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※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之銘言: : 曾到桃園醫院就診 18歲少女居家隔離猝死 : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202101275003.aspx : (中央社記者葉臻桃園27日電)衛福部桃園醫院發生武漢肺炎群聚案。桃園市一名18歲少 : 女今天上午被發現在觀音區家中死亡,警方調查,少女有癲癇病史,曾到桃園醫院就診, : 19日開始居家隔離,死因待釐清。 : 桃園警方表示,該名18歲少女有癲癇病史,曾在1月14日至16日間到衛生福利部桃園醫院 : 看病,19日開始居家隔離,今天上午約11時家人要送餐時發現她沒有呼吸心跳,趕緊聯絡 : 消防人員前往,家屬放棄急救,詳細死因仍待釐清。 僅針對警方說法不合理處提出疑問: 首先,假使死者有在14日至16日至桃醫看病,第一個問題是住院還是門診? 若比對部桃專案各時間點,12日出現疫情起該院住院病患就是只出不進了, 所以死者不可能會在14日還有辦法到桃醫住院; 若是門診,直到目前曾到桃醫門診者都只需自主健康管理而非隔離,並非此案狀況。 顯然,原本警方的資訊就是有問題的,如果我們把警方消息來源當作是死者家人的話, 家人是第一手消息,警方是第二手,以我對警方平均素質的理解, 若說是在訊息傳遞的過程中有疏漏或是理解錯誤,坦白講,也不是不可能發生。 第二個問題是死者究竟為何被隔離? 這個在討論串上一篇中我有推文解釋了,基本上是我看完記者會對CDC說明的理解, 不過搜尋網路上相關新聞會發現說法很亂,可說是各家有各家的理解, 當然從記者會記者提問的狀況,也不難發現記者理解程度有落差是非常合理的。 除了原po貼的中央社新聞,以下提供幾個媒體報導節錄: https://newtalk.tw/news/view/2021-01-27/529552 新頭殼:曾接觸部桃病患 18歲居家隔離少女驚傳死亡 死因待釐清 據了解,該名少女本月5日至19日、以及21日至23日,曾在部立桃園醫院新屋分院住院治 療,由於當時她旁邊的病床患者之前曾在部立桃園醫院住院,因此除了她本人被列為居家 隔離對象,多名家人也因陪病照顧她,同樣匡入居家隔離之列。 https://www.ettoday.net/news/20210127/1908314.htm ETtoday:曾到部桃看病!18歲少女居家隔離死亡 指揮中心發言人莊人祥則指出,該女1月5日至19日跟1月21日至23日都在桃園區某醫院住 院,隔壁床剛好是部桃的隔離專案病人,所以才會被匡列,而這名女性個案這狀況本身有 些慢性病史。 https://news.ltn.com.tw/news/Taoyuan/breakingnews/3423899 自由:曾接觸桃醫病患 桃園居家隔離女子驚傳死亡 據了解,邱女因有癲癇病史,日前在衛生福利部桃園醫院新屋分院住院時,因隔壁床病患 從桃醫轉院而來,因此與陪病的多名家人都被匡列居家隔離。 https://udn.com/news/story/121954/5212566 聯合:曾在部桃就診/18歲隔離少女之死 新冠肺炎檢驗結果呈陰性! 該女於居家隔離期間死亡,其在桃園區某醫院住院,當初隔壁床是部桃專案病人,等同於 是部桃出院後的病人同住人,女孩因為有慢性病史,今天在家中忽然沒有呼吸心跳,已由 法醫相驗,也會執行新冠肺炎採檢,如果結果為陰性,依一般屍體處理。 哪一家的說法比較正確,就交由各位自行判斷了, 不過顯然有很多記者或編輯本院分院傻傻分不清楚,反正全部摻在一起作部桃啦。 你各位去過部桃的也小心點,走在路上記得躲石頭啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.4.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1611846764.A.274.html
whitedevil: 回應一下原po下的這個標題,12日公布醫院又能怎樣?公 01/28 23:22
