噓 cz031300: 回文了就不要再開一篇 好嗎 刷存在感? 01/29 00:52
噓 tysh710320: 個版? 自己的功課自己做好嗎 01/29 00:52
請針對問題討論，謝謝。
※ 編輯: Dodoroiscute (1.200.15.17 臺灣), 01/29/2021 00:56:02
推 offservice: 我支持D大的說法 早在新聞公布 我就有患者告訴我 01/29 01:02
→ offservice: 部桃有樓層被封掉在消毒 這種事社區傳很快 01/29 01:03
→ offservice: 新聞公布公佈都是一樣的 總要消毒跟環境採檢 藏不住的 01/29 01:03
→ offservice: 這些患者 可以分流或者不能分流 就是CDC要強制運作 01/29 01:04
→ offservice: 最後公布公布 其實差很多 你們不是第一線醫師哪知道 01/29 01:05
→ offservice: 晚公布幾天 就會多很多去過門診 需要自主隔離的 01/29 01:06
→ offservice: 這些人對其他醫院 也是要當疑似案例處理 耗費資源 01/29 01:06
→ offservice: 若盡早公布 減少去感染醫院就診 自我隔離患者會大減 01/29 01:07
→ offservice: 後面發生發燒 呼吸道症狀 腹瀉 嗅味覺異常需要篩檢的 01/29 01:07
→ offservice: 也會大量減少 01/29 01:07
→ offservice: 這是篩檢的標準 沒有流行病學 只有症狀 大多不需篩檢 01/29 01:08
→ offservice: 太晚公布醫院 導致更多患者看過門診 要篩的就多了 01/29 01:09
推 countryair: 一開始沒想到會弄到需要擴大匡列到3900人以上 01/29 01:14
→ countryair: 最初發生狀況的時候應該是希望醫院可以正常營運提供 01/29 01:15
→ countryair: 門診醫療服務 01/29 01:15
→ whitedevil: o大從您的推文推定您本身是醫師，那麼您應該清楚居家 01/29 01:24
→ whitedevil: 隔離與自主健康管理的意義，目前曾於桃醫門診者須於期 01/29 01:24
推 offservice: 順風球打久了 敗在第九局也很正常 希望有所成長 01/29 01:24
→ whitedevil: 間內自主健康管理而尚不需隔離，期滿後未出現症狀當然 01/29 01:25
→ whitedevil: 也沒有採檢或耗費資源的問題。但我們假設現在CDC是12 01/29 01:26
推 offservice: 這一次自主健康管理者有沒有確診者? 有 01/29 01:27
→ whitedevil: 日就公布醫院好了，當時有多少在桃醫綠區的住院病患可 01/29 01:27
→ offservice: 自主健康管理者出現臨床條件 是需要採檢的 01/29 01:28
→ whitedevil: 能因恐懼而自行轉院，這些人，以及他們的接觸者包括同 01/29 01:28
→ whitedevil: 房病患，現在可是通通要隔離喔，隔離期滿還得再採檢， 01/29 01:28
→ offservice: 一般民眾不必 所以減少自主健康管理者 可以降低篩檢 01/29 01:28
→ whitedevil: 這可不是區區5000人的數目了。 01/29 01:29
→ offservice: CDC確實沒弄清楚是人對人傳染還是環境傳染 01/29 01:30
→ offservice: 就讓一些以為是綠區的住院患者出去 之後才補追為居家 01/29 01:30
→ offservice: 你一直講因恐懼而轉院 這是CDC的職責 把這些人經過 01/29 01:33
→ offservice: 疫情調查 環境調查 分層篩檢抽樣 把們規劃成住院隔離 01/29 01:33
→ offservice: 集中隔離 居家隔離 或者是 自主管理 01/29 01:33
→ whitedevil: 在12A出現病例之前確實沒有人懷疑是環境傳染，也所以 01/29 01:34
→ offservice: 問題是 後來環境採到病毒 更多證據出來 CDC才把人追回 01/29 01:34
