→ pork: 自私不是專利，你挑到的金牛人不夠好，擺在任何星座都一樣 10/21 02:20
→ pork: 的 10/21 02:20
p大說的是 只是我覺得牛牛的自私通常比較直接 常常讓人有點不舒服
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/21/2016 02:21:36
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/21/2016 02:24:57
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/21/2016 02:26:51
推 qing55: 我也覺得你遇到的金牛感覺是家庭教育本身的問題，我朋友 10/21 02:56
→ qing55: 都只會跟我說，有我這個朋友是很幸福的。我對家人才比較會 10/21 02:56
→ qing55: 發脾氣。 10/21 02:56
→ qing55: 然後最後一個牛女，當她公審時，應該已經不想跟你當朋友了 10/21 02:57
→ qing55: ，可能你開的玩笑是他最大的地雷 10/21 02:57
沒錯喔!q大 我遇過的金牛通常給人的感覺確實很好的沒錯 (我自己在原文中有補充)
只是這幾隻都是教育有點問題或者是本身有點陰影的
對於金牛這個星座 通常遇到教育有問題的牛是無解.........
因為 固執的關係 導致說其他人的規勸常常聽不進去 又覺得自己沒錯 的循環
至於 最後的個案 我開的玩笑其實是還好 (中型地雷大小)
他自己想拿去公審的時候有和我說是因為希望我下次別這麼做
有種"你看，大家這麼說的，懂了吧？"的感覺
只是我那時候想溝通說下次別這麼做(公審是我的地雷) 但又不希望她想太多(她開始鑽很可怕)
所以 我說了之後 也和他強調 這次我沒有特別的生氣 請不要想太多
誰知道 就...
→ pcchiou: 怎麼我遇到的都不太一樣 10/21 03:08
p大當然阿~ 畢竟這些是個案 我覺得大家好像有點誤會 所以我加一點前言好了 XD
推 ps1: 採地雷好像無法挽回 除非是男女朋友還會給點機會 還有很情緒 10/21 03:11
→ ps1: 化的人 有時候牛會覺得很恐怖就不想理不是不想溝通 10/21 03:11
→ ps1: 還有我覺得水象星座有點恐怖 因為搞不清楚他們是在想什麼 10/21 03:13
感謝P大回答我這個答案 我只是覺得有點可惜罷了~ 畢竟
一開始雙方都不知道雙方的地雷 所以會犯錯 只是犯錯沒有錯 好好溝通就行了
所以我會想說努力看看 看可不可以溝通完之後就沒事 不過感覺答案就是要我死心了
我不否認水象常常給人一種恐怖的感覺喔!
畢竟 我們常常會有一點極端情緒或者是手法上的極端
而且 我們做的事情與當下的情緒可以說是正相關
→ jk200333: 請別介意不過我也覺得自己跟巨蟹合不來， 10/21 03:57
不會啦! j大 本身就會有自己和的星座與自己不合的星座 這很正常的
不過其實我建議不要以星座做偏見來做朋友比較好喔 畢竟星座都是有好人有壞人的
→ pork: 最後那個例子，八成是之前已經積了很多小怨，一次清算的結果 10/21 05:07
→ pork: 罷了。不想一筆筆細算撕破臉，不成想被當「只是一次玩笑過頭 10/21 05:07
→ pork: 」，我倒覺得搞不好那隻牛切得很大快己心也不一定 10/21 05:07
感謝P大解惑 不過其實我和他相處的樣子 感覺其實小怨比較多的人是我
她常常會對我做一些很過分的事情
EX：為了追一個男生 然後斷絕或冷淡所有男性朋友兩個月
我當時也是莫名的被她兇以及不耐煩......
