Re: [分享] 政治髒手 為何伸向孩子

[microsugar (微甜)]

※ 引述《musashi0389 (龜山老夫郎)》之銘言：
: ※ 引述《microsugar (微甜)》之銘言：
: : 寫在前面
: : 那幾位喜歡幫忙KMT辯護的，請不要用推文的方式
: 我不是幫KMT辯護，大家就事論事。

好吧，依你的定義，不是幫KMT辯護
但我個人認為，你是
如果是有領薪水，那我原諒你，因為人總是要過生活

: : 好好回答以下幾個問題
: : 如果回答不出來，麻煩請不要再轉這種文章來洗板
: : 1.現今的政府所作所為，無法用常識理解
: : 執政者自己是怎麼爛的，為什麼要求孩子們理性
: : 不正常的政府，卻要求人民理性，道理何在
: 政府的政策要顧及全盤的考量，
: 部分人只以自身的觀點思考，這之間當然會有落差。
: 不要說當到政府首長，
: 就連當個班代、當個社團的社長，你都不能滿足所有人，
: 不是嗎？
: 更何況政府的決策涉及到不同的專業領域，
: 的確不能只憑所謂的「常識」來評判。

是的，政策要有全盤考量
現今政府的全盤考量叫做把人民逼上街頭
各項政策不得民心就算了，要專業沒有專業，常識無法判斷
經濟面，搞得民不聊生，資金大出走
政治面，用力鬥，連自家都在鬥，搞政爭
法治面，不尊重司法獨立
教育面，十二年國教的爛政策，搞得學生家長痛苦萬分

尤其是教育的部分，學生用功努力三年，居然抵不過一個填志願卡的賭博
原來我們的教育是在告訴學生，日後博奕產業才是明日之星
學生要先學會在志願卡，拿自己的人生在上頭先練習豪賭

確實，以上所述，說真的，無法以常識考量
專業的問題，專業解決。請告訴我和大家，這裡頭有什麼專業

你應該沒有看過國教院針對十二年國教的研究結果
國教院是國家教育政策重要的研究單位
十二年國教實施前就進行過相關的研究，也建議現階段不可行
結果，相關研究的科員被教育部釘到滿頭包，還差點被懲處

這就是我們現在有為的政府，有專業，只是非常不尊重專業
政治為首要，凌駕一切


: : 2.在野黨反對了又如何，現今國會的多數暴力，如何解決
: : 您轉貼的文章提到，在野把孩子推上第一線還做過什麼？
: : 那麼 「執政黨把孩子逼上街頭」後，又做了什麼
: : 有做了哪些實事？
: 國會多數暴力？
: KMT在國會多數那也是當初選舉投票的結果，是民主的決定，
: 反而是DPP利用霸佔主席台才是少數暴力吧。
: 馬英九一直被說是親中賣台，但蔡英文卻又說要維持現狀，
: 難道你們不覺得奇怪嗎？

是的，不覺得奇怪。維持現狀也是選項之一
這部分屬政治議題，也是申論題，公說公有理，婆說婆有理
KMT在國會就是多數暴力，再明確不過
就是因為KMT的惡搞，才逼得少數必須用非常手段

還是一樣的觀念，KMT現階段最確實的就是官逼民反
國會也是，民間也是

: 所謂孩子....，就是不用扛責任嘛，怎麼喊都行，
: 反正只是孩子嘛。充滿行動力，卻缺乏判斷力。
: 那些上街頭的，說穿了就是主張台獨的，不是嗎？

孩子不用扛責任？有這回事？
那麼怎麼會被告，怎麼會被上銬帶走，而且是公訴罪耶
偉大的教育部長告學生，同時採行兩面手法
一來要求各校不要記學生過（摸頭），另一面用更重的法律告學生

