推 bluemkevin: 可以去多了解紫砂壺的脈絡 08/08 09:10
→ king13723: 好，我記得學校和宜興有合作，我有興趣去找那邊老師學 08/08 09:48
→ king13723: 習；目前只是書上的知識居多 08/08 09:48
推 Holmes7: 台灣各農會的茶 有推薦的嗎？ 08/08 10:16
推 show1104: 有打算出書嗎? 08/08 12:29
→ king13723: 有，農會裡面比較有公信力的是，鹿谷農會的凍頂烏龍比 08/08 14:31
→ king13723: 賽茶，絕對的公信力 08/08 14:31
→ king13723: 再來，阿里山，新竹北埔苗栗頭份東方美人產區也還行； 08/08 14:32
→ king13723: 茶有名比較不會亂來 08/08 14:32
→ king13723: 很多農會確實有收錢亂給名次這事，特別是梨山茶區，所 08/08 14:33
→ king13723: 以本人不建議買梨山的比賽茶 08/08 14:33
→ king13723: 有打算出書，幾萬張大江南北照片 08/08 14:35
推 adrian84216: 上述是說哪個農會？ 08/08 18:01
→ king13723: 鹿谷農會阿，不是講了嗎 08/08 21:38
→ king13723: 像梨山就是和平區農會阿，這些上網找一下就有 08/08 21:40
推 aglet: 烏龍茶越來越生，真的是消費者的喜好還是茶商刻意操作 08/08 22:05
推 bluejames: 版上高手那麼多 中興那幾個根本不懂茶做一堆亂七八糟 08/08 23:15
→ bluejames: 的東西有什麼好說嘴 08/08 23:15
→ bluejames: 審評師製茶師也是一堆人有啦 沒比較厲害 08/08 23:16
推 adrian84216: 所以你意思是亂給名次查得到嗎？ 08/08 23:25
推 longtz: 希望多些台灣茶的介紹。 08/08 23:27
推 jaysuzuki: 不然梨山茶怎麼買? 08/09 00:01
推 jaysuzuki: 另外說中興不懂茶的板友是怎說? 08/09 00:07
→ king13723: 回16，市場口味造成的結果，因為普遍年輕人喜歡生 08/09 07:31
→ king13723: 回17，是，但是你不能否認整個台灣農業，中興農藝和台 08/09 07:32
→ king13723: 大平分半壁江山！ 08/09 07:32
→ king13723: 我以身為中興人為榮，現任茶改場長就是中興的：) 且不 08/09 07:34
→ king13723: 只一任，總之，你可以批評我，但我母校對台灣的貢獻你 08/09 07:34
→ king13723: 無可否認 08/09 07:34
→ king13723: 另本人還是浙大茶學系碩士 08/09 07:35
→ king13723: 回20，這產業界敬凱秘密，當然查不到，但你隨便找該區 08/09 07:37
→ king13723: 製茶師問問大概心裡都有底 08/09 07:37
→ king13723: 回21，你加一下我賴或是維新，我有做完整公眾號介紹， 08/09 07:38
→ king13723: 我傳給你(因為工作需要我有完整課件) 08/09 07:39
→ king13723: 回22，靠經驗，或是找有名的(華岡茶業，2450，福壽山農 08/09 07:42
→ king13723: 場本場)農產品確實會有波動，我老師在梨山有需要能介紹 08/09 07:42
※ 編輯: king13723 (36.233.56.41 臺灣), 08/09/2020 09:04:21
推 r7544007: 請問紅茶是不是也越做越生？我這幾年買的日月潭紅茶一年 08/09 09:24
→ r7544007: 比一年難喝，可以推薦怎麼找好的紅玉和紅韻嗎？ 08/09 09:24
→ r7544007: 還有是不是要等秋天買夏茶？我對產季的瞭解趨於零呵呵 08/09 09:53
推 lightnew: 好奇樓上都買哪一家的日月潭紅茶？ 08/09 09:55
→ king13723: 回38，台灣紅茶受到烏龍製程和採摘影響，在國際上其實 08/09 10:25
→ king13723: 非標準紅茶；發酵程度往往不夠介於兩者之間 08/09 10:25