除此之外還有不少事情
他小怨的點我知道 我也有盡量不要碰
不過還是有時候會碰到 這也有可能是理由吧~
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/21/2016 08:12:41
推 TatsusiCandy: 舉例車禍不管你有沒有錯，法官還是會判你賠百分之多 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 少，吵架也是一樣，縱使你都沒有錯，但也是要體諒 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 對方的心情，（尤其對方是女孩就需要多哄些），道歉 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 不一定是做錯事情，而是因為在乎對方有沒有因為自己 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 的言語而受傷，透過道歉，將高高在上的自己拉到與 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 對方平等的高度進行溝通。但我還是覺得牛的想法不會 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 輕易改變，他會抱怨你不懂，那是他不說；若說了，你 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 懂了，但也不見得他願意溝通；若願意溝通了，也不代 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 表他願意跟你討論出一個折衷點，只是要你全盤接受他 10/21 07:48
→ TatsusiCandy: 的想法罷了。 10/21 07:48
感謝T大的回覆 這點我懂的 我其實也低頭道歉了不少次 即使那次我是沒錯的
因為其實一場衝突 其實兩方都是有錯的 並沒有所有的責任都在某一方上面
所以我往往都會為了維持這段感情所以道歉 一而再 再而三
但是這次其實算是我爆氣了 每次每次都是我道歉 對方也都覺得好像無所謂 理所當然
我是覺得朋友之間主要是互相的 並不是每次都是一方在道歉或者是維持這段感情
所以 我這次才把姿態擺到和對方的態度一樣 看 "究竟假如我不低頭的話，會怎麼樣?"
結果卻是這種結果 也是算是一種人生學習啦~ 也是可以修正一下看所有事情的態度
畢竟文章裏面沒有提到我平常和牛的互動 所以可能會造成大家誤會 我先和大家道歉
→ ilike524: 小 10/21 11:10
524大大耶!!!
推 ynglikep: 覺得你很不了解金牛，因為你都是用你的想法在想他們～你 10/21 11:59
→ ynglikep: 們更本都沒溝通好～不是牛不想溝通，因為說了你也不通， 10/21 11:59
→ ynglikep: 就懶得再講了，無非也是不想破壞友誼，又加上你都用自己 10/21 11:59
→ ynglikep: 的想法想朋友沒有真的表達你的感受，朋友自然也不知道你 10/21 11:59
→ ynglikep: 已經爆氣了～ 10/21 11:59
也或許吧~畢竟我確實都是用我的所見來推斷的
可是有一點不太對 我的推斷都是在還是朋友階段的時候直接問他們的我才說出來的
至於我爆氣 老實說 我有向他們溝通過
從暗示 軟釘子 明示 到最後攤牌 然後攤牌之後就是他們會和我絕交的時候
沒有人希望吵架 只是 有的時候太多的不公平就會造成爭執 (我底下一次解釋好了)
--
好吧 看起來我又要多講一些東西了
我和那些牛牛會絕交的理由是"不平等的關係"
因為在與在他們相處時 總是會覺得自己必須在低位
有爭執 我必須道歉
你有問題 我必須幫忙
你生氣 我也必須識相點的閃開
你可以用你的情緒波動打到我頭上 但我不行
久而久之 我就發現
到最後我僅是被利用的而已 就只是一個工具人
每個牛在我要絕交的時候都說"我真的把你當朋友"
但是僅是嘴巴上說說 僅此
我曾經目睹到當我需要幫忙時 牛在我面前 對上眼 立刻走開
