Re: 道教相信輪迴嗎?修行是為了擺脫輪迴嗎?

[BASICA (二楞子)]

※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 印度教和佛教不約而同的都相信輪迴的觀念
: 也就是所謂"為善者當受善生,為惡者當受惡生"
: 生前所作所為所產生的"業"會牽引人到不同的結果
: 那道教相信人死後進入輪迴嗎?
: 另外雖然佛教和印度教所說的原理不太相同
: 但是他們修行的共同目的是擺脫輪迴之苦
: 道教修行也是為了擺脫輪迴嗎?

*道教相信輪迴。根據佛教教義、輪迴是任何有神通力的人都可以觀察得到的。

*道教跟佛教輪迴的結構也不太相當。仙不會輪迴、原理是他沒死透或者不會死。

死亡有一個公定的定義。這個佛教也有討論。

一個人會死有外因跟內因。因去除了果也去除了。至少可以拖很久不必死這個佛教也是
承認的。

永生不死跟永死不生不必分的太清楚了。

*隨業受生是一般的情形。道教至少爭取不要隨業受生。

*以上我講的、一般學道教的人都做不到。成仙寥寥可數。

*學道的人明理最重要。其次講理。其次說理。其次行理。行理之後有開悟有成仙。

*第一個成仙的人不可考。所以道教成立史如果說是講仙術流傳就很久了。
如果講整理道教學術成一家大約漢朝開始。把老子當聖人不當仙、半個道教徒。

*仙的境界、老莊列隱隱約約有。仙的定義、沒有。仙的原理？沒有。

*仙的原理：累積「能力跟能量」到達一個程度可以超越輪迴。專門的方法稱為「術」。

例如內丹術那類的。

*術的東西佛教顯教沒有。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.87.130
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推 sdhws: 那屍解後,所留下來的軀體算死亡嗎?
今日剛好有空。可以談一點點：

邏輯論證上、昨天有日出、前天有日出.....，乃至於以前都有日出，能不能推論出以後
天天都會有日出呢？那是不能的。你說孔子死了、古人都死了，能推斷出以後每個人都
會死嗎？

那也是不能的。我相信成仙不死、也許有人拿來當作是迷信看待。其實有沒有人例外沒有
死？那是可以理性探討的。例如輪迴、除掉阿羅漢全部的生物都有輪迴。對佛教徒來講是
真的。但是科學可以證實輪迴嗎？那是不能的。

開悟也是一樣。佛教開悟施設果位。標誌程度。道教只談成仙的話，成仙佛教是不承認你
有果位的！他還是把你看成是凡夫。

屍解其實是成仙的一個步驟和方法。

在道教內、整個人身體通通轉化，近古以來已經沒有人做得到。把形質遺蛻，像是金蟬脫
殼那樣、叫做屍解仙。醫學上、講的活人是指稱那個遺蛻的部分，那他是死的。

屍解之後那個人還是活著，只是形質轉變了。你說他去了哪裡是另一個問題。

醫學是從世間常識出發的。常識只是經驗上熟悉程度上如此，他都不是嚴格的知識。
嚴格的知識要可以解釋因果必然例外才稱為嚴格知識。不然只是熟知不是知識。

另外、道教的出發點應該是體解什麼是生死狀態和生死問題並提出一個方法解決它。

在你看起來、死人一律不會動沒感覺。這也不是嚴格的知識他只是熟悉的常識。

輪迴也是。也有些人即身輪迴的。不是隨業受生的。

我講的這些你講我迷信我是甘願受的。因為講到你通是不可能的。

我有辦法就去做就好了。成仙之事自古有之。事實上有常識上沒有、就各說各話。

很多人說道教成仙是騙人的。還說屍解就是死亡稱為科學。他根本不信有這事。

這就跟人談論佛教也不承認輪迴跟開悟。他頂多想知道你「為什麼認為你開悟」了？

另外、道教確實有把仙分等次狀態。共通點是他們都沒有什麼生死問題。逍遙在另一個
世界。

像是佛陀道教也稱呼他為大仙。

至於方法就簡稱為術數。術數可以通達大道。道是無所不在的。

只是學道稱不上學仙。只是學仙也未必通道。

精思入玄、鬼神來告。有心人可以自勉之。
※ 編輯: BASICA (61.231.87.130), 10/22/2017 14:16:36
推 sdhws: 所以屍解的軀殼可以理解成如同蝴蝶留下的蛹
→ sdhws: 而修行者以另一種形式在這宇宙中長生不死
推 sdhws: 所以當自己可以長生不死,便可免去輪迴
→ BASICA: 佛教上講到最後，本來不生後亦不滅。他講
→ BASICA: 的生死不是事實上那個生死。但是道教的死
→ BASICA: 定義不一樣他是承認常識上的死是個問題。
→ BASICA: 學道可以不怕死但是不能免死。道教也不是
→ BASICA: 人家講的只是修個免死金牌。而是講造化可
→ BASICA: 逆人反盜天地造化。他的人生觀是奮進同時
→ BASICA: 順適的。
→ BASICA: 例如說輪迴是自然律，你我承認如何因應。
→ BASICA: 他跟有天災需要躲避意義差不多。
→ BASICA: 講人家可以躲到多久，最終還是輪迴。叫做
→ BASICA: 吃不到就說不好吃。
→ BRIANERIC2: 佛教有一些修行的徒徑其實就是道教講
→ BRIANERIC2: 的鬼仙 「定中出陰神」雖能不生不滅
→ BRIANERIC2: 但就是清靈之鬼 處在一種比較低層次的
→ BRIANERIC2: 虛空境界中
推 ultrayoga: 莊子的[逍遙遊]就已經跟你說定義了，裡
→ ultrayoga: 頭也教你原理了:坐忘。
兩位所說、敬覆如下：