→ king13723: 所以你才會喝到菁味，特別高山紅高海拔溫度不夠更明顯 08/09 10:26
→ king13723: 品質為個人認為： 晚夏>夏>秋>春，溫度要夠，但又不能 08/09 10:28
→ king13723: 悶到(地瓜味)夏天的香但常帶悶味 08/09 10:28
→ king13723: 其實我們中興有博士生學長家裡就是種有機紅玉的…有興 08/09 10:29
→ king13723: 趣私 08/09 10:29
→ bluemkevin: @@ 可是講"生"的問題已經超過10年了，然後茶葉最大消 08/09 10:42
→ bluemkevin: 費群也不是年輕人 08/09 10:42
→ bluemkevin: 中興畢業的學生先不講區域茶葉比賽，製茶技術比賽有拿 08/09 10:44
→ bluemkevin: 過第一名的嗎？ 08/09 10:44
推 adrian84216: 你知道紅水烏龍不等於紅烏龍嗎？ 08/09 11:13
→ adrian84216: 地瓜味是悶到還是乾燥溫度造成的呢？ 08/09 11:14
→ adrian84216: 「台灣紅茶受到烏龍製程和採摘影響」這是如何影響法 08/09 11:16
→ adrian84216: ？ 08/09 11:16
推 adrian84216: 碩士生就等於碩士嗎？ 08/09 11:18
→ marcomap: 標準紅茶？大吉嶺笑而不語XD 08/09 12:06
→ r7544007: 謝謝 我很久以前買的日月茶廠很好喝，前年好像夏天買的 08/09 13:18
→ r7544007: 變難喝了 今年剛買和果森林，比日月茶廠更難喝Orz 08/09 13:18
推 lightnew: 回樓上，變因有點多，除了茶葉本身也有可能是烘茶的人 08/09 13:30
→ lightnew: 有換。 08/09 13:31
推 lightnew: 同一棵茶樹，不同天數採收，風味就會有所不同，是差一 08/09 13:33
→ lightnew: 天就有差別（親自喝過），而紅茶作法也滿考驗後加工技術 08/09 13:33
→ lightnew: 的。 08/09 13:33
→ lightnew: 雖然可能有難度，還是建議買茶前先試茶。 08/09 13:33
→ r7544007: 好的，謝謝 08/09 13:37
→ king13723: 回49，沒有，本人會做茶而已，要比鐵定比不贏專業老師 08/09 15:02
→ king13723: 傅 08/09 15:02
→ king13723: 術業有專攻，不可能樣樣都強；但是我們茶生化實驗室絕 08/09 15:05
→ king13723: 對世界最強，如此爾 08/09 15:05
→ king13723: 不用文人相輕，台灣就是整天見不到人好才會這種樣子 08/09 15:05
→ king13723: 回53，一個其實是雨水葉，山上師父難走水就乾脆往後做 08/09 15:08
→ king13723: 下去；另一個是臺東分廠新工藝 08/09 15:08
→ king13723: 很多層面影響，比如原料，比如萎凋和發酵方法等；但政 08/09 15:10
→ king13723: 體偏輕是事實 08/09 15:10
→ king13723: 本人確實還沒畢業，碩士生無誤，講錯我就認錯，如此爾 08/09 15:12
→ king13723: ；希望大家就茶論茶，一起為台灣茶努力。我講錯我就承 08/09 15:12
→ king13723: 認，改之 08/09 15:12
→ king13723: 回58，請參照國際紅茶標準分法；雖然我老實說他所謂標 08/09 15:13
→ king13723: 準也是因為它們歐洲喝習慣而已，實際上爽怎樣做確實不 08/09 15:13
→ king13723: 該規範 08/09 15:13
→ king13723: 但是，照他們吊墜，大吉嶺也非標準紅無誤；和台灣高山 08/09 15:14
→ king13723: 紅一樣發酵度不足 (原因也類似 08/09 15:14
→ king13723: 回61，是的，確實如此；只要農產品就是如此，只能訂個 08/09 15:16
→ king13723: 大概等級劃分 08/09 15:16
→ king13723: 不過現在浙大在做電子鼻，把所有關鍵compound解析出來 08/09 15:18