→ whitedevil: 後來CDC亡羊補牢回溯匡列這麼多人，但若一開始就把桃 01/29 01:34
→ whitedevil: 醫全院視為紅區您認為情況會更好嗎？ 01/29 01:34
→ offservice: 還沒確定前 至少留院或者居家隔離 不可給自主管理 01/29 01:35
→ offservice: 這個應該是CDC對國民基本的負責 01/29 01:35
→ offservice: 公布醫院 降低到院看診民眾(因為醫護也可能有感染) 01/29 01:36
→ offservice: 也是對民眾的安全的負責 01/29 01:36
→ offservice: 你們根本不知道附近醫院多痛苦 自主管理有症狀就要篩 01/29 01:38
→ whitedevil: 環境採到病毒？到現在好像都還沒有發現，還是您有內幕 01/29 01:38
→ offservice: 症狀持續 搞不好還要二篩 若早公布 這些人會少很多 01/29 01:38
→ whitedevil: 消息？案889一直找不到感染源，所以也只能猜測有可能 01/29 01:39
→ whitedevil: 環境感染，像是電梯就是很多人懷疑的地方，可是在12A 01/29 01:39
推 offservice: 你不就是要問 公布醫院好不好嗎? 01/29 01:41
→ whitedevil: 之前，感染其實都一直限縮在案838與相關接觸者 01/29 01:41
→ offservice: 以目前附近醫院的處理跟篩檢量能 提早公布是好的 01/29 01:41
→ offservice: 之前的SARS 會高燒會喘 臨床症狀很夠 01/29 01:43
→ whitedevil: 若照您所述，還沒確定前都隔離不自主管理，那也只是把 01/29 01:43
→ offservice: 現在的covid 很多輕症狀 迫切需要接觸史連結 01/29 01:43
→ whitedevil: 目前自主管理出現症狀需篩檢者變成隔離出現症狀而篩檢 01/29 01:44
→ offservice: 你不公布去了哪家醫院 其他醫院怎麼警惕可能接觸? 01/29 01:44
→ whitedevil: 而且隔離是不管有無症狀期滿都要篩檢，自主管理至少是 01/29 01:44
→ whitedevil: 等有症狀才篩檢，對於篩檢資源的損耗只會更鉅 01/29 01:45
→ offservice: 你看看CDC給的篩檢標準好嗎? 需要有流行病學 01/29 01:46
→ offservice: 如果一直都不知道桃園醫院 附近醫院只會問出國跟機場 01/29 01:46
→ offservice: 民眾也會持續去桃園醫院 增加無數的自主管理案例 01/29 01:47
→ Blue6: +1 覺得很怪 01/29 01:49
→ whitedevil: 當未知感染源案例一出現，部桃專案就即刻擴大執行了， 01/29 01:52
→ whitedevil: 所以並沒有會增加無數自主管理的可能，而如果在12日就 01/29 01:52
推 offservice: 那可真是好棒棒 可是周邊醫院全爆了 01/29 01:53
→ whitedevil: 全院隔離，曾住院者居隔，門診患者自主管理會怎麼樣？ 01/29 01:53
→ offservice: 第一時間公布醫院 真的沒幾個民眾還敢去看病 01/29 01:53
→ whitedevil: 只是把周邊醫院的痛苦更提前而已，您有考慮過這件事嗎 01/29 01:54
→ offservice: 自主管理只會有小貓幾隻啦 01/29 01:54
→ offservice: 提前痛苦跟穿著PE去痛苦 有一樣嗎? 01/29 01:54
→ whitedevil: 事實上，一開始雖然未公布醫院，從電視臺拍到畫面當時 01/29 01:55
→ whitedevil: 桃醫門診就已經冷冷清清了，只剩下固定回診者而已，這 01/29 01:55
→ offservice: 很多URI診所可以看 讀到自主之後 都推到醫院來 01/29 01:55
→ whitedevil: 些人不管應用哪一套標準，現在都一樣是自主管理對象 01/29 01:55
→ offservice: 一下周邊醫院提早痛苦 一下事實上冷冷清清 人去哪? 01/29 01:57
→ offservice: 站著說話不腰疼 01/29 01:58
