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: 推 missile : 輔導不是萬能 輔導教師太多了 缺的是訓導人力 10/28 20:32 : → peter015 : 這幾年輔導老師越來越多...但是小屁孩並沒有變少... 10/28 21:21 : → peter015 : 以前的小孩子怎麼不需要那麼多輔導老師呢???? 10/28 21:23 : → Reichenau : 麻煩的是 輔導老師可能把屁孩丟給學務... 10/28 21:52 : 推 vickyeh : 最怕輔導越輔越倒阿~ 10/28 21:54 : 推 yyycrat : 缺的是訓導人力................... 10/28 22:08 : 推 izna : 我想問 憑什麼?憑什麼學生可以為所欲為再動用人力 10/28 22:16 : → izna : 為他一個人忙? 10/28 22:17 : → izna : 我贊成除非醫院診斷的病理因素 否則學生應自付諮商 10/28 22:18 : → izna : 鐘點費 而且判定需要輔導之後 強制付款接受諮商 10/28 22:18 : → izna : 學生到輔導室到底是接受輔導還是享受免上課特權? 10/28 22:19 : → izna : 以前進過輔導室的分享看看吧 10/28 22:20 我覺得這些言論放在八卦版出現就算了 屢次出現在教師版就覺得很詭異 大家應該都是接受過基本教育學訓練的人 應該至少都有些概念吧 輔導和訓導的性質根本就完全不一樣 學生不適應行為 輔導和訓導系統 都會介入 介入的點或許不同 但並不是互斥 反而應該是相輔相成 況且也還有人覺得輔導老師就是當好人 根本就不是啊 我很多學生寧可去訓導處被處罰 也怕進輔導室啊 因為談話的過程中 有時候是很辛苦的 他無法只是做做勞動 記記過 就可以告訴自己放大絕相應不理 晤談的過程中 學生必須要一次又一次的去面對他的"不適應行為" 同樣學生發生的問題 訓導處可以要他為這個行為付出代價 也就是強調負責 輔導室可能要他去察覺或理解自己為何這樣做 強調選擇性與可能性 至於病理的狀況又是另一種了 而我不建議 將學生病狀化 學生還太年輕 不需要太早貼上這標籤 你說真的有病.有狀況怎麼辦? 我只能說~ 藥並不是把人治療好 而是在抑制 吃藥或許不適應行為減少 但許多其他的東西也會相應被壓抑 (例如快樂情緒.積極的心態等) 有更多時候 解開心理的結 遠比吃更多藥有效 甚至是嚴重精神疾病 如思覺失調都一樣 (很多文獻證實 我就不贅述) 舉個例子來說好了 (以下文長~請選擇收看~) 我2年前有個過動的個案 進諮商室的那一天 他頭上腳下的插在諮商室的沙發上 不願坐好 跟他說任何話 他都是回"哩洗勒靠北喔" 當然他平常抽菸打架嗆老師是基本 訓導處要記他過也不在乎 甚至還有過直接在教務處點菸 趁處室人不在時開全校廣播罵髒話等等 基本上大家都認為他就是過動 頂多就是祈禱他今天這節課"聽得懂"人話 然後靠師生義氣讓他賣賣面子~上課別那麼躁動 轉介後剛開始是蠻棘手的 晤談有時愛來不來 總是我找他的多 還有好幾次躲給我找 甚至還有動手推過我 吐我口水等 隨著關係慢慢建立 他開始談到各科老師如何的對他不好(當然多數是因為他課堂很躁動的關係) 談到他國小如何被老師鎖在電視櫃裡 怎樣因為不願意服藥而被爸爸痛扁等 (很多諮商學派會強調小時候的經驗 這技術性的東西且不談) 在每次談話的時候 同理之虞 同時也讓他試著盡可能去描述他的生活樣態 隨著他描述的過程 我和他都發現很多特別的東西 (當然這也是需要一些技巧) 第一次發現轉變的可能 就是他很會說故事 或許是從來沒人聽他說 他一說就劈哩啪啦的一連串 而且都用譬喻或以前看過的動漫/遊戲等 "給開司一罐啤酒"的梗 我也是從他那邊聽來的 所以我開始跟他寫故事 當然過程是不順利的 因為他沒有耐性 他可能哪天不高興東西丟著就不寫了 也曾經因為他寫到一半 不爽 東西丟著就走了 我當下沒去找他 他也躲我 總是等到下次談話時 我才跟他說我的感受與惋惜 漸漸得他發現我並不是跟他計較什麼 只是好奇他為何要這樣做 並想與他找出是不是有更好的解決方法 他就說得更多了 我也才了解他吃過動的藥後(專司達和利他能都吃過) 會整天昏昏沉沉 頭暈 自己不像自己 身體不受控 加上那個醫生就是一副認為他有病的態度讓他很不爽 所以他才不願吃藥 但老師不在乎 家長不在乎(或許是他自己也不會主動說) 大家在乎的就是 你過動 造成大家困擾 藥吃了就對了!! 