→ king13723: ，對應人為感官審評，以雙系統對照來審評茶 08/09 15:18
→ king13723: 老實說，很強，因為只要是人都有主觀意識問題 08/09 15:18
推 bluemkevin: @@ 但歐洲人也說春摘是紅茶... 08/09 16:05
→ bluemkevin: 國際紅茶分法是哪一個標準？有標準文件連結嗎？ 08/09 16:07
推 adrian84216: 你先去查紅水烏龍是什麼再來回.. 08/09 16:35
→ adrian84216: 認錯挺好的，這才是就是論事 08/09 16:36
→ adrian84216: 但六大茶類分類真的是用發酵度分嗎？還是最基本的製 08/09 16:37
→ adrian84216: 程？ 08/09 16:37
→ adrian84216: 然後茶的足或不足，應當探討的是這樣做是否合理、有 08/09 16:39
→ adrian84216: 特色、品質佳。 08/09 16:39
→ marcomap: 若以發酵度定義紅茶標準與否，那生普與綠茶的發酵度… 08/09 16:51
推 adrian84216: 還有綠茶跟黃茶、白茶跟烏龍茶，怎麼分？ 08/09 16:52
推 lightnew: 沒有絕對的標準吧，跟日本茶道、咖啡、各餐飲流派一樣， 08/09 18:36
→ lightnew: 標準是人訂的。 08/09 18:36
→ lightnew: 其實對我來說，自己喝的順口好喝就是好茶。好的不一定適 08/09 18:36
→ lightnew: 合，但是適合的就夠好了。 08/09 18:36
推 bluejames: 真的不用相輕 也真的不用自以爲是 08/09 20:21
推 bluejames: 你只認識雨水菜做的積水茶 沒必要把傳統凍頂製程通通 08/09 20:24
→ bluejames: 拖下水 08/09 20:24
→ hus: 說不要文人相輕，可是通篇就看你說好多世界最強， 08/09 22:12
→ hus: 不就瞧不起別人？ 08/09 22:12
→ hus: 再者說農會收錢亂給名次，這指控好像有點大？ 08/09 22:13
→ vuncent: 茶類要用製程分，用發酵不是不行，只是會自打臉 08/09 22:31
→ marcomap: 對於農會的指控，如果沒確切證據，小心燒到撐起半壁江 08/09 23:35
→ marcomap: 山的學長姐啊… 08/09 23:35
噓 louis31684: 人家是問這幾年喝起來越來越生的原因，是同地區不同年 08/09 23:56
→ louis31684: 份比較，又不是要跟國外不同地區去比較，文不對題是在 08/09 23:56
→ louis31684: ？ 08/09 23:56
→ king13723: 回90，98，其實兩種說法都有；浙大文獻一說看兒茶素氧 08/10 06:58
→ king13723: 化程度來決定，另一說是用製程來區分，這目前確實是有 08/10 06:58
→ king13723: 爭議的 08/10 06:58
→ king13723: 類似爭議還不少，比如生普到底是什麼茶？ 實際上生普剛 08/10 07:00
→ king13723: 做好是未完成品缺少一樣叫時間的條件 08/10 07:00
→ king13723: 早年書上確實是這樣寫的，最早自程啟坤茶化淺析就是用 08/10 07:05
→ king13723: 氧化程度做區分的 08/10 07:05
→ king13723: 回114看不懂，國外紅茶是另外有人提問，特別大吉嶺那部 08/10 07:09
→ king13723: 分與發酵那部分，隨你 08/10 07:09
→ king13723: 回108也是，這裡面學問太深了；好的我以後不多說了，但 08/10 07:11
→ king13723: 我只能說我大學長們整天講這個，絕對不是空穴來風，但 08/10 07:11
→ king13723: 我以後不提了 08/10 07:11
→ king13723: 謝謝提醒 08/10 07:46
→ king13723: 回130，那你來回阿，標準台灣酸民，你有提出建設性意見 08/10 13:13
→ king13723: 沒有 08/10 13:13
→ king13723: 就講了受烏龍影響，烏龍越做越生所以紅茶可能也可能受 08/10 13:15