當我某場聚餐沒到的時候 牛也是吃他自己的 把他的工作丟給我 一句話都沒說
然後 接下來的幾天後 還來要求我幫忙
到這樣看起來 "我真的把你當朋友" 是真的嗎？
所以我才決定果斷的絕交 感覺就是一個工具人的概念
三個金牛男 都是如此 也或許是我運氣不好吧(苦笑~)
這樣說起來 我可能不能說我曾經有過這麼多金牛好友了
只是因為他說"我真的把你當朋友" 所以我相信了
我有認識大家所謂的真的金牛男朋友 是真的很有默契 也互動很好
正如大家所說的 是個好朋友
或許我自己也有問題吧~ 絕交也是幾年前的事情了
但是我每次絕交都會檢討 然後去改過
或許沒有改得很好 但是一樣還是有點努力成果了
我是不想把這篇討論當作自己的心情版 所以沒有說太多 希望重點擺在我看到的原因
不過看了版上大大在另外一篇文章下的回覆 我覺得不說是不行的
希望有解開你們的誤會
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/21/2016 13:15:00
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/21/2016 13:26:05
推 qing55: 沒關係啦 反正星座也只是分類 是不是朋友都是緣分 太多原 10/21 13:28
→ qing55: 因了 10/21 13:28
現在也是這個想法了 畢竟都過了 再怎麼說都來不及了
星座本來就是參考 也就只能淡定了~~
→ aimeda: 那個 你的代價二 就真的忙忘了回甚至不想回 為什麼一定要 10/21 13:30
→ aimeda: 道歉啊 然後重複提不就是翻舊帳這是地雷吧 10/21 13:30
其實那次是她一直嫌我很難約 所以他才約我一月多的
然後 我因為這個約把一些事情排開 結果發現他一直沒有沒提到這個約
我就稍微提醒了一下 然後 那篇訊息拖到二月多快三月才回 就得到這個理由
搞得好像我為了這件事情排開一月多的事情有點白搭......
而且我沒有翻舊帳喔 畢竟他有先例
所以我就是提醒她說這次不要像上次那樣(就一次，我也知道不要一直翻舊帳)
就爆了.......
→ yayuko: 佔便宜這件事 你可能還沒跟處女和天蠍交手過 不過越有錢的 10/21 13:40
→ yayuko: 越愛佔人便宜 永不道歉的不是星座問題 而是名校的高知識份 10/21 13:40
→ yayuko: 子都這樣 他們自動把人階級化 10/21 13:41
這樣講就有點尷尬了 處女和天蠍其實在某些層面上做得太超過的話會有愧疚感
可是金牛較不會有愧疚感.... 所以還是有點差別的
不道歉這件事情的話 我覺得y大的理由確實是有可能的
就是對方想的地位可能比自己高 所以拒絕道歉
不過我在那個這幾個人之中 有些是在學校同學 所以不太可能...
而且我確實很少看過金牛會道歉這件事情.....
→ kuuipohoney: 我不懂ㄟ~看起來家庭教育的問題為什麼要跟都怪星座 10/21 14:01
→ kuuipohoney: 愛翻舊帳這件事一直碎念誰都會覺得火大吧? 10/21 14:02
→ kuuipohoney: 生氣的時候你一直問難道不會讓人更加心煩嗎? 10/21 14:03
→ kuuipohoney: 這跟星座也有關係? 10/21 14:03
所以我強調的部分是 金牛+家教有問題的話是無解
因為某些星座對於家教有問題的話 是可以溝通商量的
但是金牛去溝通商量往往都是遇到鐵板
這也就是為什麼原原po會懷疑這件事情的原因
我是想表達這個 看來不夠清楚 我在底下在說明好了
我並沒有刻意翻舊帳喔 只有提醒一次 然後就不爽了
要約的也是他 要生氣的也是他 這樣自我會有點無解吧~
生氣時其實很多人確實都不喜歡被問
但是那個時間點 該生氣的人到底是誰呢？
為什麼就是他可以鬧脾氣 然後我就必須全盤接受
會和星座有關係是因為每次我和金牛有爭執的結果就是這樣
他都會避而不見 好一點的道歉後會理你 不好的就像上面一樣
我同樣和其他星座有爭執 但是他們都會聽解釋
尤其這次居然果斷拒絕溝通 不聽解釋 直接把他對於我的想像套在我身上
這樣在怎麼樣都說不過去吧?
