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這是敝人在Tea版第一篇文,目前看下來還沒有版友發文分享相關經驗,但相關研究已經 進行了十幾年,觀望了一陣子終於下定決心出發。敝人與應星開物無利害關係,若有違反 板規之廣告嫌疑,還請撤除文章。 — 最一開始,我是從柴燒陶入坑茶壺界的,本質上我是想追求自然傳統的技藝,所以從台灣 釉燒玩到柴燒,再玩到日本備前與信樂燒,遲遲未入坑紫砂,其實就是怕水深,看不懂研 究不來。 而後加入了一些茶社團與社群,看到群友們分享的紫砂壺,又聽著廠壺經等等,決定在版 友推薦的實體店面「二壺軒」購買了第一把茶壺。 也在版友們推薦下,加入了醒時茶哉的順法堂紫砂社群,在這邊我第一次了解到什麼是原 礦,什麼是化工壺,知識與關鍵字不斷建立,並在推薦下買了第二把壺。 — 又因為紫砂大部分的資料是在海的另一端,重新下載了快十年沒用的淘寶,逛了幾個直播 間,也踩坑買過怪東西。陸陸續續在不同店家買了不少壺,也慢慢刷到一些同樣標榜不做 化工壺的商家,共同點是有附上應星開物的檢測報告。 原本就知道應星是在台灣發根,沒想到在那邊也有經營,還很怕是詐騙,所以又陸續做了 功課,確定是同一個應星後,才知道原來有提供民眾自費檢測的服務。 這就引起了我很大的興趣,如果把手邊的壺,拿去應星做一次檢測,結果會如何。 — 拿了五把壺過去,親眼去看檢測過程,檢測的過程也問了一些原理、標準訂定、運算方法 等問題,確認符合邏輯與正式文獻資料,老闆講的蠻仔細的,對於問題也正面回答,果然 跟坊間謠言有差距。 https://i.imgur.com/oBiTZ6Y.jpeg 一把廠壺、一把醒時茶哉、三把淘寶壺。 五個不同來源。 只有兩把全部match 。 https://i.imgur.com/dTBtHhD.jpeg https://i.imgur.com/17GwsnC.jpeg https://i.imgur.com/UrardqB.jpeg https://i.imgur.com/8BfTtVm.jpeg 淘寶店家我就刻意遮住了,不然有廣告嫌疑。廠壺有這樣高度的鋇含量,也代表這把是80 年代以後的作品了。 儀器數據是一翻兩瞪眼的東西,但怎麼解讀,就是科學的精髓了,這邊就不過度解釋,請 版友們自行參考即可。 未來應該還會再帶幾把不同來源的壺做檢測,到時候的報告也會再與版友們分享。 感謝閱讀到此。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.196.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tea/M.1746844909.A.5FD.html
leyung: 感謝B大熱心分享 05/10 13:13
bairuu: 不客氣,也謝謝l跟i大鼓勵我放上來 05/10 17:00
bairuu: 兩位皆讓我有動力分享這次的經驗,感恩! 05/10 17:01
isco: 請問最後一欄判定 Match or fail 的依據是指年代還是紫砂是 05/10 19:20
isco: 否黃龍山產地呢? 05/10 19:20
bairuu: 最後五欄在這個標準沒有設立參考值,所以你會看到每一把 05/10 19:31
bairuu: 都寫著match。最後四欄需要補助文獻做判讀,與產地、深淺 05/10 19:31
bairuu: 等有相關性,感謝提問! 05/10 19:31
leyung: 前兩把fail的部分看來是加了碳酸鋇 05/10 20:11
bairuu: l大,我中性一點來說,這個結果代表樣本中的鋇元素含量, 05/10 21:12
bairuu: 超於地殼與宜興紫砂原礦中,自然的鋇元素背景含量(主要以 05/10 21:12
bairuu: 氧化鋇形式) 05/10 21:12
bairuu: 1000ppm這個標準,已考量測量誤差與數據庫樣本之標準差, 05/10 21:16
bairuu: 並再加寬過了 05/10 21:16
lwei781: 茶Line 群組 可以多加一些版主有智慧非商人的 05/10 22:55
lwei781: 坊間謠言?? 儀器跟謠言 之前您信謠言? 05/10 22:56
dedomil: https://reurl.cc/RY8DkZ 05/11 12:38
dedomil: 參考看看 05/11 12:38