→ king13723: 此趨勢影響；但也可能不是。我也只是推測。 08/10 13:15
→ king13723: 人家提問，你不回答就算了那邊酸，我朋友說鬼島刁民多 08/10 13:16
→ king13723: 我原本還不太認同，看來他是對的。 08/10 13:16
→ louis31684: 不知為不知，是知也，啊我就不知道答案啊，嘴你一下邏 08/10 17:05
→ louis31684: 輯與表達障礙不行嗎 08/10 17:05
→ louis31684: 你怎麼會覺得你回38的文字是你剛講的這個意思，完全看 08/10 17:06
→ louis31684: 不出來好嗎ㄏㄏ 08/10 17:06
→ king13723: 行行，你好棒棒；台灣最缺您這種嘴巴人才 08/10 17:18
推 creative88: 聽得下就聽 就是剛出社會要練習怎麼客客氣氣講話跟聽 08/10 19:01
→ creative88: 即使學過很多 也是當作自己不知道的事情還有很多 08/10 19:02
→ king13723: 本人2010創業(甚至在進入中興前) 一路邊工作邊讀書，20 08/10 19:34
→ king13723: 13後去大陸做生意和讀浙大，這種倚老賣老言論本人聽多 08/10 19:34
→ king13723: 了… 08/10 19:34
→ king13723: 不是說你，是說那些酸民。有建設性的意見或是指出我錯 08/10 19:35
→ king13723: 誤的地方，我都是非常感謝的。臺灣就是太多酸民，僅此 08/10 19:35
→ king13723: 爾。 08/10 19:35
→ king13723: 再次謝謝各位學長姐的意見，希望保持正向風氣，讓台灣 08/10 19:35
→ king13723: 更好。 08/10 19:35
→ king13723: 對了，我在中國反而學到如何不客氣，一昧客氣只會被欺 08/10 19:37
→ king13723: 負… 台灣中南部家族企業老闆尤其如此。 08/10 19:37
推 bluejames: 中興那幾個教茶的什麼程度你不解釋一下？ 08/10 21:21
推 bluejames: 創業經過這十年看來還是一樣 08/10 21:24
→ king13723: 後上您哪位，有義務對你解釋？ 08/11 03:13
→ king13723: 自己查資料不會？斷手斷腳？ 08/11 03:13
→ king13723: 你就屁民一個而已，通篇來亂 08/11 03:13
→ king13723: 中興大學還要對你解釋？ 笑話 08/11 03:14
→ king13723: 台灣最不缺就是你一張嘴 08/11 03:18
推 louis31684: 你的文意理解真的零分，笑死 08/11 08:51
→ louis31684: 所謂的建設性發言就是把不認同你的人打成酸民嗎 08/11 08:53
推 bluejames: 懶的浪費時間了 08/11 10:42
→ bluejames: 以前在學校的風評就...呵 08/11 10:43
→ bluejames: 過這幾年也沒什麼改變 08/11 10:43
推 justcallit: 不少比賽罐東美也帶有"地瓜味"，也是因為悶到嗎？ 08/11 18:35
→ justcallit: 地瓜味對於茶品飲而言，算是一種瑕疵風味嗎？ 08/11 18:35
推 joechiu: 回覆樓上，以一定程度發酵的茶品來說，這個味道應該不算 08/11 22:49
→ joechiu: 瑕疵風味，但是如果您希望東美所呈現的風味為市場界定的 08/11 22:49
→ joechiu: 果香、蜜香的話，確實可能會對這相對「特別」的味道有不 08/11 22:49
→ joechiu: 好的聯想。個人主觀意見認為非瑕疵風味。 08/11 22:49
推 adrian84216: 我也覺得不算瑕疵，但重發酵以上的茶只要有這樣的表 08/12 00:37
→ adrian84216: 現，更具特色的如品種香、地域香的東西都會下降，所 08/12 00:37
→ adrian84216: 以我不喜歡 08/12 00:37
→ king13723: 回樓上兩位；因為台灣茶大部分高香茶，不論輕的花香， 08/12 00:50
→ king13723: 還是紅的熟果香 08/12 00:50
→ king13723: 但不論哪一種，多了地瓜味都會顯得突兀，所以雖然不能 08/12 00:51