藥吃了你就安靜了 就乖了 就不會影響上課 就不會接到學校電話了... 我跟他工作兩年多來 他從... 不願坐好 攤在沙發上 願意坐好一段時間 會認真跟我討論事情 約定時間到主動到輔導室 指責我在晤談時遲到 在學校看到我會直呼我名字 與其他老師打招呼 抽菸開始躲著抽 抽菸會在來學校前抽 在班上安靜一節課 安靜一天 不影響老師上課一週 被老師罵完後來輔導室罵髒話打娃娃 被老師罵完後用自己的方式抒發情緒 被老師罵完還能做到老師要求 願意到訓導處聽訓寫反省單 ...... 這過程跌跌撞撞的 沒一件是順利的 他有太多的阻力與需要克服的東西 有些來自自己 有些來自家庭 有些來自同學 有些來自學校 例如他曾經在努力開始銷過時 但被老師念兩句 大聲怒罵老師後卻又哭著離校 也曾面對老師一句不經意說"你根本都沒變" 然後握拳衝上去本來想踹翻講桌 但後來選擇踹門衝出教室 這些大小狀況層出不窮 但我總是陪著他道歉 再努力一次 他也曾問我"每次都做了才道歉會不會沒誠意?" 我只能回說"廢話當然會 所以我們才要想辦法提早發現然後控制不要做啊" 當然這過程中 我有持續跟導師溝通 導師也看到他慢慢改變 科任老師也發現了 特別要說的是 同學發現的最早~也給予最多的鼓勵與支持 或許他自己調整了 也或許環境也看到他的努力了 到了三年級後半段就跟換了個人一樣 他開始說謝謝了 也開始會對班上同學"道德勸說"了 他最後被記的一支過是 好麻吉要搬家轉學了 他在明知道不假離校會被記過的情況下 還是去跟麻吉吃了碗他們當初翹課時最愛吃的滷肉飯 再回來上課 他當時有告訴我這件事 當時他已經開始銷過 會因為這件事再被記過 且銷過會中止 但他覺得這是應該的 朋友的價值不止於此 我記得我當初不太知道該怎麼回應 但他還是銷了4大過 12小過 (不過到畢業前 沒銷的還是比已銷的多 XDDD) 我不敢說他畢業後清楚知道他自己想要的是什麼 但他有他的目標和想法 而且願意去執行 他也能理解這社會(學校)的制度他雖然不滿 但他畢竟是活在這樣的體制下 要玩這個遊戲 就要遵守遊戲規則 畢業後 他毅然選擇去台北工作 白天在麵攤打工 晚上念夜校 現在過得還不錯 (他國二去打工 兩天就跟老闆大吵被fire) 畢業那天 他自己填了差單 說要找我 當我進了諮商室 看到他頭倒插在沙發上 我大笑說這哪招 他說 "哩洗勒靠北喔 幹!" 然後跳下來說 "我要畢業了 謝啦" 差點害我流下了任教職以來的第一滴淚~ 或許有人好奇那孩子後來有吃藥嗎? 答案是否 他再也沒在吃了 那他有去看醫生嗎? 有! 因為他本來想利用自己的症狀去報特殊生的升學管道 (我對這取巧方式不予置評) 而這... 只是專輔教師眾多個案中的一個 我還有遇過思覺失調的個案 透過三太子附身跟神明對話進行輔導的呢~! 我這幾年常態個案一學期大概都35個上下 待的還是算是小校 很多大校個案量根本爆炸 所以我不覺得有什麼增聘輔導人力還不如多聘訓導人力的說法 我覺得輔導人力~相~當~缺~乏~ 這和以往根本不重視輔導領域有關 光看輔導室的名字和編制就知道了 只是我也擔心 如果補的速度太快~素質可能不免良莠不齊吧~ 常常在想當老師的意義是什麼? 我也當過導師 清楚必須要貫徹主張.賞罰分明 但當一個學生發生問題的時候 我們在乎到底是這個學生 還是在乎的是其他的人? 他今天過動在班上造成混亂 我們要他吃藥 到底是為了他好? 還是為了班上其他人好? 