推 whitedevil: 冷冷清清指的是事發後桃醫門診量，提早痛苦說是的如果 01/29 02:03
→ whitedevil: 從一開始就照您說的封鎖桃醫，事實上6日-12日間的門診 01/29 02:04
推 offservice: 第一時間準確公布 自主管理會更少 同意嗎? 01/29 02:04
→ whitedevil: 病人一樣要自主管理，這些絕對是自主管理的大宗而不是 01/29 02:05
→ offservice: 這些患者因為去過部桃 冬天容易感冒 慮病之下容易看診 01/29 02:05
→ whitedevil: 13日-19日的門診病人。 01/29 02:05
→ offservice: 就算一開始部桃看了 後面其他醫院也沒比較輕鬆 01/29 02:05
→ whitedevil: 所以說了，第一時間公布只是讓周邊醫院的負荷第一時間 01/29 02:06
→ offservice: 一開始公布 自主總數會不會減少? 請回答 01/29 02:07
→ offservice: 你又錯誤一點 在疫情期間 患者看病需求 是大降的 01/29 02:07
→ whitedevil: 增加，同樣有前期大宗的桃醫門診自主管理者診所不敢看 01/29 02:07
→ whitedevil: 丟到醫院來 01/29 02:08
→ offservice: 台灣人看病 是超過合理需求 當知道附近醫院有疫情 01/29 02:08
→ offservice: 是可能不看 而很多疾病是可能自己好的 01/29 02:08
→ whitedevil: 感覺這個對話已經進入迴圈了，只能說，可以理解您因為 01/29 02:09
→ whitedevil: 工作壓力大增現在心情很不美麗，不過實在也愛莫能助， 01/29 02:10
→ offservice: 他往往是找診所處理 有效的分流調 不好才到友院 01/29 02:10
→ offservice: 由你的對話 知道你沒有臨床經驗跟實際的面對過 01/29 02:11
→ offservice: 跟你討論 就跟討論魚快不快樂一樣 01/29 02:11
→ whitedevil: 只能請您記得領衛福部允諾的獎勵津貼吧。 01/29 02:11
→ offservice: 明白 但第一線看到的事實就是如此 01/29 02:13
推 sunshinecan: 公布與否的好壞連醫界都還沒有定論 結果某些人急著 01/29 02:18
→ sunshinecan: 指責跟自己不同調的會害死醫護... 01/29 02:18
推 offservice: 哀 這一例 早公布是真的少很多自主管理 我們輕鬆很多 01/29 02:21
→ offservice: 若小的醫院 可以全封 不公布還真的沒差 01/29 02:21
→ offservice: 我支持政府 支持CDC 支持做的更好 非中共同路人 01/29 02:23
→ whitedevil: 無論如何，前面的高峰期已經過了，隨著14天自主期滿接 01/29 02:28
→ whitedevil: 下來工作量應該是會逐日漸減，最晚3日應該就結束了 01/29 02:29
推 JOGIBA: 總要給胖周瑜一點尊重吧，是不用諱稱膩？ 01/29 02:35
推 yaritai: 講不贏第一線的醫護就把話題帶到津貼 是想暗指什麼? 01/29 02:38
→ whitedevil: 不覺得有所謂講不贏的問題，只是意識到在ptt不可能爭 01/29 02:47
→ whitedevil: 出甚麼是非曲直，台灣人看病超過合理需求、出現疫情很 01/29 02:48
→ whitedevil: 可能反而諱疾忌醫，這些都是常識，這些也都無法改變雙 01/29 02:49
→ whitedevil: 方對於何時該公布醫院的看法，而我的判定就是至少接下 01/29 02:50
→ whitedevil: 來一週隨著自主管理人數減少，o大所在醫院負荷量應該 01/29 02:51
推 lasslass: 推I 大言論 01/29 02:51
→ lasslass: o大啦，更正 01/29 02:51
→ whitedevil: 就會減輕，值此時刻，與其不痛不癢的說句：您們醫護都 01/29 02:52
→ whitedevil: 很辛苦，加油！難道不是獎勵津貼這樣實質的補償對一線 01/29 02:52