上街頭的就是主張台獨，說得好
原來國民黨也是主張台獨，國民黨也有上街頭

: : 3.溝通是雙方面，為什麼教育部長要快閃放學生鴿子？
: 溝通的基礎要理性。教育部的官員也在各學校辦了座談會，
: 這不叫溝通？
: : 請您說明「與空氣溝通」的方式。
: 有校長都跪在地上懇求同學了，
: 同學把校長當空氣，難道是校長的錯？
: : 執政的KMT現階段大概最確實的，就是「官逼民反」
: 請問同學們能代表多少的民眾呢？
: 能講出具體的數字嗎？
: 你們最喜歡把反對你們的人稱為「689」(雖然我個人不是)，
: 知道689是代表什麼嗎？
: 代表有689萬的投票權人同意讓馬英九當四年。
: 若你們覺得現在他很爛，那麼選舉也快到了啊，
: 再投給蔡英文就好啦，蔡英文再改成你們想要的，
: 不要說課綱，把台獨黨綱納入指考也可以呀。

是啊，當初是這樣沒錯
那麼後面剩下9％的結果，都可以視而不見了
反正只要當選就是四年保證了
我們的選罷法，在KMT強勢通過制定的結果就是如此
選舉當選是相對多數即當選
但要把做得不好的爛人罷免，卻要一個絕對值以上才可以

呼應一下你說的，上街頭就是主張台獨
拜託你，快點去跟KMT說一下，趕快上台獨黨綱納入憲法

我個人是不敢

: : 那麼，面對這種情況，包括現在課綱的問題確實處理方式，請說明
: : 引述一段話：
: : 湯瑪士．傑佛遜
: : The tree of liberty must from time to time be refreshed
: : with the blood of patriots and tyrants.
: : 自由之樹要以暴君與愛國者的鮮血灌溉
: 現在台灣不自由嗎？
: 一定要把課綱照你的意思修改才叫自由嗎？
: 那你在乎與你意見不同的人嗎？
: 大家都知道，明年用投票就可以翻轉台灣了，
: 而且投票是目前真正能代表民主意志的方式。
: 在台灣是直接民主，一人一票。
: 你引用美國第三任總統的話，但美國卻是間接民主，
: 人民還不能直接票選總統呢....

美國的制度確實與臺灣不同
你認為不是直接票選總統，但我卻認為這樣的選舉人票制度也是直接選舉總統
因為在投票當下，也是由人民一票票投出來，產生選舉人票之後，再定出結果

