看板 Taoyuan 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《jobs5566 (伯斯)》之銘言: : 最近在桃園火車站附近,看到一個很奇妙的小石柱 : http://imgur.com/7an2Hcn,yo9mRjW#0
: 還有一半在柏油路下面, : 上面只有寫"民國六年一" : 請問有版友知道這個東西是什麼嗎? : 位置大概是在這裡 http://imgur.com/7an2Hcn,yo9mRjW#1
報告、小弟鍵盤文史工作者利用週末做了實地勘查 (文長圖多,建議開 web 版) 先說結論,本碑確定和武陵橋無關,但是也還不知道來由 昨天下午先去了武陵橋,和之前預期的一樣、形狀體積都和石碑不同 https://images.plurk.com/2rr9C8Kr60OjfMkJU0Qfl.jpg
https://images.plurk.com/7MtWii9ucF8dc985OMJAow.jpg
https://images.plurk.com/3XXp2xAj3CQxWWFfhYjN8S.jpg
武陵橋的現狀如上,大部分的石柱被包覆起來 https://images.plurk.com/6bx1bA9a50CXIlymPZI9vd.jpg
還貼了說明(居然是水務局貼的),看起來暫時還不用擔心被整個拆掉 https://images.plurk.com/3ZsfOz1dzY4xlEm9CWZjat.jpg
剩下沒包裝的橋名柱上刻得是橋名,沒有刻日期,所以確定不是武陵橋 昨天在原 PO 圈的範圍走了兩圈,沒看到類似的碑 連類似的地貌特徵都沒有(背景有私人車庫,地上是紅線) 晚上用 Google 街景擴大範圍走了一圈 最後在稍微有點距離的地方找到疑似的地點 https://images.plurk.com/2CxzozEbwTsPVusb1519Ag.jpg
Google Map 位置,畫星星的地方 https://images.plurk.com/1IgH4EryMh9b4XfJsZYb72.jpg
https://images.plurk.com/1woOZnI8rHFfpvEwIZbCEM.jpg
街景圖,方框的部份和文章照片中的特徵大致相同(私人車庫,磚紅色箱子) 就是靠這些特徵才從街景上鎖定這個點 少了紅線可能在 Google 街景車路過當時還沒有劃線 今天下午又殺去現場勘查,果然就是那個地點 位於萬壽路和復興路交叉口,桃園農工斜對面 石碑旁邊是三個排成凹字的變電箱 https://images.plurk.com/5BwpLQIMqblWi2KFoHZe7N.jpg
https://images.plurk.com/1l7bC0WQ36ZIG48zSnaGwj.jpg
正面的民國六年字樣 https://images.plurk.com/7AmuRMaBxqfWsW3R3O57Gd.jpg
側面只有一面有刻字,另外三面空白 大致尺寸長寬約 50 公分,出土高度大約也是 50 公分左右 假設只有刻日期,完整高度應該也在兩倍以上,也就是約 1-1.2 米 大約及腰吧(換句話說、路基已經墊高 50 公分以上了) 附近看起來並沒有什麼記得紀念的建築 旁邊有座土地公廟、萬壽宮,重建於 2014 年(民國 103 年) 廟中找不到宮史無法確定初建時間 https://images.plurk.com/4c49T7ljGevexkseIms45T.jpg
https://images.plurk.com/7oFpWqwYm3Q0RhmHyeyXtO.jpg
其餘的、就只有桃園農工了 但是桃園農工創設於 1938 年(民國 27 年),應該與此碑無關 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E7%AB%8B%E8%87%BA%E5%8C%97%E7%A7%91%E6%8A%80%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E9%99%84%E5%B1%AC%E6%A1%83%E5%9C%92%E9%AB%98%E7%B4%9A%E8%BE%B2%E5%B7%A5%E8%81%B7%E6%A5%AD%E5%AD%B8%E6%A0%A1 維基百科對桃園農工的簡介(ptt 擋短網址,請自己連囉) 我從美國德州大學抓下來的二戰地圖 桃園繪製於 1944 年,石碑的位置在右邊偏下,我打了個星號 http://yudaka.myweb.hinet.net/20150913-4.jpg
附近除了上方的桃園農工外,看不出來有什麼特殊建物,也沒有橋的標記 http://blog.kaishao.idv.tw/?p=681 關於德州大學收藏的台灣地圖 因為石碑本身沒有交待來由,附近也沒什麼特定建築 基本上只能依賴文史資料了,於是下午跑了趟桃園市立圖書館 在文史區找了一會沒看到桃園市志、縣志或是廳志 理論上 1917 年(民國六年)桃園屬於桃園廳,是台灣 12 廳之一 應該不至於沒有官方紀錄 .... (我還以為本土史地資料會有獨立一區,所以架上沒有) 去服務台詢問,有個熱心的小妹妹幫忙查詢 電腦系統上看起來有桃園市志,但是循著代碼去架上卻遍尋不著 小妹妹邊找邊苦笑說、這幾架平常很少人看耶 .... 最後、到五點閉館前都沒有找到詳細的歷史資料 晚點我會到寫信去市政府信箱問問看 至少也該多放幾本桃園市志去市立圖書館吧 沒有本地文史資料的市立圖書館有點囧 總之、目前無法確定為什麼會有那個碑 也感受到桃園地區的歷史資料有點不太容易讓人親近阿 報告完畢,有進度再回報 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.12.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1442142996.A.305.html