dedomil: 只能說自己要找好渠道 這就有點像你去餐廳吃飯還要先把 05/11 12:41
dedomil: 飯菜帶回去做檢測沒完沒了的 05/11 12:41
bairuu: d大,這方面已經有研究,該檢測與析出量呈正相關 05/11 14:08
bairuu: https://i.imgur.com/BQ4dvzo.jpeg 05/11 14:09
bairuu: 可能對有些人來說,買壺跟吃三餐一樣容易,對我不是QQ 05/11 15:05
dedomil: 這個較真其實沒什麼意思了 我確實也有幸去年遇到不錯的 05/11 17:38
dedomil: 業者 慢慢了解才脫離陷入這類維度認知 台灣真的太小眾且 05/11 17:38
dedomil: 普通玩壺的人也算有斷層了 畢竟跟產地離太遠很難交流 他 05/11 17:38
dedomil: 們也經歷過市場假壺種種亂流 現在熱度降了慢慢在轉型 想 05/11 17:38
dedomil: 多了解的話可以私信我交流 05/11 17:38
bairuu: 感恩d大分享您的心路歷程,或許我們真活在不同維度呢! 05/11 20:31
dedomil: 言歸正傳,我們還是要有科學精神,你都做了所謂金屬總量 05/12 01:56
dedomil: 分析的初步篩選了,下一步應該是要做“溶出量分析或叫可 05/12 01:56
dedomil: 遷移量測試”驗證才對吧?不然不會析出也是白搭,說不定 05/12 01:56
dedomil: 拿你家裡的碗盤也都超標?溶出量依各國法規你可以用ai查 05/12 01:56
dedomil: 一下很快,還是請教你的檢測單位?溶劑記得別錯用4%醋酸 05/12 01:56
dedomil: 溶液ph值2.4有點過頭,茶水一般也就ph 6~8 自己調整一下 05/12 01:56
dedomil: ,水溫就用100度試試看?放個一兩天?或是省得客製條件 05/12 01:56
dedomil: 直接用標准規範試試也行,反正壺你也是不敢用了吧,認真 05/12 01:56
dedomil: 說我也蠻想知道結果的,剛好你手上這五把壺熱騰騰的繼續 05/12 01:56
dedomil: 送驗 05/12 01:56
faceto: 塑膠不也不溶於水,但長期使用塑膠容器不見得好,況且那篇 05/12 02:40
faceto: 文章沒有相關科學佐證碳酸鋇析出多少,只講不溶於水… 05/12 02:40
dedomil: 參考參考 05/12 08:16
dedomil: 當然沒人阻止你買一隻他們的壺然後附上光譜報告說不管鋇 05/12 08:23
dedomil: 含量就是超標有害健康,現在什麼年代了,玩信息差不容易 05/12 08:23
dedomil: 囉,更何況是經不起推敲的論點 05/12 08:23
bairuu: d大,您可能不清楚,我想表達,喊自己不添加化工的店家, 05/12 12:48
bairuu: 還是可能有做添加,這點很可怕。 05/12 12:48
bairuu: 希望您在不同維度過得平安健康,萬事如意,感恩! 05/12 12:49
dedomil: 嗯,你要退這麼多步也行,就分兩件事吧,先談你這篇文章 05/12 17:01
dedomil: 目前結論就是在抹黑造謠這兩家廠商的壺有問題,拿個光譜 05/12 17:01
dedomil: 分析照一下連析出物都沒驗證就影射這兩家的壺有問題,況 05/12 17:01
dedomil: 且還不知道報告是不是造假的,這家分析公司聽說幾年前就 05/12 17:01
dedomil: 已經被政府依尋釁滋事罪抓去關趕出宜興丁山了,現在還來 05/12 17:01
dedomil: 這邊騙吃騙喝,這邊市場這麼小還來是不是走投無路了,你 05/12 17:01
dedomil: 指的化工壺沒講清楚定義前就是個偽命題,本來早在紫砂廠 05/12 17:01
dedomil: 時期為了能讓泥性發色穩定量產會在安全規範下添加碳酸鋇 05/12 17:01
dedomil: 等金屬氧化物,更不用提你的報告是捕風捉影。再來談談你 05/12 17:01
dedomil: 說有的商家會亂喊,你買什東西沒遇過不良商家,但還沒證 05/12 17:01
dedomil: 據前就少亂撥髒水,你有點良心就好好跟店家老闆反應或把 05/12 17:01
dedomil: 你的實驗補足再來大小聲 05/12 17:01
