Re: [分享] 認真的教師 真的不值每月十萬元嗎?

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※ 引述《song79802 (xXXX)》之銘言：
: 標題: [分享] 認真的教師 真的不值每月十萬元嗎?
: 時間: Tue Jun 16 21:21:58 2015
:
: 若一個導師  每天七點半到校 看早自修並處理學生的各種事務
: 早自修不是教育部認定的正式課程 照理老師不需在 他仍在班上看著學生
: 聯絡簿也不是規定要改的  他認真的批閱
:
: 小孩發生了事情  他細心的詢問孩子  並且平復他們的心情  一切以孩子出發著想
: 而不是校規桌上一擺  開始寫警告單
:
: 中午陪孩子用餐  看著他們掃地午休
: 然後下午待到學生放學才離去
:
: 然後每天還要上3~4堂課
: 這種老師 請問你們感覺值多少??
: 我感覺10萬都不為過  你們認為呢??
:
: 老師啊 你在付出的同時   有想過你值多少嗎??
: 若你要用愛來一筆帶過   我也無話可說
: 請正視自己的專業  專業不能免費  也不能過於廉價
:
: 若真的認真  每天7:30~17:00  還不算行政老師的導護
: 工作量有很少??
: 賺大錢就要趕快辭教師  現實真的是如此  但若我愛教育  但我也愛錢  這不能並存嗎?
: 我知道阿  但不能改變嗎??  甚麼事情都是可以爭取的
: 為什麼老師就不應該高薪??  為什麼老師們都自甘如此?
: 難怪補教業看不起學校教師
: 我認為當然值  你這樣已經工時等於聯發科了
: 若一位老師下課後還在備課  還在想教學方法  他也是聯發科工時  但領這甚麼鬼薪水
: 版上有人認為這是因為教師專業就是比較低下  教師專業不值得領那麼多
: 恩 倒想問問 各位老師 你們真的認為教師專業如此低下  如此不值得高薪?
: 我是不懂你的管顧是甚麼  但你所說的是理論人才吧
: 例如大學教授或是高階研究人員這些
: 但注意喔  人家台積電產線設備  也不是甚麼理論人才  他也是第一線的而已
: 那為什麼他可以高薪呢??  我以換算成時薪 台積電仍樂勝教師
: 當然  這種個人的點我當然知道  所以我得出結論嘛
: 教師專業就是不值錢  教師不值得領高薪
: 不要一直往我個人處去討論  個人進退我自己會處理
: 我現在是在討論教師值不值得領高薪
: 看來各位的答案是不值得  我知道了

認同教育專業有其價值，但您的文章並未提到教育真正價值所在。
直白一點，我覺得您不懂教師專業的價值，當然也不值得10萬月薪。

改聯絡本、看早修、陪吃飯、學生放學後再回家，孩子行為有問題
先關懷瞭解，這些只能算是基本的陪伴關懷、幾乎人人可做，把這
些拿出來當成教育專業，也難怪外人看不起教師。

教師專業的價值在於教學、輔導和班級課堂經營三項，教學__有效
率的讓知識傳遞；輔導__讓孩子身心健康的成長；班級經營__讓個
體適應群體進而互助合作。能做到這些，才是教師專業的展現。

如何檢視教師具有專業？檢視學生的表現就瞭解了。但檢視學生表
現時，常會因兩個變因而錯估教師的專業度：

1.每個學生的起點行為與背景不同。
  你可以把20分教到50分，把殺人犯教成小偷，但很多人只會看到
  他們還是不及格，還是罪犯，而忽略了教師專業所做出的貢獻。

2.教育的效果無法及時展現。
  教育現場常看到教師已盡力竭心，但學生仍無動於衷。這不一定
  是教師專業不足，因為教育的成果是有待發酵的，是需要長遠追
  蹤觀察的。

所以我們應該很清楚，教育無法用表面「績效」來衡量教師的專業，
既然沒有辦法明確的評估出績效，學校也沒有所謂的獲利問題，自
然不可能像一般私人公司，依個人效能或公司營運狀況來調整薪水。
這是教育的本質，建議原po多去瞭解，就能理解箇中源由。