→ king13723: 算瑕疵，但我個人是不喜歡的 08/12 00:51
→ king13723: 補充：浙大審評系統，這種風味稱之「紅薯香」，出現在 08/12 00:53
→ king13723: 特定茶種是大大加分的！ 08/12 00:53
→ king13723: 那兩位l大根B大就來亂的，讀個NCCU很秋。再次謝謝其他 08/12 00:56
→ king13723: 認真討論的眾人。 08/12 00:56
推 justcallit: 感謝各位指教。我對"地瓜味"的界定有更深體會。 08/12 00:56
→ justcallit: 我個人雖然不排斥，但在東美上也不是挺喜歡這樣的走向 08/12 00:57
推 lwei781: X骏眉, 滇紅?? 08/12 00:58
→ king13723: 還有九曲紅梅 08/12 03:37
→ king13723: 改正一下好了，小小加分，且所謂紅薯香是微微的，有別 08/12 03:42
→ king13723: 於悶味 08/12 03:42
推 adrian84216: 審評的國家標準中，有哪些茶有類似的香氣的？當紅茶 08/12 06:07
→ adrian84216: 開始有類似的味道時，就已經降低自己獨有的特色了 08/12 06:07
→ adrian84216: 撇開標準跟定義不說，茶最重要的是什麼？對我來說就 08/12 06:11
→ adrian84216: 品質優良及具特色性，當許多紅茶開始有共同氣味時， 08/12 06:11
→ adrian84216: 那各自具特色的特徵也少了 08/12 06:11
推 naker: 那個l根本是來亂的 08/12 08:49
→ king13723: 兩岸紅茶風味倒是差異頗大；上次喝海南五指山紅茶，有 08/12 12:12
→ king13723: 早年紅糖水的香氣，實在很特別 08/12 12:12
→ king13723: 回naker，是，那個B大文章我大致看過了，看得出來他對 08/12 12:15
→ king13723: 茶很有研究。可能我太臭屁他不爽，這點我致歉，以後收 08/12 12:15
→ king13723: 斂點。不過浙大茶研所是確確實實的。l大就不予置評，不 08/12 12:15
→ king13723: 多說。 08/12 12:15
→ king13723: 不過有一點我要補充：目前22,23,24以及後面還沒推出的 08/13 03:52
→ king13723: 茶種育成者都是李台強研究員(中興出身)。 08/13 03:52
→ king13723: 那個B大說中興只會亂搞… 08/13 03:52
→ king13723: 有貢獻就有貢獻這不是文人相輕是什麼？ 08/13 03:52
→ king13723: 李前輩一輩子在茶改場育種，本人是非常敬佩的。 08/13 03:54
推 Indigokid: 您好，想請問1.有沒有開課或推薦的線上或實體課程(不需 08/13 10:26
→ Indigokid: 要有認證，證書)，以及2.有人說白茶性質較涼，是真的嗎 08/13 10:26
→ Indigokid: ？喜歡白茶的風味，但擔心不能喝多。謝謝！ 08/13 10:26
→ king13723: 1.A台灣茶改場直接打電話去問問，很多課程的(但要收費 08/13 17:08
→ king13723: 不便宜) 08/13 17:08
→ king13723: B講茶學院也有開課，但這有爭議(不能細說)。不便宜，私 08/13 17:09
→ king13723: 人證照 08/13 17:09
→ king13723: C推薦吾師：浙大王岳飛教授公開課程(你Google直接打就 08/13 17:11
→ king13723: 有) 王院長有開一系列茶學入門給愛好者，且免費！ 08/13 17:11
→ king13723: 本人建議先浙大王院長的免費課程先看完，然後再考慮是 08/13 17:12
→ king13723: 否需要再精進(不過浙大是綠茶系統架構) 08/13 17:12
→ king13723: 2.我不清楚，對中醫沒太多研究，怕講錯，等待版上高手 08/13 17:14
→ king13723: 補充。 08/13 17:14
→ Indigokid: 謝謝原PO 08/13 17:51