這個問題的答案 造就了訓導處和輔導室的存在 每個老師都不想放棄任何一位孩子 但有時候真的很難辦到 所以才需要這兩個處室的協助 有人要說為什麼需要花費這麼多人力 只為一個人? 我想回答:是的 在當前社會越來越重視個體價值的同時 我們的確會花費更多人力 來體現人的價值 事實上 板上當老師的人 應該大多數都有走過那段威權教師時代 我不知道大家是怎麼看的 但對我來說 我很不喜歡那個樣子 人就像機器一樣 說穿了就是在玩一個非我族類就開除的遊戲罷了 這之間扼殺了多少可能與希望 不知道大家能不能體會 也希望大家共同為了教育下一代而努力 不是整天在那邊自己看不起同業 唱衰同業 以下截錄那位學生當時寫的兩段故事 -導師的型態- 導師就像個LV99的怪獸Boss~ 等級不夠的學生,跟他發生衝突下場只會被打爆~ 所以能做的方式只有兩種~ 第一種就是繞過去別跟他發生衝突~ 第二種就是好好的在其他地方練等,等級夠再來挑戰~ 可悲的是,打倒這隻怪獸~ 並不會獲得經驗值、也不會掉寶~ 除了扣血重傷之外,沒有什麼好下場~ 但很奇怪,很多人都想要去挑戰~ 到底是為什麼我也不懂… 因為我也是一個越等打怪到遍體麟傷的學生............. -北極熊學生- 我就像是北極熊~平常個性溫和,但遇到威脅就會暴起傷人~ 因為溫室效應而瀕臨絕種 在越來越小的冰山上,可以立足的地方越來越少~ 我不想走到另一塊冰山上~ 我告訴自己是因為這塊冰山還值得留戀~ 但放眼望去,除了冰天雪地並沒有剩下什麼東西~ 所以我也不太清楚,究竟是我走不出去~ 還是我害怕在新的冰山上,沒有我立足的地方...... 最後謝謝認真看完的教師夥伴們 XDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.73.153 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1414517815.A.1D0.html
vivi710 : 推用心! 10/29 01:44
lichu : 推,透過輔導達到改變的確不是一朝一夕,但是不做 10/29 02:09
lichu : 的話,孩子連改變的機會都沒有! 10/29 02:09
chunglu : 推~看完感觸很深.. 10/29 03:20
chen2323 : 因為過去輔導人力不足,且各校輔導室良莠不齊,所以 10/29 06:48
chen2323 : 老師對輔導室功能認知不同。希望這一波改變能夠讓 10/29 06:48
chen2323 : 輔導室發揮真正的功效,不要又是虎頭蛇尾的孤兒政 10/29 06:49
chen2323 : 策 10/29 06:49
angelvoise : 感謝您的分享 10/29 07:13
leamao : 推 給開司一罐啤酒 哈哈 我笑了! 10/29 07:31
cpper : 當輔導老師比當導師好,至少是一對一教學 10/29 07:51
leamao : 亂世也。替一下子開那麼多缺但不知能否找到適合的 10/29 08:13
leamao : 老師,但這是兩回事,而開缺是好事。此舉會讓部份 10/29 08:13
leamao : 的人主觀覺得輔導是主流,但它不應該是!教育才是。 10/29 08:13
leamao : 容後再談 ,上課去… 10/29 08:13
danieljaw : 雖是一對一 但是是三十五個"一對一"耶 實在厲害 10/29 08:26
ZOONADIA : 推 用心 10/29 08:26
loveshih : 輔導老師真的太重要了! 謝謝您的努力! 10/29 08:27
danieljaw : 可是我有幾個看法 1.新聞內文明明就說"比原先增設 10/29 08:28
danieljaw : 5086個" 怎麼標題膨脹成8000個 標題殺人啊 10/29 08:28
danieljaw : 2.如果這5000個是逐年增加那倒還好 希望好好規劃 10/29 08:29
