Re: [新聞] 桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回

[fatuo (胖胖)]

「桃園忠烈祠暨神社文化園區」這是全名

很有趣的議題，討論（或吵架爭論？）的過程應該會讓更多人去了解相關脈絡背景


乞丐趕廟公？

一堆討論內容在那為反而反滿好笑的，居然還可以說是忠烈祠乞丐趕廟公

「理性」討論該留不該留，是多元尊重的一環也是一個過程

阿今天怎麼會用閩南語的諺語去比喻神社是廟公，忠烈祠是乞丐？這是誰尊重誰了？

不去查一下當初為何日本人在臺灣廣建神社的背景原因就算了

外國侵略者在台灣興建的建築物怎麼外國人反而變成是廟公？？

搞不懂到底這裡是臺灣人的國家還是日本人的國家

更可悲的還是用所謂的「台語」諺語來去說外國人是廟公，外國人的月亮有這麼大這麼圓嗎？



https://www.thenewslens.com/article/144211

「以主題式的故事，串連起跨域的文化資產，並且達到多元交流與理解的目的。」

這應該是很多版友分享的這就是臺灣近代歷史的縮影，也是這地方能吸引人之處

約略查詢了一下虎頭山旅客人次的變動，

看起來這真的是桃園市一個難得觀光客迅速成長的特色地點

吵架出行情，看市政府怎樣利用這個機會

是要讓更多人到這認識這樣的故事，還是就讓這地方回歸平靜

討論越兇，曝光度越高，應該就更有機會讓執政者不要亂來...吧...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.36.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Taoyuan/M.1678674388.A.2F6.html
推 livingbear  : 當初日本搞政教合一，在台灣的神社大都拜明治天皇、
→ livingbear  : 北白川宮親王這些，都是為了皇民化啊
推 livingbear  : 本來就是殖民威權象徵了
推 yiro        : 中正廟笑了
→ yisky       : 把神送回去，然後強調這是古蹟就好，解說牌放好放
→ yisky       : 滿就解決的事，請神本來就是自找麻煩，不知道當初
→ yisky       : 是政府還是廠商想的，有沒有跟當地人溝通過？
這就是在吵的那個點，就是看去年鄭文燦修改的規定，讓廠商的權利放寬到哪裡，是否可以
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:06:02
推 livingbear  : 請神也不是按原本歷史請回北白川宮，而是另外請跟這
→ livingbear  : 神社無關的天照大神。這也不是用歷史紀念可以解釋
→ livingbear  : 的
推 livingbear  : 廠商就只能賣賣東西搞搞活動而已，怎麼就不能自己
→ livingbear  : 亂搞祭祀神明，要是以後換了廠商不願意接著拜咧？
這就另一個議題吧，商業化跟歷史文化的衝突或均衡
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 11:14:56
推 yisky       : 廠商比較像是出來扛的xd
推 kynoko      : 同樣是外來統治者，如果日本跟中華民國政權非得區
→ kynoko      : 分哪個是乞丐哪個是廟公，確實是有些爭議
推 kynoko      : 畢竟這兩個政權都不是台灣人的國家，國民黨在台早
→ kynoko      : 期也用省籍名額限制台灣人進入政府，早期也沒有直
→ kynoko      : 選（反而大正時期有選舉有請願），戒嚴時也跟日本特
→ kynoko      : 高抓人一樣誇張，幾乎都是殖民統治沒有甚麼區別
推 kynoko      : 然後搞中國化禁台語跟皇民化本質也是一樣的
→ kynoko      : https://i.imgur.com/KdbjikN.jpg
推 yisky       : 嗯我幫樓上翻譯翻譯，我們現在是叫中華民國台灣，
→ yisky       : 依然是殖民政府，所以應該要回歸忠烈祠才對
推 CrossroadMEI: 台灣當年只有總統省長跟直轄市長沒直選吧 縣市長一
→ CrossroadMEI: 開始就直選了
推 rihlwkin    : 不過當初的直選也是內定...
→ excercang   : 這都假議題啦，實際上就是做政治操作而已
→ excercang   : 當時KMT當總統時同意下去做，那時全台反共
→ excercang   : 現在那反共的KMT差不多死光後，親共KMT當