推 lightnew: 個人是覺得去講茶學院不如去茶改場的課。茶改場專業保 08/14 08:47
→ lightnew: 證，講茶學院不予置評。 08/14 08:47
→ king13723: 講茶雖然是私人的，好處是台北台中都有分場。 08/14 21:23
→ king13723: 王院長的課先看完，免費的。有需要再補 08/14 21:24
推 wj790418: 講茶的課程很棒啊，台灣就是缺少入門的茶課程 08/14 22:46
推 wj790418: 茶改場課程我是覺得比較適合產業界人士去上 08/14 22:48
推 JunShyang: 回K大，這一串文看下來，感覺您學識確實豐富。給個小 08/15 07:18
→ JunShyang: 建議，不確定的事實，可能要查證再說。 08/15 07:18
→ JunShyang: 台茶22確實是李研究員的貢獻，那23、24和後面尚未推出 08/15 07:19
→ JunShyang: 的也是嗎？ 08/15 07:19
→ JunShyang: 農會比賽茶有收錢給名次的行為？要查證喔，不然就會是 08/15 07:20
→ JunShyang: 毀謗造謠了 08/15 07:20
推 JunShyang: 然後生普和熟普之差，關鍵不是缺少時間，而是生普製成 08/15 07:26
→ JunShyang: 後，讓微生物自然落菌，藉由渥堆或長時間，製造出利於 08/15 07:26
→ JunShyang: 益菌發展的好環境，慢慢地改變茶 08/15 07:26
推 JunShyang: 關於茶生，有菁味，不全然都是年輕人或市場喜好造成， 08/15 07:36
→ JunShyang: 何況年輕人更喜好手搖飲料而非自己泡。臆測推敲為二原 08/15 07:36
→ JunShyang: 因，一為商用茶用自動生產線，製成時間數據皆設定好， 08/15 07:36
→ JunShyang: 如沒有人為監控，可能會發生趕數量而簡短製茶時間；二 08/15 07:36
→ JunShyang: 為跟大環境製茶師傅有關，當比賽茶繳交上來，都是發酵 08/15 07:36
→ JunShyang: 度較輕，自然選擇上名次的也是，或是還有其他原因，可 08/15 07:36
→ JunShyang: 再交流討論。 08/15 07:36
→ king13723: 回J大，好的，謝謝，我以後注意，有時候嘴快只憑印象。 08/16 06:27
→ king13723: 回普洱這塊，我意思是生普本身是未完成品，並不是說生 08/16 06:29
→ king13723: 熟差異是時間。 08/16 06:29
→ king13723: 熟普是1973茶科所為了香港市場所研發，多「沃堆」工藝 08/16 06:32
→ king13723: ，人為加速其發酵。(所以我認為熟普相對沒收藏價值) 08/16 06:32
→ king13723: 是，茶生不生，這個多方因素造成，很難一言以蔽。 08/16 06:33
→ king13723: 我很確定22-29的茶也是李老，不是全負責至少也有大部分 08/16 06:37
→ king13723: 參與，他親口說的。(當然這個我也無從證明) 08/16 06:37
→ king13723: 農會那個我以後不多提了，謝謝提醒。 08/16 06:38
噓 passioncell: 這裡臥虎藏龍，強哥為人應該很多人比你熟識… 08/16 09:21
推 y2k3712: 為什麼全世界只有你是正科班出身 08/16 14:52
→ king13723: 不再回應酸民，謝謝指教。 08/16 16:59
→ r7544007: 為什麼比賽茶喜歡挑發酵度較輕的啊？@_@ 08/17 09:38
→ r7544007: 發酵度較輕喝了容易心悸 喝紅茶就是要發酵度重啊@_@ 08/17 09:40
→ king13723: 回樓上，您是就文章哪個部分？ 這串太長了，找不到，我 08/17 14:12
→ king13723: 的文章嗎還是其他人的見解。 08/17 14:12
→ r7544007: 上面JunShyang大大的發言 08/17 14:24
推 JunShyang: 回R大，我以圖片回覆淺見，歡迎討論其他看法。 08/18 02:22
推 adrian84216: 我知道你的意思XD 08/18 03:00
→ r7544007: 喔喔瞭解 感謝J大XD 08/18 09:25