至於教師的薪水福利，在目前台灣的受薪階層中還算不差，前面板
友已推文討論，這邊不敘。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1434472950.A.E9B.html
推 oso         : 推！
推 grocery1018 : 中肯!
推 loveshih    : 推
→ kkmanww     : 我覺得明確的制度是什麼？例如非常態編班非融合教育
→ kkmanww     : 制度沒有或不落實或根本就是錯誤的制度 造成校園不
→ kkmanww     : 友善 如教師被打政府的制度是什麼？割喉案制度是?
→ kkmanww     : 學生不能畢業制度與做法是什麼？放任各校自己決定?
→ kkmanww     : 而你說的東西太理想化 能不能科學化一點??
推 d88647511   : 這篇講的明明很務實 哪裡理想
推 hihilove    : 推這篇！
推 willson551  : 這篇真的太讚了
推 ltcba       : 好文給推
推 A333        : 這篇說的很好,教育制度確實問題還不少,不過最主要的
→ A333        : 問題並不是在錢的方面
推 song79802   : 你給醫生薪水 就能獲得台灣最菁英的人才進入教職
→ song79802   : 自然就會有非常高的教育水準  台灣醫學享譽國際
→ song79802   : 道理也是如此  我們最菁英的部分在那裏呀
→ song79802   : 總之老師自己認為不需要薪水 或是薪水夠了  就這樣
把您推文中的醫師，改成清道夫、廚師，醫學改成市容、美食，
就可以知道這樣的討論失去意義。您並沒有指出，教師比醫師更
值得國家投入資源培育之處。

雖然我以具有教育專業自豪，但我也承認，比起醫學，教育的專
業度還是低上許多。

→ ta29        : 最菁英的人才和會不會教是兩件事情
推 song79802   : 人家大一醫學生難道就會開刀? 這是可訓練的
推 A333        : 薪資提高人才也進入，教育水準
→ A333        : 真的就會隨之提高嗎？我認為不會，關鍵在於工作表現
→ A333        : 評估方式仍無法量化，高等人才進入校園發現不必太拚
→ song79802   : 一流人才進來  經過訓練  就會變成頂尖的老師
→ A333        : 命也能領高薪，他們自然就會停止進步
→ song79802   : 哈 請問  柯文哲這類型的會停止進步嗎?
→ song79802   : 台灣醫學會厲害  享譽國際  就因為這類一流人才
→ A333        : 那請你找第二個柯文哲給我
→ song79802   : 會不斷得進步
→ ta29        : 你先公布你自己的經歷和履歷讓我看看你一不一流吧
→ ta29        : 教學是人格特質問題 不是每個人都適合
→ song79802   : 其他醫生也會不斷得精進阿  他們學習能力強多了
→ song79802   : 若真的是師大是第一志願  教育會不好??  才怪
理由同上。餐飲系是第一志願，食品安全不會好??

→ ta29        : 你出社會了嗎 (茶
推 A333        : 醫生醫死人會出事，教師沒把人教好不見得被發現
→ song79802   : 開始轉了喔  所以一流人才不應該是老師 是這樣嗎?
→ song79802   : 這就代表教育沒有醫學來的重要  是這樣嗎?
→ song79802   : 你開始轉話題了喔
→ ta29        : 我只看到一個沒有行動力的人 你除了在網路說 你有努
→ ta29        : 力過什麼嗎?
→ ta29        : 我建議開始發起運動 然後看看你的行動力
→ A333        : 你的邏輯很怪。醫生能不能醫好人可以客觀評估，教師
→ A333        : 是否教好人則難以客觀評估，這才是重點
→ song79802   : 我把行動力都拿去提升自己的經濟拉
→ song79802   : 這種嘴動動就好  大家又不認同  大家認為錢很夠阿
推 charlene1122: 我花錢給企業做布丁，也沒獲得天然布丁。
→ ta29        : 那很好呀 那就去尊重你專業的地方
→ song79802   : 能不能醫好人可以評估 所以爛醫生跟好醫生薪水有差
→ ta29        : 我年收兩百 當講師單純是覺得學校需要學習業界經驗
→ ta29        : 如果你覺得你在外面可以月收十萬很歡迎
→ song79802   : 能不能教好人無法評估  所以好老師跟爛老師無法評估
→ ta29        : 公務體系原本就是自己的體制在走 不想做就不要當公
→ ta29        : 務員
→ song79802   : 但我現在想討論的是 醫師均薪為何比老師均薪高
整串文章以及推文看完，還沒看到您討論您想討論的部分。

