Re: [討論] 你問我答

[hus ( )]

兩者皆是綠茶，並非白茶，

有些部分版友已有說明，不過為了文意連貫，有些內容就再稍贅述，


                洞庭碧螺春              三峽碧螺春

品種            不確定                  青心柑仔為主

產地            太湖洞庭山(並非洞庭湖)  新北三峽


碧螺春有名，所以大陸也有很多附名，但正統是洞庭所產，以下以洞庭碧螺春來做比較，

洞庭碧螺春採摘較嫩，三峽碧螺春較成熟，因此芽葉較大，

洞庭重視鮮，當天採摘當天炒制，

在鍋中手工炒揉成形並乾燥

三峽因應臺灣人飲茶習慣，會經過較長時間萎凋，半夜甚至隔天殺青，

所以會出現版友看到的紅邊狀況(但是非常態)，

用炒青機炒過，再揉捻機揉捻，最後烘乾，


成品看起來三峽碧螺春顏色較為墨綠，芽葉較大

洞庭碧螺春顏色淺青綠，

毫毛較多芽葉較小(因為極嫩採)


風味上我個人覺得洞庭比較偏豆香，火氣較強，三峽比較偏菜香，香氣較輕揚。


源流上，

算起來洞庭碧螺春算是正宗，歷史悠久，

據傳原本名為「嚇煞人香」，

清朝康熙(也有人說乾隆，我沒認真考據過)覺得不雅改為碧螺春。

三峽是後來因為發展綠茶，所以引入了做法並加以改良，

也有自己的特色，有機會蠻值得試試看的

約略是這樣~

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推 lwei781: 正常是叫東山 和 西山啦
→ lwei781: 碧螺春群體種 也會被叫 小葉群體種， 柳條茶，竹繅茶
→ lwei781: 烏牛早、迎霜   現在要地理保護號稱不能用
→ lwei781: 然後建議去產地看一次就會知道其他錯誤
→ hus: 謝謝l大補充 XD 東山西山都還是洞庭山 保護歸保護，還是有
→ hus: 江蘇以外卻稱碧螺春的 XD
推 adrian84216: 採摘也會影響香氣，越嫩炒過後豆香越濃，有葉就多了
→ adrian84216: 點層次，各有特色
推 joechiu: 嫩採，出的香氣應該不是豆香吧？即使您認為這是豆香，但
→ joechiu: 是也不會因為採越嫩進而導致該項您定義的豆香越濃吧？另
→ joechiu: 外就此品項而言，採太熟應該也不會讓層次豐富吧？一點淺
→ joechiu: 見。
推 joechiu: 補充說明一下您上開「有葉」應該就是指涉相較於採芽而言
→ joechiu: ，採較熟葉片的摘採方式吧，希望我的理解沒有錯誤，畢竟
→ joechiu: 文字的解釋因人而異，必須併此確認有葉的意思。
推 adrian84216: 就是有芽又有葉的意思，在這裡一直被質疑的感覺挺有
→ adrian84216: 趣的XD
→ hus: 香型只是個人的描述語，參考參考，或許大家的感受不同
→ hus: 兩者間風味的差異，我覺得在製程、採摘嫩度、品種上皆有影響
→ hus: 確實越嫩採越有嫩香/毫香，不過這我實在不知如何形容
→ hus: 而我想a大的意思應該也不是說到"太熟"啦
→ hus: 三峽碧螺春在臺灣採摘的嫩度，大概只有東方美人可以與之匹敵
推 adrian84216: 其實東方美人我不會說是嫩的耶
→ hus: 三峽碧螺春因為經過萎凋，多少帶點發酵香，我想這是a大所謂的
→ hus: 層次。不過....還是算綠茶啦。若真的有明顯發酵香，在比賽是
→ hus: 會被評審打掉的.........  只是有時候消費者就是愛
→ hus: 那東方美人要說發育不良嗎 XD
推 adrian84216: 我說有葉沒有特別在說萎凋程度喔！東方美人的話，發
→ adrian84216: 育不良比
→ adrian84216: 嫩還貼切一點
→ hus: 三峽碧螺春一般是等長出一心三四葉的時候採掉一心兩葉的部分
推 king13723: https://i.imgur.com/JsJ1iq0.jpg
→ king13723: https://i.imgur.com/1iKAjfz.png
→ king13723: https://i.imgur.com/lQ6A1QH.jpg
推 king13723: https://i.imgur.com/PNt7lZZ.jpg
→ king13723: 以上參考，都是2016老資料了，有機會再重拍
推 king13723: 大陸綠茶最少200種，我審評到嘴都麻了。