推 ynglikep: 或許你不夠有自信才會低姿態來交朋友，還有一個可能是你 10/21 14:59
→ ynglikep: 和你的朋友們認知不同，對於朋友的定義的態度也不同，總 10/21 14:59
→ ynglikep: 覺得不公平要對等，所以才會不平衡。如果你用一樣的方 10/21 14:59
→ ynglikep: 式交朋友當然結局都會一樣啊......而且這跟星座真的無 10/21 14:59
推 ynglikep: 如果你表達立場卻還是得不到想要的回應，那就希望你能 10/21 15:02
→ ynglikep: 找到適合的朋友，就跟感情一樣，不能勉強 10/21 15:02
感謝y大的回覆 我現在已經好很多了 畢竟已經有一段時間了 而且我喜歡y大的解釋
但是我的例子其實比較不一樣
因為通常和金牛朋友有爭執時 我都會發現問題或者是找到解決方法
然後我會希望維持這段有一所以我會先道歉
一而再 再而三
最後 就會變成這個樣子了
直到最後 我發現某次起爭執時 對方錯得非常大 必須先道歉時
我轉為被動 那時候就會是即將發現對方其實並不重視我的時候
說起來很無奈 不過也就算了~ 都過去了
我也有表達過
從 暗示 軟釘子 明示 直接說 爆氣攤牌
往往都是這個樣子的順序 確實就像y大所說的 確實不適合
所以我才果斷轉身離開 去尋找會重視我的朋友的~
謝謝y大提供給我新的觀念
推 shiyuna: 用星座定義一個人的個性蠻偏頗，不適合就保持距離就好， 10/21 17:12
→ shiyuna: 不需要把自己的想法套在別人身上 10/21 17:12
s大可能有些誤會喔! 我這些並不是套用 而是 我遇到事情事後歸納的
"不適合就保持距離" 說起來很簡單 做起來卻很困難
總是需要觀察是不適合才確定要不要保持距離 不是嗎?
我確實有套用自己的想法在別人身上沒錯 但我並不會因為這樣而行動
我會有行動的時候都會先去調查清楚 看看自己想的是不是事實
事實才會去行動.....
推 penny949: 好險我認識的好友牛男沒有這樣>< 10/21 21:38
p大恭喜阿! 這些都不是很好的經歷 沒遇到是好事 XD
推 AliceHsu: 最後一個案例是你自己白目吧 你眼裡只有自己 10/21 23:10
A大說得確實是呀! 畢竟只有我自己想解決這件事情 我必須要體諒對方
但是為何我這樣是白目呢？ 為何明明有誤會在前面 會有更大的裂痕的誤會
不馬上解決呢？ 不然等等對方會想到奇怪方面去更誤會我 那不就是得不償失
雖然依照結果論來說 確實 我當下不應該去反問
要去賭說假如不解決的話會不會比較好
--
我發現有點歪樓了 我就是怕歪樓所以才不說太多事情的 XD
原原PO的問題是
"為什麼明明牛牛只有固執，卻會傷害到這麼多人？"
我就是說了我所看到的 固執卻又傷害到熟悉的人的例子
在文章中我都在強調對方本身觀念問題
是因為 我並不會用星座強行說"OO座就是XX"之類的
每個星座都是有好有壞
只是 個性壞+金牛座會特別的無解
因為固執的個性使得溝通上讓對方無力
又因為害怕起爭執 會做出一些冷處裡
使得對方莫名其妙 所以才傳出一些不好的傳言
這樣應該可以解釋原原PO的問題了吧~
以上是我分享的事情的目的 希望不要又造成誤會
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/22/2016 00:24:57
推 AliceHsu: 我說的你眼裡只有自己是為什麼你釋出善意對方就要接受 10/22 00:36
→ AliceHsu: 啊？好像你覺得已經放低態度 所以對方要和你和解 問題是 10/22 00:36
→ AliceHsu: 人家也可以拒絕啊... 看開一點啦 人際關係是雙方共識 10/22 00:36
→ AliceHsu: 不是你丟球對方就要接 ps 只針對最後一個案例 其他No c 10/22 00:36
→ AliceHsu: omment 每個星座都有小氣跟大方的 也許你剛好都遇到牛~ 10/22 00:36
有種被A大突破盲點的感覺 但確實 沒必要
其實我現在是已經看開了 只是還是希望可以和好 畢竟都做朋友這麼久了
謝謝了! 我確實遇到的金牛案例都十分的特別~ 特別到我都傻眼
推 ruby0502007: 我覺得你分錯了 普通人/朋友的情形剛好是相反 10/22 00:44
→ ruby0502007: 感覺不平等可能需要溝通 因為有機會是牛在表達不滿 10/22 00:46
→ ruby0502007: 你用自己的方式在對牛 但不見得是牛需要的呀... 10/22 00:46
喔? 真的喔?