你認為間接，我認為是直接。

臺灣，如果沒有愛國者與暴君的鮮灌溉，沒有今天
但仍然有很長的路要走

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.247.1.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1438437813.A.2D7.html
推 pv          : 美國是歷史使然 太早投票了 地廣人多 難計票
→ pv          : 早期 選舉人團曾有跑票過 但現在是不會的
→ lld33821    : 先來三張圖片
→ lld33821    : http://i.imgur.com/i4hfSVA.jpg
→ lld33821    : http://i.imgur.com/7jH96lW.jpg
→ lld33821    : http://i.imgur.com/LWHi5og.jpg
→ lld33821    : 或許國內的教育教授該去太平洋？反正沒加蓋
→ lld33821    : 2000年國民黨提出為政見，給新內閣決定
→ lld33821    : 2003～2007可見已經被新政府納為政策，所以2008年馬
→ lld33821    : 總統該停止辦理？
→ lld33821    : http://i.imgur.com/lnyFuqs.jpg
→ lld33821    : http://i.imgur.com/mjnVnw3.jpg
→ lld33821    : 蔡總統在2011年提出12年國教，十年政綱，可見這政策
→ lld33821    : ，兩黨一致
→ lld33821    : 或許該焚書坑儒？
→ lld33821    : 我有更好建議，教授與法律人不得從政，以免誤國
噓 lld33821    : 三任總統都法律人不悲哀嗎？
→ getwild     : 下禮拜就會風雲變色，就以某人最喜歡提的守法來說。
→ getwild     : 現在的課綱依法是行政命令，立法院有審議權，立法院
→ getwild     : 退回，教育部只能摸摸鼻子無法吭聲。
→ lld33821    : 沒這樣簡單，違停FB才剛罵完D黨都不作為，馬上被抨
→ lld33821    : 擊
→ lld33821    : 或許D黨擔心這課綱納入立院決議，明年執政後怎辦？
→ lld33821    : 各有算計
→ lld33821    : 台灣長達24年由法律人當總統？未來16年由醫師當總統
→ lld33821    : ？有用嗎？
→ getwild     : 這不就跟你之前的說法相違背？你不是在一直在很多
→ getwild     : 文章貼dpp的收據，說這是有政黨在後面操弄？怎麼又
→ getwild     : 說dpp擔心退回課綱？
→ getwild     : 目前的馬總統真的是唸法律系的嗎？不是靠加分保送
→ getwild     : 跟走後門？他連律師資格都考不上，法律見解說出來
→ getwild     : 都笑掉法律人的牙齒。
噓 librawjp    : 閱畢，評語:噓
→ lld33821    : 看見你沒去看違停FB
→ lld33821    : 有一說，為何民黨要躲著，因為進入立院就是表決，毫
→ lld33821    : 無空間，就算是明年可執政，也怕開了先例，讓這變成
→ lld33821    : 兩黨可表決的政治事件，未來他們也不知道立院可否過
→ lld33821    : 半
→ lld33821    : 所以他們不想讓這變成政黨政治，若讓年輕人參與另一
→ lld33821    : 好處，是可累積政治能量，藉機收割
→ lld33821    : 當然是可以操作成太陽花學運模式更好，讓國黨大敗
→ lld33821    : 蔡總統有律師資格？
→ lld33821    : 蔡馬兩位法律人，在律師資格上或其他，兩人同受質疑
→ lld33821    : 換言之，蔡可能=馬2.0
→ getwild     : 建議你多找些資料。蔡在國外的資歷與學歷肯定讓你嚇
→ getwild     : 一大跳。如果你找不到的話，我再找給你。
→ lld33821    : 恐怕是50步笑百步
→ lld33821    : 網路一堆質疑兩人的學經歷
→ lld33821    : 原來馬+扁=騙
→ getwild     : 質疑蔡的律師資格，就像質疑柯文哲不會葉克膜不會開
→ getwild     : 刀一樣
→ getwild     : 質疑蔡的學歷？你是連結到銀正熊的網頁吧？
噓 peter015    : 閱畢，評語:噓
→ getwild     : 只能說，你質疑的方式顯示出你對她一無所知。還有
→ getwild     : 很多面向也是
→ lld33821    : 台灣人傻了？已經兩任法律人總統了，還搞第三任？
→ lld33821    : 她與馬的細節無關，重點是12年國教，三人都支持
→ lld33821    : 我是就這篇文章回應12年國教，三人學經歷，再漂亮有
→ lld33821    : 用嗎？教育政見根本相同
→ lld33821    : 要是換個學醫的，學傳播，學教育，學歷史的，都比這
→ lld33821    : 三人有看頭