→ excercang   : 中一堆反日極度舔中的人太多，就是故意在亂的
噓 Faust0073152: 你講的外國侵略者根本可以套用在任何時期，難道在他
→ Faust0073152: 人眼中慈湖那兩尊就不是？那是不是也應該送回去對
→ Faust0073152: 岸啊？
對啊，那怎麼會說乞丐趕廟公？？？換你要定義誰是乞丐誰是廟公嗎？這個諺語是可以用在這的嗎？
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 12:11:40
→ excercang   : 早期的那些人不反日，現在無腦反日的就是現在的舔共
→ excercang   : KMT相關黨的人士上
→ kynoko      : 慈湖那兩蔭屍消耗台灣財力資源可能有桃園神社一百
→ kynoko      : 倍吧，又有儀隊衛兵還有陵寢...
→ iincho      : 我贊成送回去啊，老共收的話...XD
推 rihlwkin    : 從以前執政或在野都是為了反對而反對
→ iincho      : 現在執政黨可以提看看，這個我真的非常歡迎
噓 Faust0073152: 就假議題而已 配合新聞拉抬某幾位政治人物聲勢呵呵
→ kynoko      : 很謎的是總統死後蓋「陵寢」這種帝王封建的東西，這
→ kynoko      : 次質疑請日本神的那批人反而不會有什麼意見
推 yisky       : 現在完全執政欸，還真的可以送回對岸欸，不過會是
→ yisky       : 下禮拜五嗎
→ kynoko      : 然後你敢想像現在民進黨的前元首死後政府會幫他們蓋
→ kynoko      : 陵寢或組織學生在街上跪嗎？雙標都是出現在這種自然
→ kynoko      : 而幽微的地方
推 yisky       : 別說這麼多 快送回去 每年潑油漆也看膩了
→ iincho      : 歷史因素，你拿2023的標準套1970當然會有這種結論
→ iincho      : 當年拆神社可是主流民意，現在就倒過來了
→ kynoko      : 查了一下，最近就王皓宇提過廢慈湖，然後被批評意
→ kynoko      : 識型態作祟
推 yisky       : 原來是被罷免的立委 那抱歉了 民意就是這樣
→ kynoko      : 然後還看到廢慈湖被批撕裂族群、不尊重歷史記憶XD
→ kynoko      : 我承認桃園民意是這樣啊，所以才說雙標都是作用在這
→ kynoko      : 種看不到的地方（攤手
推 yisky       : 哪有雙標，很合理啊，時空背景不同，在那叫什麼
噓 rihlwkin    : 某人只會跳針XD
噓 chouvincent : 唉 新屋大火損失的消防員
→ chouvincent : 這樣也能被污名化............
推 lightsi1117 : 慈湖陰屍才該送回中國吧，鬧事
噓 Kulan       : 無知還不怕人知道
噓 tysh710320  : 乞丐趕廟公
→ tysh710320  : 臺灣人的國家 ? 真的笑死了 少用台灣當中國人遮羞布
事實就是現在這裡就是臺灣的土地，出現日本神社是代表臺灣的包容，你們就繼續堅持你們的乞丐趕廟公
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 16:47:15
推 OhYang      : 忠烈祠裡面沒供奉乙未烈士就算了，有供奉還要請日本
→ OhYang      : 神，你禮貌嗎？這不是跟在人權紀念館裡面塞一尊蔣介
→ OhYang      : 石銅像一樣荒謬？再怎麼要發展觀光也要懂得尊重自己
→ OhYang      : 的歷史吧
→ smileahpain : 假如以歷史的角度來看，我甚至認為連神都請進去沒關
→ smileahpain : 係耶，不管是烈士還是請來的神，都曾經在台灣土地上
→ smileahpain : 的軌跡。
→ smileahpain : 都進去後在放導覽將所有軌跡放上。
推 kougousei   : 但原本沒拜天照大神啊...
推 OhYang      : 忠烈祠的屬性就是國家推崇的高尚犧牲奉獻的人，向活
→ OhYang      : 著的人民表達這種精神值得肯定，怎麼都不該去侮辱他
→ OhYang      : 們，假設你為了抗中保台而犧牲，後人為了觀光在祀奉
→ OhYang      : 戰死的英烈的紀念館上放上習近平的照片或銅像，這種
→ OhYang      : 價值觀推廣起來你還會願意犧牲自己嗎？