whitedevil: 布後就診需求就會消失病人自動痊癒?不會,大家會蜂擁 01/28 23:23
whitedevil: 到其他醫院看診,然後24日未知感染源出現部桃專案擴大 01/28 23:24
whitedevil: 隔離,恭喜喔,現在不要說全桃園醫院,可能北北基竹醫 01/28 23:25
whitedevil: 院都要一併隔離了,全都是桃醫外溢的病患接觸者,屆時 01/28 23:29
whitedevil: 急著脫出醫院的恐慌病患多得跟屍速列車沒兩樣,不用多 01/28 23:30
whitedevil: 久全島淪陷集體陷入恐慌症。這樣滯臺中國人想必樂歪。 01/28 23:32
venomous: 台灣已經非常安全,目前天氣冷 多數人在室內都帶口罩 01/28 23:37
venomous: 就算普通感冒已經很少 01/28 23:38
tysh710320: 推 w大在前面文章串底下的推文也很值得一看 01/28 23:39
Dodoroiscute: 人民有知的權利,這是最基本的不是嗎? 01/28 23:47
Dodoroiscute: 知道哪邊是感染源,少去不是可以避開風險? 01/28 23:49
Dodoroiscute: 不第一時間公布,那要等到多嚴重才公布? 01/28 23:49
Dodoroiscute: 台灣人有集體恐慌? 台灣人心理素質沒那麼差啦 01/28 23:51
不說別的,就說南門市場、中平黃昏市場、大湳市場最近這幾日買氣, 就可以知道臺灣人的心理素質在哪,有沒有集體恐慌了啦。 以下不再回應D氏。 題外話,這三個市場要我來說,絕對是現在採買最安全的選擇, 1.剛徹底消毒過 2.人流最少 3.從眾效應 若是跟感染者足跡重疊到而感染但無症狀的人,現在一樣也害怕而轉去別處消費了, 原本的市場反而安全了,若是攤商感染,在戶外空氣流通又無近距離接觸風險也低。 可惜我不住這些市場附近,現在去超市或大賣場反而怕怕的,提籃根本沒在消毒。
Dodoroiscute: 官方說法都不統一,還要人民自行判斷,這啥情況? 01/28 23:52
nk: 如果今天沒有確定感染區域就宣布 然後真的確診者跑去其他醫院 01/28 23:52
nk: 你一次要倒兩個醫院 01/28 23:53
沒錯,顯然有人讀得懂,所以還不懂的應該不是我的表達能力有問題。
nk: 這次案件有不確定感染者 如果一早就完全公布 那這些感染者必定 01/28 23:53
nk: 往其他地方就醫 這時候你要封鎖的範圍又更大 第二間醫院查出 01/28 23:54
nk: 的時間可能要非常晚才知道 這時又公布 然後又往其他醫院跑 01/28 23:54
nk: 到這情況 你差不多醫院全全倒了 01/28 23:55
nk: 你知的權利只看到一半 那是指你可以透過合法手段去得到資訊 01/28 23:58
nk: 不然你跟誰要個資也算你知的權利嗎 不要無上限擴充一個權利 01/28 23:59
Dodoroiscute: 我在講醫院,你在扯個資? 01/29 00:01
Dodoroiscute: 我住桃園要知道哪家醫院有院內感染,不行? 01/29 00:02
Dodoroiscute: 涉及民眾風險的公共議題,沒有知道的權利? 01/29 00:03
Dodoroiscute: 指揮官不小心"說溜嘴",又是哪朝? 01/29 00:03
Dodoroiscute: 招? 01/29 00:03
venomous: 進出醫院都要全程戴口罩,在這規定解除之前 01/29 00:04
venomous: 傳染率幾乎是0 01/29 00:04
nk: 他說溜嘴是是獨立的錯誤 跟處理該不該公佈是兩個事情 01/29 00:06
雖然說情況像是說溜嘴,但後期感染擴大後也就沒有隱藏醫院名稱的必要了, 原本隱藏是為了維持部桃正常運作,在部桃已經擴散,且可能出現未知感染源時, 反而需要一般大眾提高警覺,所以雖然部長說是一個禮拜來都一直在想才脫口, 但時間點上反而我認為是正確的。
venomous: 用話術包裝想製造恐慌 不就是韓粉柯粉時力目的嗎? 01/29 00:07