Chiehx: 跪下了…認真推一個! 09/13 19:25
torfi: 超有心!讚! 09/13 19:51
lotian: 超認真 09/13 19:54
lockchad: 該死!逼我去朝聖 09/13 19:54
kiki0089: 推 09/13 19:57
saert: 認真推!謝謝你(≧▽≦) 09/13 19:57
a123544714: 強 09/13 20:04
suba1121: 認真推 真的會讓人想朝聖 哈 09/13 20:26
Yelnats28: 推 09/13 20:30
回報!我在桃園市桃園區公所的網站找到了電子版的桃園市志 http://is.gd/4VFfts 上冊(656 頁!)、下冊(744 頁!) 點進去之後,電子書連結在最下面 下載之後是 exe 檔,放心我有掃過沒病毒 XDD 我快速掃了一下,包括上冊的日治時期,下冊大事記 都沒有提到 1917 年、民國 6 年、大正 6 年 在那個地點(小檜溪)有什麼值得紀錄的大事 或許我還要再仔細研讀一下,也敬邀鄉民幫忙讀書! 這兩本市志遠超出我想像的程度,雖然還無法評價內容是否有偏頗 但是從章節看來廣度不錯,圖表照片很多,是很好的讀物 應該建議學校作為史地類的教材,還可以當日來回現地考察 XD 話說、市圖居然可以把這兩本超厚的書搞不見,也真是神奇 而且系統還標註為不可外借呢 orz 目前為止我有兩個小推測,由於附近沒有重大地標 這個石碑可能是 1. 紀念某個大事件,例如水患或大火(但是市志沒提到) 2. 道標(目前我還沒辦法把行政圖和地理圖疊合,不確定當時這裡是否是區界) 或許還有其他可能,要再蒐集一下資料才能判斷 ※ 編輯: yudaka (114.45.105.150), 09/13/2015 20:45:38
Chiehx: 想知道續集!再推一個!XD 09/13 20:37
boyce02: 認真推! 09/13 20:41
Chiehx: 天啊!這個推10次不嫌多!XD 09/13 20:53
pandame: 推~ 09/13 20:58
改個錯字 ※ 編輯: yudaka (114.45.105.150), 09/13/2015 21:08:59
jingrung: 推 09/13 21:08
judycat28: 推推! 09/13 21:09
再改一下 orz ※ 編輯: yudaka (114.45.105.150), 09/13/2015 21:14:10
chai396: 如果是民國政府6年1917,那很怪 日治時期有民國政府石碑? 09/13 21:15
hihilove: 推你認真!想知道後續! 09/13 21:16
chai396: 想了想 說不定不知名原因從中國被移到這...... 09/13 21:23
原來的碑文一定不是「民國六年…」 XDDD 國民政府撤遷/逃難來台,連故宮的黃金龍椅都來不及搬 哪可能搬個不知名小石碑 orz 國民政府接收/撤退來台之後,去日本化時會把原來的碑文用水泥塗掉 再於其上刻字,除非有特殊用途,不然大多都是刻日期 這就跟桃園忠烈祠建於日治/日據時代一樣,其實是個歷史的結呢 (現在打這段要挑詞好累阿 orz) 如果把上面塗的水泥清除,應該就可以從底下的碑文知道石碑來由 ※ 編輯: yudaka (114.45.105.150), 09/13/2015 21:31:24
molrayou: 推啊啊啊好強 09/13 21:31
jopojopo: 推一個!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/13 21:32
Chiehx: 有道理喔! 09/13 21:35
hz24: 推!!! 09/13 21:38
darkaikainu: 可能要問住附近的90歲老人就有解了 09/13 21:41
gamertwo: 超強認真推! 期待原PO查出空白的那些年! 09/13 21:43
tofukingkion: 推!太神啦!!! 09/13 21:45
aliceplant: 好用心喔 09/13 21:47
stocksfor: 好強!!! 打破沙鍋的決心 09/13 21:48
waiting0801: 厲害有心推推 09/13 21:53
s8624032: 好用心推推!!!! 09/13 21:57
xaviera0710: 推~~~ 超認真~ 09/13 22:01
Kulan: 09/13 22:06
yahooman: 剛問桃園古樓的大哥 說是武陵橋@@ 09/13 22:08
恩 .. 這個碑距離武陵橋將近 250m 喔,有點遠說 就算是橋碑也不會設在這麼遠的地方 @@
cicq: 推 09/13 22:11
woohyukpink: 推 認真 09/13 22:17
susanchi: 厲害推 09/13 22:22
wsa28: 推 用心! 09/13 22:25
kickyjump: 覺得感動 09/13 22:27
whitedevil: 這個位置,應屬於桃園區東門段45-1或46地號,如果能夠 09/13 22:28