→ whitedevil: 更有意義嗎？我倒想反問yaritai說人暗指又是什麼居心? 01/29 02:54
推 abc5073hg: 有證據顯示公布或不公布，哪個才能降低傷害嗎？這個又 01/29 04:05
→ abc5073hg: 沒有正確答案，公布可能會造成恐慌，不公布可能會加速 01/29 04:05
→ abc5073hg: 蔓延。 01/29 04:05
推 shirokase: 這邊有第一線的我就順道問了 01/29 07:35
→ shirokase: 想請問一下，省桃這5000人有收到再檢疫的通知書，可是 01/29 07:35
→ shirokase: 檢疫之後是否得繼續待在家裡這事，1922與林口長庚的說 01/29 07:35
→ shirokase: 法有出入 01/29 07:35
→ shirokase: 1922：檢疫完要收到陰性確認通知書，才能戴口罩自由出 01/29 07:35
→ shirokase: 門 01/29 07:35
→ shirokase: 林口長庚：檢疫完就能戴口罩自由出門 01/29 07:35
→ shirokase: 請問哪邊的說法才是正確的？ 01/29 07:35
推 Answerme: 主張全透明然後呢，你一個人保證全桃園就不會出現疫情? 01/29 08:01
→ Answerme: 一個防疫部門的共識決真的比不上你們的一人之見，當初 01/29 08:01
→ Answerme: 應該請你當中國疫情總指揮，今天桃園就不需要隔離幾千人 01/29 08:01
→ Answerme: 了，要滑坡大家一起來滑坡 01/29 08:01
推 KIOA: 會公布是公開透明嗎？錯了。是紙包不住火。 01/29 08:07
→ KIOA: 如果部桃守住了，最後也不會公布的。 01/29 08:07
推 Answerme: 你當個事後滑坡仔大家都會當，你喜歡第一秒就公布幾樓幾 01/29 08:23
→ Answerme: 房醫院全名才算守住，其他人慢你一秒少一個字就全部是蓋 01/29 08:23
→ Answerme: 牌不算 01/29 08:23
推 shirokase: 你連續兩篇同內容推文，洗板？ 01/29 08:30
推 Answerme: 複製貼上對付滑坡仔好用wwww下次要帶風向請用心 01/29 08:31
推 Answerme: 公民議題文 泛指桃園地區內，與民生、公共政策、社會運 01/29 08:35
→ Answerme: 動有關議題文章。 發文限制內容 01/29 08:35
→ Answerme: 如下： 01/29 08:35
→ Answerme: 1.每人(禁分身帳號)每7天僅限一篇發文( 01/29 08:35
→ Answerme: 含新聞及轉錄他板文章) ，限回 01/29 08:35
→ Answerme: 該文一次。 01/29 08:35
→ offservice: 把討論切成中國台灣兩邊 有助於釐清什麼嗎? 01/29 08:35
推 Answerme: 詳閱板龜 01/29 08:39
推 bettybuy: o大跟w大的討論很好啊，終於看到正常的推文了，其他來 01/29 08:50
→ bettybuy: 亂的無視就好 01/29 08:50
推 Answerme: 只能說一線事前吹哨跟事後之明是兩種性格 01/29 08:56
噓 h3bo3: 當個版？ 01/29 09:52
→ offservice: 事前吹哨個大頭 CDC不准其他人公布資訊 鄭文燦除外 01/29 10:00
→ offservice: 你可以問版主MoonAthenaX還不記得我 01/29 10:01
→ offservice: 我97年是署桃的主治醫師 現在不是 但也早一天知道 01/29 10:02
→ offservice: 這一次的敵人 跟當年SARS不同 無法用臨床去區別 01/29 10:02
→ offservice: 他不會用高燒 喘 去告訴你他來了 甚至是無症狀 01/29 10:03
→ offservice: 接觸史就是需要資訊啊 哪裡可能發生了 01/29 10:03
→ offservice: 日本流感消滅了 covid肆虐 告訴我們口罩不是無敵的 01/29 10:05