→ Yelnats28   : 可是天照大神是神話人物？
推 skyviviema  : 對 所以說當初為什麼不直接當神社文化古蹟 卻要改
→ skyviviema  : 忠烈祠 忠烈祠為什麼不另外蓋要放神社建築裡  到底?
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:06:01
推 skyviviema  : 所以桃園沒其他地可以蓋了嗎？慈湖可以弄那麼大
→ skyviviema  : 一個忠烈祠沒地方新蓋？ 難道是因為神社無法像其他
→ skyviviema  : 日式建築一樣收為國(民黨)用所以原本就想拆?
神社1938年建的，1946年就原地變成忠烈祠，日本跟中共建交以後原本神社都要直接拆掉的
結果現在變成神社才是廟公...
歲月真是大魔王，萊豬萊牛也都可以吃了
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 20:45:30
推 skyviviema  : 查了一下 原來多數忠烈祠都是直接沿用神社原址
→ skyviviema  : 是因為原本就是祭祀用地所以直接改 還算可以理解
→ skyviviema  : 不過確實原來是神社無誤吧 改變用途也是國民黨改的
→ skyviviema  : 沒錯吧
→ skyviviema  : 改成忠烈祠跟日本建神社基本上都是政府為了政治意圖
→ skyviviema  : 而做的對吧？到了現代要再賦予新的用途也無不可吧?
→ skyviviema  : 我認為這應該由民意來決定
就如你說的，現在再變當然可以，畢竟每個世代的價值觀都會變動
※ 編輯: fatuo (27.242.36.118 臺灣), 03/13/2023 21:15:44
→ skyviviema  : 如果多數桃園人認為應該單純當忠烈祠祭祀就單純用
→ skyviviema  : 如果多數認為可以合併其他用途 那就可以合併啊
→ skyviviema  : 所以如果多數桃園人覺得可以請神你也覺得OK嗎
→ skyviviema  : 綜合你的說法 我大概知道有些人能接受神社作為"日本
→ skyviviema  : 侵華事實"才能存在 但一旦請神 就會變成承認台灣也
→ skyviviema  : 曾經也是日本領土的事實(畢竟國民黨史觀只承認這50
→ skyviviema  : 年歷史是"侵略、侵占"
→ skyviviema  : 然後就覺得背祖忘宗了
→ skyviviema  : 無法容下當時台灣可能曾經有人認為自己是日本人
→ skyviviema  : 但以當時的年代 根本不知道台灣會不會又變成華人統
→ skyviviema  : 治的背景下 有些人選擇認同當下的國籍也是情有可原
→ skyviviema  : 雖然我覺得這樣的人在現在的台灣應該不多 同意請神
→ skyviviema  : 的民眾恐怕也是少數 但我不覺得該用背祖忘宗的名義
→ skyviviema  : 來把天照神請回 這只是在強迫民眾要接受國民黨史觀
→ skyviviema  : 這次事件桃市政府的立場到底是"不該用國有建築拜神"
→ skyviviema  : 還是因為"拜天照神是背祖忘宗"呢？　如果是後者的話
→ skyviviema  : 是不是才是不尊重歷史?
→ skyviviema  : 又為何神社建築只能以"抗日、日本侵華"的名義存在?
→ skyviviema  : 日本時代究竟是侵占還是統治 應該是由台灣人來決定
→ skyviviema  : 而非由國民黨來強迫認同和批判
推 OhYang      : 你供奉乙未烈士了，他們代表著勇於犧牲奉獻抵抗侵略
→ OhYang      : 者的精神，就不該在那裡同時供奉他們敵人的神，你同
→ OhYang      : 時供奉是想表達什麼？表達抵抗犧牲也無用，後人可以
→ OhYang      : 讓他們共融和解嗎？那台灣日後遭到入侵，人民應該？
→ OhYang      : 忠烈祠本來就是傳達榮譽價值觀念的地方，本來就不該
→ OhYang      : 把衝突的元素加進去
推 kougousei   : 我對於用「把天照請回」這個詞非常有意見
→ kougousei   : 這神社就沒拜過天照是要請回什麼東西=  =
→ kougousei   : (雖然之前拜的那幾尊政治意涵更重就是了...)
推 royman127   : 對，你說的都對。該把平地還給平埔族了，漢人建築該
→ royman127   : 拆得就拆
噓 LSND        : 忠烈祠裡面有幾個台灣人，或者說有到過台灣的人，你
→ LSND        : 要不要先去了解一下。