarjeff:怕i大悟解，先說定義。量證: 有量可證; 證量:有證可量 07/27 20:44
→ solarjeff: ↑誤 07/27 20:44
→ solarjeff:我說的量證是根據實修所"獲得"之經驗(可具有再現性)， 07/27 20:46
→ solarjeff:證量是經過充份實修後所自然體現於外的狀態。 07/27 20:47
→ solarjeff:初學者q常會容易突破至某些狀態(相信很多實修系列都有說 07/27 20:47
→ solarjeff:過，不再贅言)。"曾"經有過的那些經驗，可以說明根器不 07/27 20:48
→ solarjeff:錯，但根器不錯不代表修行容易有成，有時候漂亮的容器是 07/27 20:49
→ solarjeff:裝不得水的。修行好比唸英文，一字一句慢慢累積，日久見 07/27 20:50
→ solarjeff:功成，路遙知馬力。 07/27 20:50
→ solarjeff:認真老實的心態走修行這條路才會走的穩，走的久。 07/27 20:52
→ solarjeff:我相信i大的根器可能算不錯，要有所成，可能要改變心態 07/27 20:53
推 solarjeff:慎語可能是其中一項。"別評論那些超過自己認知能力的事" 07/27 20:56
→ solarjeff:以上供您參考。 07/27 20:57
推 mailchinger:"文、武火原指烹煮食物之火候" 看到這句話笑翻了 07/27 23:21
→ mailchinger:抱歉 i兄 我知道你說的 :P 07/27 23:22
推 ilanese:佛版的言論有時候很奇怪，我在看性空法師寫的《阿毘達摩的 07/27 23:27
→ ilanese:理論與實踐》一書中，強調的也是先止後觀（除非夙有慧根， 07/27 23:28
→ ilanese:才直修觀法），不過佛版南傳的網友還是強調直修內觀。 07/27 23:29
→ ilanese:觀呼吸如果修定的話，僅僅觀息的概念（出入息）。要以觀呼 07/27 23:33
→ ilanese:吸修慧，觀的是息的四大。 07/27 23:34
→ ilanese:我看那本書對觀呼吸的次第還是先修定，再修慧。 07/27 23:35
推 ilanese:姑且不論佛教的說法，以道家來說，還是先修到「虛極靜篤」 07/27 23:38
→ ilanese:再說。 07/27 23:38
推 ilanese:文、武火的概念，或許內丹學真是借用烹煮食物的說法。 XD 07/27 23:41
推 ilanese:就我自己的建議： 07/27 23:58
→ ilanese:一、先由作意而專注於一的方法，看是要持咒，還是存想之類 07/27 23:59
→ ilanese:。 07/28 00:00
→ ilanese:二、等第一種方法，練到能氣機發動後，有點信心了。再改為 07/28 00:00
→ ilanese:不作意而專注於一的方法，就原理來說，仍是一種止法，但還 07/28 00:01
→ ilanese:是兼有觀法存在，只是這種觀法是概念法，不是再去分析思考 07/28 00:02
→ ilanese:了。 07/28 00:02
→ ilanese:三、等到第二種方法，練到能夠氣機發動、並且慢慢到心念能 07/28 00:03
→ ilanese:夠寂靜，乃至身心發起愉悅感後，才把第二種方法捨掉，此時 07/28 00:04
→ ilanese:就什麼方法都不用，其他的就自己體會吧！ 07/28 00:04
推 ilanese:第一種方法的優點是很容易將心念集中於一，但由於作意的因 07/28 00:06
→ ilanese:素，心念不容易寂靜下來。 07/28 00:07
→ ilanese:第二種方法的優點是長久練習能夠讓心念寂靜下來，缺點是不 07/28 00:08
→ ilanese:易入門、也容易退轉。 07/28 00:08
推 solarjeff:... 07/28 12:37
推 nknuukyo:我討論這些事 會比較在意如何複製與可重證性 07/28 13:57
→ nknuukyo:但這類東西不太容易討論出個心得 07/28 13:59
→ nknuukyo:對這邊算是過程的 另一邊可能是結果 07/28 13:59
→ nknuukyo:與其聚焦在何謂 模糊的對 有時先把 精確的錯 剃掉 07/28 14:01
→ nknuukyo:會是另一種容易產生共識的作法 07/28 14:01
推 phoneme:有的人心思單純定力較強,以止入觀容易; 07/28 17:25
→ phoneme:有的人心思多,以觀入止有時更是有力方便; 07/28 17:26
→ phoneme:這好像是沒有定論的.....甲的菜不一定是乙的菜. XD 07/28 17:26
→ phoneme:到一定的程度之後,據聞止觀是如一的....何用強分別? 07/28 17:28
→ phoneme:佛教南傳確實強調內觀,可是他們同時也教止法,並且認為應具 07/28 17:30
→ phoneme:"剎那定"而有利於慧觀.這好像並沒有衝突之處? 07/28 17:31
→ phoneme:不過....這是道教板,各位為何選這個場地談佛教止觀、證量 07/28 17:32
→ phoneme:啊. 囧> 07/28 17:32
推 mailchinger:對道教而言 我覺得談比較接近的經典應當是靈寶定觀經 07/28 17:53
→ mailchinger:所以我都不太懂止觀的理論 07/28 17:55
推 solarjeff:再現性靠的是一點一滴紮實不漏的努力掌握修行過程中的每 07/28 19:15
→ solarjeff:個細節，掌握清楚了，自然能再現。 07/28 19:16
推 ilanese:說到觀呼吸法，不要認為那就一定是佛教的專利品。陳攖寧先 07/28 20:00
推 ilanese:生在《靜功療養法》一書引用《莊子‧人間世》有關心齋內容 07/28 20:02
→ ilanese:講解聽息法。 07/28 20:03
推 ilanese:陳攖寧先生的入室弟子胡海牙先生，後來創了一個聽皮膚法： 07/28 20:07
推 ilanese:以上方法雖無止觀之名，卻有止觀之義。有時候我也懶得去使 07/28 20:16
→ ilanese:用「專注於一、專注於一事、專注於一念」或「當下覺知、觀 07/28 20:16
→ ilanese:照覺察」等等之類代替說明。 07/28 20:17
→ ilanese:方法懂得原理後，去選擇適合自己專注或觀照的事物即可…… 07/28 20:20
推 solarjeff:沒有人說觀呼吸是佛教的專用語，而是你一直用佛教辭令解 07/28 22:56
→ solarjeff:釋這些東西。我一直很想看你白話寫出一篇清楚的經驗法。 07/28 22:57
→ solarjeff:這樣才能比對出你的用語與佛教辭令的差異之處，但... 07/28 22:57
推 ilanese:如果以我的老師的標準，在心念方面，必須無念但心靈必須保 07/28 23:55
→ ilanese:持觀照的狀態。 07/28 23:56
推 solarjeff:應該是指"清清洞洞、靈靈明明"這樣的狀態吧。 07/29 00:29
→ ilanese:說「清清明明」還比較明瞭。 07/29 00:33
推 mailchinger:我是覺得靜坐還是禪修都好 只是一種方法與過程 07/29 08:52
→ mailchinger:真要說什麼証量量証的 或許都會因人而異 不然幹麻要 07/29 08:53
→ mailchinger:有老師教導 重現性只要日積月壘的練習自然會有 可是 07/29 08:55
→ mailchinger:忘相忘機才是最高的指導原則 07/29 08:56