這個比較像是我和金牛朋友討論過後的結果! 不過 確實有可能
不過 金牛會對於朋友產生出養工具的概念嗎? 我覺得不太可能啦!@@
剩下的 我是覺得有可能
雖然 真的 真的 真的 非常少見
但是即使機率只有1% 一旦發生了也是讓人很傻眼的
溝通其實我嘗試過 確實是很有用~(但是前提是那隻牛要把你的話聽進去)
我對待牛的方式其實和一般人一樣很正常 只是稍微會多一點照顧
不過確實 可能需要思考這些是不是對方需要的~ 不用強塞~
※ 編輯: chynny (223.26.93.115), 10/22/2016 01:26:33
推 ruby0502007: 你可以解讀成工具人也可以解讀成信任 不過我個人是 10/22 10:31
→ ruby0502007: 不會隨便麻煩路人幫我做事 對自己人則會比較隨便 10/22 10:31
→ ciyue: 看完你的文章跟所有推文，不難理解你為什麼難跟牛相處，你 10/22 10:57
→ ciyue: 的做法跟處事根本是溫柔的脅迫啊XDDD不過這不代表你有錯啦 10/22 10:57
→ ciyue: …沒辦法相處就分開，不用勉強自己。 10/22 10:57
推 ynglikep: 嗨這篇原po，我想我能理解你的感受，我也曾經遇到這種 10/22 12:03
→ ynglikep: 讓我放低姿態的好朋友。所以曾經一直檢討自己是否有大 10/22 12:03
→ ynglikep: 問題，可是再想想我與其他朋友就不會有這種問題。突然發 10/22 12:03
→ ynglikep: 現跟這樣讓我放低姿態的朋友交朋友，壓力真的很大很大！ 10/22 12:03
→ ynglikep: 才發現我的問題是，她更本不該是我的好朋友，這樣的人只 10/22 12:03
→ ynglikep: 適合保持距離當朋友。不跟她們往來之後，我才發現我在她 10/22 12:03
→ ynglikep: 們面前不能做自己很難受，在別的好朋友面前才是真正的 10/22 12:03
→ ynglikep: 我，比較開心。雖然難過失去好朋友，可是我其實是鬆一口 10/22 12:03
→ ynglikep: 氣，我真的對她們很好很好，只是大家認知不同無法繼續下 10/22 12:03
→ ynglikep: 去，讓自己成長不少，讓自己清楚知道什麼樣的朋友適合 10/22 12:03
→ ynglikep: 自己，更加珍惜 10/22 12:03
推 ynglikep: 我相信你也很好，是他們的損失，失去這樣挺他們的好朋 10/22 12:09
→ ynglikep: 友。一段關係是互相的，一定彼此都有問題才會有裂痕，只 10/22 12:09
→ ynglikep: 好去找別的能與你相契合的朋友了，沒有誰對誰錯，希望你 10/22 12:09
→ ynglikep: 別想太多了 10/22 12:09
→ ynglikep: 多做自己！對自己好一點！ 10/22 12:09
推 paulpiere19: 我是牛女...我都被朋友當工具人。然後忍無可忍的時 10/24 22:21
→ paulpiere19: 候抗議，就被說固執、脾氣差...整個很無言！ 10/24 22:21