→ lld33821    : 有些人會批評老屁股，老人治國，已經16年法律人治國
→ lld33821    : ，不老嗎？？？看膩了，換個口味吧
→ lld33821    : 跟你保證，明年12年國教繼續推行
→ Zhang5566   : 很好奇~為什麼這麼重要的課綱會給這群極端的人調整?
→ lld33821    : 真不知道民眾對於後選人存太多幻想與期待，還有過多
→ lld33821    : 的負評
→ lld33821    : 這我講過了2007，2015大權前夕，就是統獨課綱調整時
→ lld33821    : 都為了運作民眾政治能量
→ lld33821    : 說穿了，是台灣人民造成的
→ Zhang5566   : 好可悲 教育本體不是學生嗎? 會什麼會被拿選舉操作~
→ lld33821    : 不論新舊課綱都不是要學生思考，都是工具
→ lld33821    : 教育本體是師生，教學相長，若只重學生，會衍生快樂
→ lld33821    : 學習怪現象，教改排除老師
→ lld33821    : 這16年來的教改，有徵詢基層老師意見？
→ lld33821    : 要反黑箱課綱？怎不反黑箱教改？？？？大家要的只是
→ lld33821    : 由下往上修這細節？
→ lld33821    : 大的看不到？只看到小的？
推 griff       : 樓上說話像是體制外的旁觀者  都是台灣人造成的
→ griff       : 所以你不是台灣人？
→ ottokang    : 立法院可以干涉這間事情喔，科科
→ ottokang    : 行政權跟立法權都分不清楚
→ oue         : 連法院判程序有問題都不理 他們擺明行政權大於法了
→ oue         : 所以立法又如何 不理不就得了 誰能抓誰
推 atom95      : 人ㄧ綠，不守法!
推 oue         : 明明被判違法的是教育部...= =
推 pkj39       : 所以今天反課綱發言人表示，司法院也該有人負責，
→ pkj39       : 但嚴格來說應該是行政院該負責，命令發佈由行政院負
→ pkj39       : 責。
→ lld33821    : 發言人搞不清楚呀，政策立院負責，命令行政院負責
→ lld33821    : 樓上是老師嗎，不知道慣學生是慣父母造成？大家耳熟
→ lld33821    : 能想，為何換了政治？大家失去理性？
→ lld33821    : 詳
→ lld33821    : 學生要求民黨召開臨時會，3天就召開了，真有效率，
→ lld33821    : 早就這樣搞，會出人命？
→ lld33821    : 這些學生一開始這樣訴求，還需要衝教育部立院？
→ lld33821    : 還好這次是召開會議，不是開門
→ A333        : 所以今天是民黨改課綱？某人能不能說些有營養的
→ lld33821    : http://i.imgur.com/WkhQPhX.jpg
→ lld33821    : 所以前學運發言人也沒營養？水能覆舟載舟，兩黨可以
→ lld33821    : 都沒責任？
→ lld33821    : 你看一下違停的整篇文章，真的點出為何民黨置身事外
→ lld33821    : 的原因
→ lld33821    : http://i.imgur.com/2hxePPA.jpg
→ lld33821    : 學生只要在兩黨黨部抗議，早就解決了
→ lld33821    : 建議別圍政府部門，直接圍兩黨黨中央
→ lld33821    : 只會罵總統，也知道官員只是執行政策，直接圍兩黨就
→ lld33821    : 好
→ lld33821    : 還真怪，真的沒人要求圍兩黨
→ lld33821    : 大家傻了
噓 nlfm        : 一黨能解決的事情，我真看不出來為什麼一直要找ddp
推 nlfm        : 完全執政，完全卸責，謝謝指教
→ nlfm        : 話說又偏到不知哪去了，以為走錯版
→ lld33821    : 一黨可以解決？那柯建銘幹嘛召開臨時會？
→ nlfm        : 國民黨有沒有能力暫緩課綱？有沒有能力公布名單？
→ nlfm        : 有沒有能力自己處理好這次的問題？
→ lld33821    : 別一直高喊理想忘了現實，這篇作者說老師有領薪水，
→ lld33821    : 別忘記兩黨立委也領薪水
→ nlfm        : 現在可不是兩黨制，而是一黨獨大
→ nlfm        : 別再兩黨一樣爛了，事實上現在國民黨想解決很快就
→ nlfm        : 能處理完，現在的重點是國民黨認為現在課綱微調合理
→ nlfm        : 合法
→ lld33821    : 真是笑話
→ lld33821    : http://i.imgur.com/ytVF44A.jpg
→ lld33821    : 在野黨都可用程序法案阻擋長照法案，你現在說一黨獨
→ lld33821    : 大？民黨無法，反對黨不就是監督？
→ nlfm        : 你真強，從課綱跳到長照法，我都不知道這裡是教師
→ nlfm        : 版還是政治版了
→ lld33821    : 針對你的言論，提出反駁