→ ta29        : 公務員不是賺錢用的 就是這樣
→ song79802   : 均薪包含了好與壞
→ ta29        : 醫師是公務員嗎
→ ta29        : 老師要不要包含補教名師 (茶
→ song79802   : 老師是公務員嗎?
→ ta29        : 老師不算公務體系嗎 受公職保障嗎
→ song79802   : 包了補教是更低  補教老師均薪是兩萬 你以為喔?
→ ta29        : 我以為 某個補習班曾開給我時薪六百起跳
→ ta29        : 補教很明顯的就是個人特質的部分 沒那個薪資表示你
→ ta29        : 根本也沒領到十萬的屁股
推 A333        : 沒有客觀評估機制，領的又是國家薪水，是納稅人的錢
→ A333        : ，這就是教師薪水不會太高的原因
→ song79802   : 1111自己去查補教平均薪水  不要成天講自己經驗
→ ta29        : 表示你根本沒能力領到十萬 補教很明顯的就是市場機
→ ta29        : 制問題
推 charlene1122: 清潔工不辛苦嗎? 為什麼他們平均薪水比老師低?
→ song79802   : 我? 你要套我話喔? 省省吧  我幹嘛跟你講
→ ta29        : 你覺得你有能力領十萬 那就請去你可以領到十萬的地
→ ta29        : 所以你只會嘴嗎 超好笑的
→ song79802   : 我個人沒經濟問題  我沒違法  謝謝 合法投資 眼光準
→ song79802   : 若要講個人 補習班開給你600太低拉 我家教就1500up
→ song79802   : 1500還是親友價  我還會不想教
→ ta29        : http://goo.gl/WdrU5E 嗯嗯
推 song79802   : 挖 幫我打廣告阿 可以啊 可我真的漲價了
推 A333        : 正式教師似乎是不能兼家教的，建議您低調一些
→ song79802   : 然後現在你說我有沒能力呢? 我現在沒做了阿
→ song79802   : 是我不想做 還是沒能力做?  你自己的話不吞回去?
→ song79802   : 是誰把它貼出來的  我又沒要討論這部分
→ song79802   : 低調就是甚麼都不說 是吧  那我就走了 88
→ ta29        : (茶)真的沒能力，有能力就去創業吧
→ ta29        : 只覺得你沒看過市面，去看看吧
→ song79802   : 嗆600後來說不下去 現在不當老闆都是廢物對吧?
→ ta29        : 六百我有做嗎?茶，是誰說補教只有兩萬那就是看能力
→ ta29        : 呀
→ ta29        : 前後邏輯有問題
→ song79802   : 那你說誰沒能力領10萬呢?
→ ta29        : 當老師有接補教就低調點，對了我是大學講師不受限
→ song79802   : 然後肉搜我幹嘛阿??代表了甚麼嗎?
→ ta29        : 你呀
→ song79802   : 那抱歉喔 你說錯了  你要怎模吞回去呢?
→ ta29        : 說錯了啥，你有能力在外面領十萬，怎麼來當老師呢
→ song79802   : 我沒要討論這個  難道低調是連話都不能說嗎?
→ ta29        : 回歸市場機制，公務體系原本就不是給你賺錢用的
→ song79802   : 我就領到了阿 那我為何不能當老師?y
→ ta29        : 要賺錢就不要去公務體系
→ song79802   : 可是老師不是公務員阿 公立醫院醫師也不是阿
→ ta29        : 公務體系
→ song79802   : 隨你怎麼說  你幫我打名氣  我正高興
→ song79802   : 一般公務員考此時會害怕  但我商業腦告訴我 炒越熱
→ ta29        : 這樣就是打名氣，要不要幫你轉八掛，名氣更大
→ song79802   : 會越紅  越有商機
→ yulenfan    : 這麼懷才不問怎不去八卦版求解? 不敢?
→ song79802   : 我沒說要喔 不要犯了法而不自知
→ yulenfan    : *懷才不遇
→ ta29        : 笑
→ ta29        : 看破手腳了啦
→ song79802   : 隨你說拉 開始討論個人就不予回應了
→ song79802   : 以上一連串都討論個人  太無聊了
→ ta29        : 這麼害怕自刪了呀
→ song79802   : 我是懶得繼續淌渾水了 沒甚麼好怕的
→ song79802   : 畢竟要爭薪水不是我一人就可以爭 要有多數共識才行
→ song79802   : 但我可以一直鼓吹某觀念  我有說話的自由
→ ta29        : 說句難聽點的啦 當老師之前薪水就擺在那很明顯