nk: 實際上沒有釐清感染狀況就公布 01/29 00:07
nk: 會造成沒找出來的潛在感染者往別的醫療機構去就醫造成更大問題 01/29 00:07
Dodoroiscute: 他上次林口院內感染也是說溜嘴,所以錯了兩次? 01/29 00:10
※ 編輯: whitedevil (101.137.4.164 臺灣), 01/29/2021 00:27:54
Dodoroiscute: 不要把人民當笨蛋。 01/29 00:10
nk: 你可以按鈴去檢舉他阿... 01/29 00:11
nk: 確實啥都沒搞清楚就公佈是蠻笨的 讓感染擴散 拿石頭砸自己腳 01/29 00:11
nk: 好險台灣 CDC 沒這麼笨 基本上防疫又不是一個人的決策 01/29 00:12
Dodoroiscute: 這種硬凹到胡言亂語的地步。浪費時間。祝你好運。 01/29 00:16
nk: 照你的想法才是浪費全台灣疫調人員的時間 會害死台灣醫療人員 01/29 00:18
cosy: 仔細看推文下來 我認同W大和n大講的不公佈的原因 一直說不公 01/29 00:20
cosy: 佈會涉及民眾風險 但進醫院一直都要戴口罩和消毒 不公佈的 01/29 00:21
cosy: 政策從去年開始防疫就實施 有民眾因為不公佈 去醫院被感染嗎 01/29 00:23
Dodoroiscute: 一個說錯誤、一個說正確。好會凹喔。 01/29 00:31
Dodoroiscute: 更奇怪的是要我按鈴檢舉...是在講甚麼啊? 01/29 00:34
Dodoroiscute: 而且市場可以公布,醫院卻遲不公布? 理由又是啥? 01/29 00:38
amoroe13: 因為誰進出醫院是可以調查的,誰進出市場則很難追蹤 01/29 01:07
amoroe13: 因為難追蹤,才要公布請曾經前往的民眾自主管理 01/29 01:09
amoroe13: 這種情況,還有機師案例、公主號、移工(曾有一個移工 01/29 01:09
amoroe13: 確診後公佈了他的足跡) 01/29 01:09
JOGIBA: 好好好,諱稱北部醫院是對的,有狗票人誤入疫區被匡列請 01/29 02:42
JOGIBA: 相忍為國不要扯防疫英雄的後腿,好嗎? 01/29 02:42
hnjsh: 某人明顯只堅持自己的看法不想理解,真的是浪費時間。指揮 01/29 07:07
hnjsh: 中心動作明顯已經很努力再公開資訊跟隱私保護上做平衡了, 01/29 07:07
hnjsh: 沒必要的資訊全部公開只會有反效果。有人只會質疑為啥一開 01/29 07:07
hnjsh: 始沒有用最嚴厲的手段掐到死,他們倒是很適合游回去對岸 01/29 07:07
g3sg1: 既然說不要隨便貿然公布引起恐慌 那怎麼CO2在廣播公布哪家 01/29 08:40
g3sg1: 醫院的時候不去辦她? 01/29 08:40
yaritai: 樓上可不可不要這麼專業 01/29 10:59
countryair: 有些人講出來是無惡意 有些人講出來是有惡意,至於有 01/29 11:23
countryair: 沒有惡意誰說的算? 01/29 11:23
osalucard: 就是確定感染區域才分紅區綠區和北部醫院啊。不確定你 01/29 13:57
osalucard: 敢劃綠區? 01/29 13:57
osalucard: 還有支持北部醫院是對的,要不要捍衛一下平鎮人?平鎮 01/29 14:00
osalucard: 某醫院為什麼不說成北部醫院? 01/29 14:00
fredpig: 一堆傻眼的推文 公布且立即封院就可以直接避免外溢 搞到 01/29 14:16
fredpig: 現在你確定沒外溢? 01/29 14:16
yaritai: 拜託 平鎮就可憐啊 省桃主管是誰?又靠近八德 難怪叫北 01/29 14:41
yaritai: 部 01/29 14:41
nk: 公布立即封院會發生什麼事情和平醫院已經告訴過大家了 01/29 22:54
nk: 提出這種傻眼做法卻覺得別人想法很差...真的是很搞笑 01/29 22:59