→ nlfm        : 阻擋其他法等於有能力讓課綱暫緩？這邏輯真是太強了
→ nlfm        : 課綱微調內容有給立法院審過？
→ lld33821    : 那請問柯建銘提議召開臨時會？你的看法？
→ lld33821    : 所以柯是作秀？
→ lld33821    : 現在民黨出面了，你卻說不該管？都是國黨的錯？
→ nlfm        : 不想理你了，來亂的，去找王金平最近的聲明吧
→ lld33821    : 你只贊成你要的
→ lld33821    : 我主張直接圍兩黨
→ lld33821    : http://i.imgur.com/pOa8DiS.jpg
→ lld33821    : 學生都要求立院兩黨立委表態了，所以學生錯了？
→ lld33821    : 講明了，你就是不想讓民黨燒上火，可惜的，水能載舟
→ lld33821    : ，也能覆舟
→ lld33821    : 所以按照你的邏輯，反課綱學生是對的，同樣的，學生
→ lld33821    : 要求兩黨立委，也是對的
→ lld33821    : 學生都認為兩黨立委該為政策負責了，恭喜這波野火將
→ lld33821    : 會燎原
→ lld33821    : 那繞了一大段時間，衝撞，怎又回兩黨？
→ lld33821    : 下次有爭議，學生們，直接圍兩黨中央，也不會有警察
→ lld33821    : ，除非兩黨報警
→ lld33821    : http://i.imgur.com/w2q5DDJ.jpg
→ lld33821    : 王金平認同立院兩黨審查呀，謝謝你喔
→ lld33821    : 恐怕你是被誤導，忘了看王金平其他聲明
推 nlfm        : 這就代表課綱8/1上路有問題啊，誰提課綱？誰該付比
→ nlfm        : 較大的責任？別跟我說ddp也要負責，現在執政黨是國
→ nlfm        : 民黨，他是完全執政，ddp怎樣干教師版什麼事？這裡
→ nlfm        : 不是政黑也不是八卦
→ nlfm        : 不要在那邊跳針說你覺得怎樣怎樣，我覺得怎樣干你
→ nlfm        : 什麼事？重點是課綱有問題
→ lld33821    : 一個負政策責任，一個監督責任，兩黨政治，很難懂嗎
→ lld33821    : ？
→ lld33821    : 課綱有問題，兩黨協商處理，不是一種選項？
→ lld33821    : 當然國黨不想，你要讓他如願？
→ lld33821    : 為何學生要求兩黨協商，你會不同意？因為已經失控了
→ lld33821    : 呀
→ lld33821    : 不符合某些人的政治利益，王金平賺到而已
→ lld33821    : 柯p都大嘴巴說課綱是政治事件了，被罵的要死，太老
→ lld33821    : 實了
→ lld33821    : 兩黨協商，國黨可以脫離責任？你不是要他負責？
→ lld33821    : 現在很怪，當初一堆人認同學生反課綱，現在不認同學
→ lld33821    : 生要求兩黨協商？
→ lld33821    : 就是一句話，學生失控了
→ lld33821    : http://i.imgur.com/EYEIKbA.jpg
→ lld33821    : 你要國黨負責？他們不想開喔，你不想讓民黨承擔責任
→ lld33821    : ，他們很想喔
→ lld33821    : 所以演變成這樣，誰還要說課綱不是政治問題？
→ lld33821    : 學生認同，民黨認同，原來您是國黨的，當然不認同
→ lld33821    : 海水退了，就知道誰沒穿褲子
推 nlfm        : 政黨協商國民黨是逼不得已，能協商最好，這本來就是
→ nlfm        : 課鋼最後該走的，但你跳針的能力真的強，國民黨是
→ nlfm        : 執政黨，本該知道課綱需送立法院，但他們沒這樣做，
→ nlfm        : 你就跳說是民進黨監督不力，雖說民進黨該負責任，
→ nlfm        : 但今天課綱演變至今，甚至死了一條年輕的生命，國
→ nlfm        : 民黨執政黨及教育部要負最大的責任
→ nlfm        : 跟你說，等版主回來，等被水桶吧
→ lld33821    : 我都說兩黨要負責，你卻說民黨不用負責？
→ lld33821    : 你代表版主？
→ lld33821    : 我不人身攻擊，也不主動貼課綱問文，也不引戰叫罵
→ lld33821    : 正確方式該是鎖文，禁止再談論課綱
→ lld33821    : 請問nlfm,在下犯了那條版規？
→ lld33821    : 正確的處理方式，應該是像studyteacher處理方式
→ lld33821    : http://i.imgur.com/39oRu0z.jpg
→ lld33821    : 早該鎖文了
→ lld33821    : 可見是你檢舉了
→ lld33821    : 我也備份此文
→ lld33821    : 若版主隨意水桶，必申訴
→ lld33821    : http://i.imgur.com/JkFqVIj.jpg
→ lld33821    : 你要不要看你的貼的新聞分類?政治與公民運動?