danieljaw : 不要讓太晚畢業的趕不上啊 10/29 08:30
danieljaw : 3.不知道經費會不會產生排擠效應?不然增設輔導老師 10/29 08:39
danieljaw : 其實應該是好事吧 畢竟 事情永遠是做不完的! 10/29 08:39
danieljaw : 站在導師立場能夠有更多同仁一齊幫忙孩子是件好事! 10/29 08:40
christi0507 : 推~~ 好感動!!! 文筆真好 ^____^ 10/29 08:41
d88647511 : 老師可以請問,遇到智商50幾連話都說不好的學生 10/29 08:59
d88647511 : 有甚麼輔導技巧嗎? 因為他被安置在普通班 10/29 08:59
d88647511 : 所以只能先循輔導機制的情況下 10/29 09:00
justice0628 : 推用心的原PO!法案立意良好,但要擔心的是良莠不齊 10/29 09:40
justice0628 : 齊! 10/29 09:43
justice0628 : 推用心的原PO!法案立意良好,但要擔心的是良莠不齊 10/29 09:44
justice0628 : (重覆了,不好意思) 10/29 09:45
sleepcc : 身為輔導老師~我淚推一個啊~ 10/29 09:46
yuehxian : 立意良好,但沒有經費還是得叫一般老師兼任 10/29 10:02
xcht : 正是因為在這圈子內,所以我們很清楚輔導老師最後會 10/29 10:05
xcht : 被抓去做行政,寫不完的報表 沒有落實的輔導 10/29 10:06
zeb : 我們在五年前聘進一位正式輔導老師,只有第一年見到 10/29 10:26
zeb : 他,之後都在請假,然後就介聘(單調)走人.... 10/29 10:30
Reichenau : 那也要遇到這樣的輔導 10/29 11:37
Reichenau : 這種東西能不能搞成這樣 太看個別的人了 10/29 11:39
Reichenau : 那些根本不是也沒有都這樣吧? 學生愛進學務 10/29 11:40
Reichenau : 也可能是因為 學務帶到學生的心 也不是只有處罰的 10/29 11:41
Reichenau : 單純用記過其實也就是最簡單的方式 反正表單寫一寫 10/29 11:41
Reichenau : 那些強調選擇與可能性的東西 學務通通會綁在一起 10/29 11:42
Reichenau : 不然你要怎麼說為何會有連帶的責任??????????? 10/29 11:42
Reichenau : 那種分化的說法 感覺不像受過教育的人會做的事? 10/29 11:44
Reichenau : 而且制度面的問題是 如何把有限的資源分配到相對比 10/29 11:46
Reichenau : 較需要的地方 畢竟各類科都可以找出存在的合理性 10/29 11:47
g77220 : 開的這個缺是專輔還是輔導老師?傻傻分不清 10/29 12:13
pompoki : 淚推 真的受到感動 每一個行業別都需要被尊重 10/29 15:09
annajay : 好文推 10/29 16:34
Topanga : 好文推 那學生真的是遇到人生的貴人~ 10/29 17:40
hypothese : 推 用心的老師! 10/29 17:45
leamao : 如果轉介輔師晤談個一兩次就很有效的,代表他不是一 10/29 18:03
leamao : 個困難的個案!往往困難的個案都需要跟系統其他人合 10/29 18:03
leamao : 作,包括他的導師、教師、家長、同學、專業人員( 10/29 18:03
leamao : 心理師、社工師…)…等等, 10/29 18:03
leamao : 但輔師要能夠評估哪些人有重要影響,甚至輔師不一定 10/29 18:03