推 king13723: 雖然圖片很鳥，但可以很清楚看到1白毫密披2嫩採 (非採
→ king13723: 嫩，兩個意思不同) 3水有明顯毫渾現象
→ king13723: 至於東西山之爭幾十年了，目前是兩個都承認是洞庭碧螺
→ king13723: 春 (有產地保護其他產地不能加洞庭兩字)
推 king13723: 另外，豆香，毫香是中國官方審評用語無誤(不過這只是形
→ king13723: 容詞)就如同地瓜味VS紅薯香
→ king13723: 另外大陸綠茶基本不太萎凋的，(有一點室內，但絕不照陽
→ king13723: )炒，有些還會先青鍋然後「回潮」再「揮鍋」復炒工藝。
→ king13723:  (如龍井就有)
推 king13723: 最貴的綠茶是：1西湖獅峰山龍井2安吉白茶3洞庭碧螺春
→ king13723: 基本這三隻
→ king13723: 白茶的話要喝「豆漿韻」這個也很難解釋，有在台中的我
→ king13723: 這有一些2012老白茶能分享，喝了就知道。
→ king13723: 白茶分：A福建系統：針，牡丹，貢，壽 B雲南古樹月光白
→ king13723:  兩大系統
→ king13723: 以上想到什麼寫什麼，大陸茶我能提供一些資訊給大家，
→ king13723: 資料來源：中國茶科所，浙大茶研所
推 bluemkevin: 要評論採工前也先將需求對齊...
推 adrian84216: 1.毫香兩個字幾乎不會在綠茶評語中見到
推 adrian84216: 2.大陸綠茶也有「攤放」後才開始殺菁，讓茶能夠水解
→ adrian84216: 出氨基酸，口感才會鮮爽；青葉醇變成反式的，香氣才
→ adrian84216: 不會都青草氣
推 adrian84216: 3.安吉白放在前三貴也怪怪的，如果都是特級比的話，
→ adrian84216: 太平猴魁更貴，不過怎麼想到比價位的XD
→ king13723: 額，A大，毫香是中國高端綠茶幾乎最常見論述，茶研所和
→ king13723: 茶科所所有研究幾乎都是這樣評，我寫了幾千張100%確定
→ king13723: 。
→ king13723: 不過畢竟是形容詞，是不是兩岸毫香定義不同？ 另外福建
→ king13723: 系統和中央(茶科所+浙大)分屬不同系統，一般以杭州為正
→ king13723: 宗
→ king13723: 不過這個是個好議題可以討論。
→ king13723: 2.確實有的，但是比例上比較少。
→ king13723: 3這部分資料來自茶科所統計資料，以及我個人買茶經驗，
→ king13723: 其實只是補充。太平猴奎本人認為是炒作茶，和南京雨花
→ king13723: 茶一樣是部分政治產物。我覺的沒有買的價值。
→ king13723: 真正有歷史底蘊的是西湖龍井和洞庭碧螺春，安吉白茶是
→ king13723: 這兩年漲(炒作)起來的。
→ king13723: 其實還有很多，六安瓜片也不錯，黃山毛峰也很有名，信
→ king13723: 陽毛尖也666；中國好的綠茶很多很多。
推 king13723: 不過正宗西湖明前龍井是真貴，出了實驗室就喝不起了…
推 adrian84216: 問題是毫香這東西炒青比較重的跟毛比較少的茶就不是
→ adrian84216: 很重要了啊？相比起來鮮香、嫩香更為核心吧？你能找
→ adrian84216: 一張審評名優綠茶的紀錄表上面香氣紀錄是毫香的給我
→ adrian84216: 看嗎？感謝
→ adrian84216: 然後你說太平猴魁沒有買的必要。我覺得在批評一個茶
→ adrian84216: 之前，是否要好好了解後再說？太平猴魁對我來說，在
→ adrian84216: 綠茶的領域是很特殊的存在。不論是採摘、香型、工藝
→ adrian84216: ，都具有獨特性，看到學茶的人這樣說，我覺得很遺憾
推 chun605: 太平猴魁是步步驚心四爺喜歡的茶（亂入）
→ hus: 大家討論的好精采，我只想說 太平猴魁我覺得蠻可愛的(茶~
推 bwilkido: K大改成用回文吧 這樣推文看其實挺累也不好保留文章
推 king13723: 我其實不太會用PTT，這點確實
→ king13723: 好，這沒問題，我找一下資料；電腦裡面一堆審評表
→ king13723: 這點我致歉，確實每種茶都有它獨特性；我太主觀了，個
→ king13723: 人好惡不該，那這句話我收回。
→ king13723: A大，謝謝提醒，我確實有時候太主觀了，以後注意。像南