whitedevil: 從這兩筆地號的地籍歷史、使用情況往上追查,不知道能 09/13 22:29
whitedevil: 不能查出些甚麼 09/13 22:29
謝啦~感覺是個不錯的方向 剛好明天有個地政士同學要來,再問問他的意見 :D ※ 編輯: yudaka (114.45.105.150), 09/13/2015 22:31:57
sean0430: 太強了 大推!! 09/13 22:34
whitedevil: 如果1944當時美軍地圖準確的話,46地號是田或荒地,所 09/13 22:48
whitedevil: 以碑大概是坐落在45-1地號,當時已是馬路的路邊 09/13 22:49
aven19970904: 據說桃園農工的地前身為桃園高中呦 09/13 22:50
whitedevil: 值得注意的是,可以看到有一條水道沿著桃園農校西界流 09/13 22:51
whitedevil: 入東門溪,此水道現已不存,但可以看到很明顯桃園農工 09/13 22:53
whitedevil: 現在的校地邊界就是沿著原本水道的位置劃設的,此碑 09/13 22:54
legofun0914: 石碑系4ni 09/13 22:55
whitedevil: 正好就在桃園農工校地西南角往下切齊處,會不會就是當 09/13 22:55
whitedevil: 年官道跨越水道上面的小橋遺跡呢? 09/13 22:56
fcz973: 太強大了 09/13 22:59
tony0223tw: 朝拜推! 09/13 23:01
pz5202: 好好奇喔! 09/13 23:01
QQKENNY: 推!!! 09/13 23:01
ho7479: 推 09/13 23:06
whitedevil: 地圖周邊的幾個名詞翻譯:DAISHA(台車)=手壓臺車道 09/13 23:07
Chiehx: ■■■■■■■□□□ 解謎中… 09/13 23:08
whitedevil: (地圖上畫成一格一格的路)、TO TAIHOKU=往臺北、JUKAN 09/13 23:08
whitedevil: LINE=鐵路縱貫線 09/13 23:09
flower011119: 好厲害 推!! 09/13 23:11
blue28082: 認真推 09/13 23:16
awelkin: 推,版大真是太強了! 09/13 23:22
awelkin: 如果把它挖起來,下半截不知道會不會有更多訊息(我是亂 09/13 23:24
awelkin: 說的^^) 09/13 23:24
minijcw: 認真推!想知道後續~ 09/13 23:24
pigass: 桃高的前身是桃園家政女子學校,校地在現在的中山路清潔隊 09/13 23:31
pigass: 桃農的成立時間更早(1938年),要查日治時期的方志資料,文化 09/13 23:33
pigass: 局的藏書比市圖更豐富噢 09/13 23:33
flamerlin: 要不要這麼強阿 推認真 09/13 23:42
meiare: 太強了~正港桃園人 09/13 23:46
lilika: 你超威!! 09/13 23:52
aki6336: 推 09/13 23:55
LindaS: 推一個!蠻想看看桃園市志的 09/14 00:10
FAITH0213: 認真推!太強大了 09/14 00:16
TRICKYKID: 有認真有推[email protected]@b 09/14 00:21
jknm0510a: 認真推一個 09/14 00:48
mimiring: 不推不行 嘖嘖... 09/14 01:16
prose: 認真推 09/14 01:25
kkk0j: 推一個!常經過那邊根本不會注意到說 09/14 01:36
viteoviuhly: 超強....不得不推 09/14 01:42
shiautz: 覺得太強 09/14 02:05
capitalofz: 跪 09/14 02:08
reexamor: 推用心!!想知道後續 09/14 02:17
newglory: 09/14 03:03
leonjapan: 那幾座陸橋都是日治時期的台灣建立的,往來台北主要橋樑 09/14 03:36
jenny60234: 好厲害 先跪 09/14 04:48
shiaumo: 推~~~~認真的鄉民好帥 09/14 07:51
pubali: 推認真追查的精神~ 09/14 08:49
J19911209: 太神啦 09/14 08:59
violetsea: 太厲害了,不推不行! 09/14 10:27
PR58: 太猛啦!! 09/14 11:48
stts: 我跪喏 09/14 12:07
mollylly: 給推 09/14 13:43
mnabc123456: 推! 09/14 16:44
ricepapa: 推一個 09/15 00:07
annycheng: 推!好認真! 09/15 01:01
motokare: 推認真!原來在捷揚隔熱紙旁邊 下次經過去看看! 09/15 14:41
catkiki1102: 太強了! 09/16 00:20
qqisme0: 認真推 09/16 06:58
Seirra: 好有趣喔!!!!! 09/20 02:15
dieinvisible: 推 09/21 20:43
ticktock: 推 09/24 22:03
muakxxxs: 地理大學生推你 09/25 12:54
bepoq: 認真推 10/06 15:33