leamao : 是校最能幫助他的人。這就是系統合作的可貴之處! 10/29 18:03
leamao : 不應該是教訓輔誰才有效、也不應該被部分的人主觀認 10/29 18:03
leamao : 為輔導是主流!(都給輔導就好啦、屁孩怎麼沒減少… 10/29 18:03
leamao : )教育才是主流! 10/29 18:03
leamao : 系統中可以協助案主的人,都有不可取代的重要性跟地 10/29 18:03
leamao : 位! 10/29 18:03
smallfinger : Leamao大說的沒錯,所以我認為專輔應該擔任個管, 10/29 18:16
smallfinger : 我例子中 其實導師 訓導 科任 特教師 醫生 都共同 10/29 18:18
smallfinger : 共同協助 彼此支援~而我相信每個專輔都樂於居中協調 10/29 18:20
smallfinger : 也希望其他老師能看到專輔的存在意義~而不是先入為 10/29 18:22
Leika : 感恩老師 讚嘆老師! 10/29 19:17
justice0628 : 推leamao大的解說!還有樓上的幽默讚嘆法! 10/29 19:25
lamonlove49 : 開輔導缺不是大壞事,因為在教學現場的確有需要被 10/29 19:45
lamonlove49 : 輔導的學生,但有可能當專輔一輩子嗎?每天面對個 10/29 19:45
lamonlove49 : 案輔導老師們身體和心理吃的消嗎?無法消化時專輔 10/29 19:45
lamonlove49 : 老師可以轉導師或科任嗎?此時的專輔缺又怎麼辦呢? 10/29 19:45
lamonlove49 : 若能轉任有要求何時要回任嗎?我想這些會是後續延 10/29 19:45
lamonlove49 : 伸出來的問題,要深思啊… 10/29 19:45
nsk : 他還能耐著性子上網 還蠻神奇了 電動給他刺激嗎? 10/29 19:57
leamao : 給原po s大一罐啤酒!不是啦 一個大讚!XD 10/29 21:21
dama : 好用心~ 10/29 22:16
Reichenau : 真的 希望每個行業別都能被尊重 10/29 22:22
qnio : 真是講到心坎裡了! 推! 10/29 23:39
Osdelin : 推用心!但吃藥的部分太主觀,建議多加了解相關知 10/30 00:26
Osdelin : 能! 10/30 00:26
ayumi6214 : 推 用心的輔導老師 10/30 10:36
ice117 : 超棒,他真的超會說故事的,用敘事很適合他齁 10/30 11:39
ice117 : 輔導因為需要長時間且不是立即改變,大家都期待訓導 10/30 11:39
ice117 : 管教就乖有效又快速,我肯定訓導但不覺得輔導無用 10/30 11:40
ice117 : 輔導能扮演起聯繫各個向度的支持資源,穩定持久的 10/30 11:41
ice117 : 協助才能安定這些個案,這是目前人力缺乏的部份 10/30 11:42
ice117 : 不過的確擔心良莠不齊的問題,好的很好壞的很可怕 10/30 11:43
lockshadow : 推一個 10/30 14:20
panyijun : 同是輔導人推,剛好最近遇到棘手過動孩子,這篇有 10/30 20:04
panyijun : 鼓勵到我:) 10/30 20:04
Kagome : 推你的用心 10/30 23:31
yuanlove : 謝謝你的用心與經驗分享! 10/31 00:51
nell1024 : 推~謝謝分享:) 10/31 17:26
yatataqian : 推用心 04/09 00:06
latonaps : 推Reichenau把有限的資源進行公平的分配,不該過度 08/19 03:12
latonaps : 看重個體價值。 08/19 03:13