→ ta29        : 那是你自己挑的 沒人逼你
→ ta29        : 明碼標價 願者上鉤
→ song79802   : 喔 是喔 那退休金制度為什麼改了?還標價壘 黑店
→ song79802   : 所以是不是有改的空間?
→ ta29        : 那就別幹呀
→ song79802   : 啊我進來時是75至  憑甚麼改85 標這甚麼鳥價
→ ta29        : 回歸市場機制好了 快點推動回歸市場機制
→ ta29        : 學校改民營的
→ song79802   : 那你現在到底是支持你標價的觀點  還是要自打嘴巴?
→ song79802   : 疑  你怎麼又支持起我的觀點來了?
→ ta29        : 簡單說你就是沒能力自己出去 只能窩在那
→ ta29        : 我很支持你呀 快出去吧
→ ta29        : 快快快
→ song79802   : 我沒說要離開阿 你在快甚麼?
→ song79802   : 我也沒說老師不是好工作啊 我只說對於認真老師來說
→ song79802   : 真的不符報酬
→ ta29        : 不符就去找符合的工作呀 沒人逼你
→ song79802   : 我又不是過度認真的老師  所以其實給我的是剛好
→ song79802   : 好吧  我來說說老師好處 當老師就是個最穩的地基
→ song79802   : 接下來做甚麼投資 失敗都不至於家破人亡
→ song79802   : 但成功就水了  開店 炒地 炒股 等
推 song79802   : 但我得說一點 我雖不過度認真 但也絕沒愧對這份薪水
→ song79802   : 不在回應系列文了
推 wildkidy    : 因為教育的成果是有待發酵的
→ xiaonew     : 不「再」。錯兩次囉~
推 izna        : 專業
→ xiaonew     : 沒人說你愧對薪水。另，教師不是公務員
→ xiaonew     : 覺得鳥價就撤退啊~ 叫叫叫~
→ xiaonew     : 沒人說你沒有說話的自由。覺得是黑店你還蹲??
推 sindu       : 中肯
→ xiaonew     : 一邊說剛好，一邊罵薪級體制，沒有要走人，又看別人
→ xiaonew     : 碗裡肥肉香，沒本事吃肥肉，還得了便宜又賣乖~
→ Ruler       : 真慘 原來我們台灣有教師的想法這麼天真...
→ Ruler       : 如果你的教學所謂的報酬就是錢的話 還是不要當老師
→ Ruler       : 工作不適只有為了錢而已
※ 編輯: rtf120 (118.170.21.131), 06/17/2015 20:40:02
推 song79802   : 肉我已吃到 真是抱歉囉~
→ song79802   : 剛好是對一般教師剛好  認真的不是剛好
推 song79802   : 不過懶得說了  也許商人和公務員的觀念本就不同
→ song79802   : 我是商人之子 誤入公務員體系 不過我反正是當地基
→ song79802   : 就這樣吧  老師同事你們高興夠花就好
→ xiaonew     : 抱歉什麼呀哈哈~ 你又沒對不起大家~
→ xiaonew     : 還誤入咧~ 商人之子為何受這等委屈??
推 kee32       : 無聊透頂
→ kee32       : 我是說某song,不是原po
→ xiaonew     : 我們高不高興、夠不夠花，不關你的事~
→ xiaonew     : 懶得說了還報告+解釋落落長~
推 adson0667   : 推
推 giroux      : song一直跳針，真難相信他也配談專業
推 tyk8004     : 誤入?現在離開也不遲，愈快愈好
→ tyk8004     : 以你的價值觀，進入教育界，真是令人堪憂
→ tyk8004     : song
推 tyk8004     : 推一下這篇
噓 yulenfan    : 跟郭X英一樣 自以為高級領得還不是台灣人錢
→ SnakeO      : 各位老師其實不需要跟他回推啦,會說出"師大是前30%
→ SnakeO      : 所以錢要領前30%的水準"的論點,基本上價值觀這樣就
→ SnakeO      : 沒什麼會交集的地方了啦,討論也是白討論
→ xiaonew     : 除了價值觀,邏輯也沒交集,不是跳針就是轉移話題,
→ xiaonew     : 無話可辯就晚安掰掰不講了~ 鳥
噓 xiaonew     :
推 Relix       : 我也覺得教師專業很重要~拿那些超工時的工作叫辛苦
→ Relix       : ，好像看不出教師專業。
→ xiaonew     : 不專業才會叫，就像半瓶水響叮噹~
→ song79802   : 呵欠
噓 xiaonew     : 口可口可~