*當今之世、仙家微絕。最好不必從事批判工作。鬼仙門路如何？不是一個值得批評的點。

凡我同志、從事成仙。自修自度。設令神仙之事果然有之、每日稍加準備無常。

*對於生死問題、佛道教都有兩派。一派主張生死天然不必管他，人生看開。一派主張
生死事大、無常迅速，必須了結大事。

我少年的時候偶然某段時間算是前派。終於還是每天思之不安。

*鬼仙至少也是名列仙班。有什麼好批評的？旁門有仙自古皆然。努力自修發揚學術。
※ 編輯: BASICA (118.161.159.212), 10/23/2017 11:49:35
推 ultrayoga: 道友所言極是，是愚者多言了。
推 BRIANERIC2: 倒也不是批判 現今很多說法把修仙之道
→ BRIANERIC2: 講成不能脫離輪迴 卻把意識與物質分離
→ BRIANERIC2: 的「鬼仙」狀態說成得道 這個在古代就
→ BRIANERIC2: 已經提過了 光明不能凝結 光丹未成當
→ BRIANERIC2: 再更精進體會 我就曾聽過3位台南的老
→ BRIANERIC2: 人練了30年的內丹 因為出家人一句話叫
→ BRIANERIC2: 他要空 就能量全部散掉了 真正的修仙
→ BRIANERIC2: 之道是「可聚可散」，散則融於虛空大
→ BRIANERIC2: 道，聚則光明凝結變化萬千。這個道理
→ BRIANERIC2: 要講明白 才不會引人誤入歧途
→ BASICA: 我對佛教空理略有所知，也真正碰過修鬼仙
→ BASICA: 的…你講的我不是很懂。佛教徒不覺得自己
→ BASICA: 在修鬼仙，佛陀也不是鬼仙，我只是說每種
→ BASICA: 道門各自有訣，他有上下之區別但是各人自
→ BASICA: 有緣法不是可強迫，有一點你說出口，鬼仙
→ BASICA: 不太有內丹觀念
→ BASICA: 就是一般修道程序，例外還是成仙大有人在
→ BASICA: ，光講屍解路子就各自不同
→ BRIANERIC2: 佛陀一毛孔的無量光明都可普照三千
→ BRIANERIC2: 當然不是鬼仙 這也是仙道所追求的最高
→ BRIANERIC2: 境界，即覺照（內丹的亮度）遍虛空
→ BRIANERIC2: 內丹的可貴之處在真實的體會、並訓練
→ BRIANERIC2: 能量 如果沒有能量的觀念 只是一昧的
→ BRIANERIC2: 追求精神的平靜 就是意識跟物質分離但
→ BRIANERIC2: 不能放光的程度 以我的了解現今很多想
→ BRIANERIC2: 求道的人 都被這種「偏空」的觀念限制
→ BRIANERIC2: 我談的不是學理 而是實際的驗證情形
→ BRIANERIC2: 佛者覺也 最少「覺」要先有亮度出來
→ BRIANERIC2: 即自性光明與後天能量融入的「內丹」
→ BRIANERIC2: 這個就是古印度常講的「摩尼寶珠」
→ BRIANERIC2: 我覺得現在科學文明 已經有了很多能量
→ BRIANERIC2: 磁場、多維宇宙的觀念 如果大家有所體
→ BRIANERIC2: 會 能將古中國的修真之道發揚光大 也
→ BRIANERIC2: 算好事一件 可助很多人脫離意識的空轉
→ BASICA: 哈哈網路有緣多講幾句，我走囉
→ BRIANERIC2: 好的 謝謝 祝道業精進
修道自己有自己的路子最重要。如果有人修鬼仙被看不起、結果看不起他的人沒修成
修鬼仙的人卻修成了。到底上是好是壞？

我認識很多三教九流旁門左道修士。我們都沒有自卑情感情節。

像是佛教、肯自認為在修鬼仙的、真正沒有碰過。我們修鬼仙都是有門有派。

至於「偏空」，單獨偏跟空不要太在意。那也是好事。不是見不了人。
※ 編輯: BASICA (118.161.146.4), 10/24/2017 18:42:07
→ BRIANERIC2: 這倒是 意識與物質若能分離 靈體覺醒
→ BRIANERIC2: 也算是一種成就了 至少脫離物質和知識
→ BRIANERIC2: 的障礙 會舉這個例子倒不是要批判鬼仙
→ BRIANERIC2: 而是現代人有的看了幾本佛經 就自以為
→ BRIANERIC2: 高人一等 如您說的以為自己見地很高
→ BRIANERIC2: 結果連鬼仙都修不成
→ BRIANERIC2: 道家有一套很明確的驗證體系 值得發揚