→ offservice: 我還是支持資訊是重要的 除非有把握徹底封掉的區域 01/29 10:07
→ offservice: 部桃的狀態 有支援新屋 有外院支援 有看診 01/29 10:07
→ offservice: 根本不是封閉系統 就案論案 這個應該早點公布 01/29 10:08
→ offservice: 要抹人滑坡仔前 先看看自己怕不怕跑地檢署 01/29 10:15
推 osalucard: 案889如果知道是哪間醫院，大概會自律而不到人多地方 01/29 10:17
→ osalucard: 不公佈名稱 不就希望綠區繼續營運？ 所以案889也證明 01/29 10:18
→ osalucard: 劃綠區和不公佈名稱的作法是錯的 01/29 10:19
→ osalucard: 除非你認為全院紅區還能夠不公佈名稱 01/29 10:19
推 yaritai: O醫師的理性討論很好 讓大家了解真相,其他黨工無視+1 01/29 10:40
推 bettybuy: 本來討論就是交流無法辯論誰對誰錯，CDC的決策也是一群 01/29 11:04
→ bettybuy: 醫師的決策 01/29 11:04
推 icolee: 時鐘已經講過很多次，因為公佈的不可控，不公佈的可控 01/29 11:18
推 countryair: 現在爭執這起醫院事情是可控還不可控誰都講不準，要 01/29 11:20
→ countryair: 落幕後回顧檢討才會知道了吧 01/29 11:20
推 weijacky5168: O醫師+1 01/29 11:20
→ countryair: 但我還是要推O醫師 +1 01/29 11:20
→ icolee: 其實我非常不喜歡時鐘 可是他明明說得很清楚(叉低 01/29 11:23
推 h20110: 謝謝O醫生在一推文青體推文裡 讓我們看看不同的角度 01/29 11:39
→ nodyes: 我覺得好公佈好， 這塊指揮中心做法， 我也覺得好怪怪的， 01/29 11:47
→ nodyes: 感覺要隱瞞什麼東西 01/29 11:47
推 yaritai: 推文小心啊 等等小綠衛兵又會來代版主權力糾正你 01/29 12:13
→ Answerme: 監督政府海嘯看板龜的歐 01/29 12:17
→ Answerme: 7天而已不難辣 01/29 12:17
推 jimmyliu1217: 綠腦仔真的很雙標 對面的封鎖消息就開嘲諷 自己的 01/29 13:05
→ jimmyliu1217: 封鎖消息就一直忙著護航 有夠不要臉 01/29 13:06
推 g3sg1: 說不該公布就不該公布的我只問一句 所以CO2搶先公布部桃到 01/29 14:44
→ g3sg1: 底要不要辦 之前要修理巧芯的氣勢呢 怎麼碰到CO2就轉彎了 01/29 14:44
→ g3sg1: 足跡要統一由指揮中心公布可以啊 那鄭文燦是不是也要處理下 01/29 14:47
→ g3sg1: 他也搶先說大江是839有去的 標準統一就沒問題 不要幹同樣 01/29 14:47
→ g3sg1: 的事結果只有一邊被處理 這樣很難嗎 01/29 14:47
→ amoroe13: 是指揮中心先公布大江的吧 01/29 15:34
→ testutw: 又有某鄭營來混淆視聽了 01/29 15:35
推 gm3252: 不用想這麼多，看看雙北是不是馬上公佈就知道真的不講的 01/29 15:59
→ gm3252: 原因了 01/29 15:59
→ wykblsd: 公佈醫院感覺會造成不必要的恐慌（？） 01/29 16:02
推 g3sg1: 有人順序忘記了嗎 幫你回憶一下 指揮中心先是說838有去大江 01/29 20:43
→ g3sg1: 結果後來第二天早上宣布沒去 結果阿燦當天下午就搶先宣佈8 01/29 20:43
→ g3sg1: 38沒去但是839有去大江 所以"839有去大江"這件事是阿燦搶 01/29 20:43
→ g3sg1: 在指揮中心宣布前就先講了 如果說不要搶先指揮中心宣布的話 01/29 20:43
→ g3sg1: 那阿燦也會有問題 標準請一致 01/29 20:43
推 saddog: 獵起來，讚 01/30 02:47
噓 linlos: 會公布足跡不就是表示，有在人潮聚集的地方出沒過，沒辦 01/30 11:30
→ linlos: 法匡列 01/30 11:30