bairuu: https://i.imgur.com/AFn3ZVI.jpeg 05/12 18:49
bairuu: 應星打從一開始就有在台灣服務,在宜興也還好好的。 05/12 18:52
bairuu: d大您這些「聽說」不小心會被吉的,這邊提醒您喔! 05/12 18:54
asaka0908: 他那麼急,不曉得是不是有收藏很多壺? 05/12 19:25
asaka0908: 人家分析壺體成分,用來鑑別是否同原料生產,沒毛病啊~ 05/12 19:26
asaka0908: 你槓析出物幹嘛? 05/12 19:27
asaka0908: 上次有篇玻璃壺泡茶的比較,後來消失了, 05/12 19:30
asaka0908: 不曉得是不是也被槓到刪文? 都用玻璃壺,怎炒其他壺? 05/12 19:31
dedomil: 唉,我怕被吉,先為以上這個對該公司的聽說道歉,純屬虛 05/12 20:44
dedomil: 構個人妄想,深表歉意。不過回到光譜分析,我是真不知道 05/12 20:44
dedomil: 這報告能代表什麼,鋇也不是什麼高危害重金屬,也就代表 05/12 20:44
dedomil: 泥料可能加過碳酸鋇去穩定產出而已,要確定有沒有過量導 05/12 20:44
dedomil: 致使用時有沒有毒性也只能作溶出測試,這各國都有法規, 05/12 20:44
dedomil: 但也要參考使用情境去調整,你們想分析是沒毛病,但故意 05/12 20:44
dedomil: 講別人的壺拿去測fail什麼叫fail,展開講講吧,大家再多 05/12 20:44
dedomil: 漲漲知識,啊你那張析出物的圖也沒有實驗標準,例如溶劑 05/12 20:44
dedomil: 是什麼酸鹼度溫度時間,標準參考值又是怎麼訂來的,大家 05/12 20:44
dedomil: 討論討論唄 05/12 20:44
arno920: 路過,我也想知道析出物的分析,不然小弟最近兩年收藏近 05/12 22:02
arno920: 100支廠壺真的只能擺設了QQ 05/12 22:02
creative88: 小弟只喝水了...廠壺圈卡到一個點 就是某個鋇只在某 05/12 22:24
creative88: 個年代後面的廠壺才容易驗出來 這邊宜興廠壺因為當年 05/12 22:24
creative88: 大量進台灣(台灣金融超強期) 有大量的數據可以測 05/12 22:25
creative88: 可是到現在問題來了 前面年代的壺 賣光了 只在藏家間 05/12 22:25
creative88: 轉手 而且價格不斐 而在廠壺圈認真做功課的人都可以 05/12 22:26
creative88: 找到資料說有這個鋇的事情 那一翻兩瞪眼 有這些壺的 05/12 22:26
creative88: 商家要賣就要解釋說這東西沒什麼影響 或總之不解釋 05/12 22:27
creative88: 大陸後來新的壺 不敢碰 泥料怎麼調的 都有新技術 05/12 22:28
bairuu: 前面年代的壺資料也是有的,各正式單位捐贈與合作都有 05/13 12:18
bairuu: 這點也是我非常佩服這系列研究的原因 05/13 12:18
bairuu: 所以應星的存在,與多數壺商以及部分藏家是衝突的。 05/13 12:19
king13723: 感謝分享,推實驗精神 05/14 14:23
king13723: 這也是為何,小弟我也藏紫砂,但大部分都瓷壺蓋碗審評 05/14 14:30
king13723: 組 05/14 14:30
king13723: 另一原因就我懶… 蓋碗好清潔囧 05/14 14:30
bairuu: 推k大,瓷壺蓋碗真的是最安心方便又穩定的器具了! 05/15 12:59
king13723: 對,且價格透明好入手打破不心疼敢帶出去到處泡茶 05/16 01:25
king13723: 貴的茶壺帶出門還真有壓力,我打破過囧 05/16 01:26
king13723: 瓷的升級版,就「不沾鍋」骨瓷,好用不沾茶漬 05/16 01:27
king13723: 最後我的紫砂除一兩個好用的外,大部分變裝飾品了囧 05/16 01:28
bairuu: 紫砂為茶而生,侍茶侍人,我們選擇適合自己的,不要玩物 05/16 11:26
bairuu: 喪志即可! 05/16 11:26
love415228: 參考中 11/23 14:41