→ king13723: 京雨花茶～ 附近有個雨花台(國民黨當年斷頭台) 這茶就
→ king13723: 是紀念共黨烈士做出來的，嗯…
→ king13723: 我是覺得猴奎主要還是觀賞性。
推 adrian84216: 太平猴魁可愛+1，我喜歡花香的表現，有點像台灣的高
→ adrian84216: 山茶呢
推 king13723: 是很可愛，大大的，薄薄的；疑我記得我有照片我找找
推 king13723: https://i.imgur.com/6WThCZu.jpg
→ king13723: https://i.imgur.com/5CJnqXQ.jpg
推 king13723: 嗯然後我確實記錯了…
→ king13723: 2016後審評實驗室就不是我負責了，有點久了；我以後會
→ king13723: 收斂點查好資料再來講，確實記錯了和大家道個歉囧
推 adrian84216: ==我就記得以前毫香通常只有白茶在提的，用不同身分
→ adrian84216: 講的話態度要不一樣，尤其是具專業背景時要特別小心
推 king13723: 是，對不起，以後注意。
推 king13723: 你是理性的；那B大一開口就嘴全中興，我身為中興人是一
→ king13723: 定忍受不了的…
推 joechiu: 「毫香」是台灣北部綠茶常見的香氣形容，板上搜尋建安2字
→ joechiu: ，我多年前過去踏三峽茶區時，那邊的製茶師傅就是這樣形
→ joechiu: 容那股我無法形容的植物性芬芳的。
→ famari: 毫香 綠茶 網路查一堆
推 joechiu: 另外不只建安喔，黃、周等名家的師傅也是用毫香形容當天
→ joechiu: 綠茶的特殊香氣～
推 adrian84216: 苦笑，我覺得我們討論的應該不是同一個表現，我反問
→ adrian84216: 各位，毫香是什麼？
推 adrian84216: 我在一種台灣的烏龍茶裡，常常聞到我學到/認知的毫香
→ adrian84216: ，大家可以猜猜看是哪種烏龍茶
推 joechiu: 這篇不是在討論綠茶嗎？綜觀文章與留言的脈絡，討論、爭
→ joechiu: 執的主題不就是「毫香是否為綠茶常見的形容詞彙」，您當
→ joechiu: 然可以對於各種香氣，依照各自生活經驗，提出不同的形容
→ joechiu: 詞彙，某種香氣屬於毫香；某種香氣則否，均無可厚非。但
→ joechiu: 是這跟上開討論議題似無矛盾之處吧？怎麼通篇討論毫香是
→ joechiu: 否可以用來形容綠茶的香氣，您現在卻又岔開話題，改稱「
→ joechiu: 我們討論的不是同一個表現」等語？此實非討論之妥適方法
→ joechiu: 。
推 Maoxiaopai: 回A大-東美？ 若我沒答錯，大吉嶺春摘跟毫芽型夏摘也
→ Maoxiaopai: 常碰到
推 adrian84216: 回joe大，因為當我們討論同個詞代表的表現是不同時，
→ adrian84216: 就淪為雞同鴨講了。這也是在評茶時會把每個詞定義清
→ adrian84216: 楚，在溝通與評定上才不會有問題
推 adrian84216: 回小派，不玩了不玩了，太快了XD那下個問題好了，這
→ adrian84216: 些茶有什麼共同特性？
推 joechiu: 不管毫香指涉的味道是什麼？這其實本來就非我們討論的內
→ joechiu: 容，如果要爭執應該另外討論；爭執事項明明限縮在「毫香
→ joechiu: 是否為綠茶常見的形容詞彙」，我也提出據以支撐我論述的
→ joechiu: 事證了（數年前走訪產地店家製茶師傅的說法，當然您可以
→ joechiu: 另外彈劾該事證的憑信性）。如果您站在反對立場，應該也
→ joechiu: 要提出相關事證藉以支持自己的說法。但現在您卻一直強調
→ joechiu: 首開那件「毫香是指涉什麼？」這無關宏旨甚至根本非本件
→ joechiu: 爭執事項的問題來當作自己說詞的佐證，這樣的論述容有前
→ joechiu: 後不一貫之嫌，而且也無法集中討論這個討論串最初始要討
→ joechiu: 論、爭執的問題。
推 Maoxiaopai: 答：小葉種（被毆
推 adrian84216: 我有空再另外回一篇關於毫香的，但要先想好措辭
推 z1288: 一種香氣各種表述
推 rainHime: 身為味嗅覺遲鈍者連看戲的能力都沒有QQ
推 purplemind: 我就拿著椅子看