[請益] 老師的定位是什麼？公務員？勞工？

[zhj (小小卡美拉飛上天)]

教師的定位在台灣是個非常神奇的東西

常常會被說成軍公教，和公務人員綁在一起，實際上卻有點不同

而教師團體，從以前的教師會，到現在的教育產業工會

好像我們又想往勞工那邊走去。


老師現在有什麼？

好處

1.別人看到的寒暑假

2....是不會幫忙想一下喔？

3."準"公務人員的福利（沒有特休國旅卡，兼任行政的被視為公務人員，所以有）

4.考績

壞處

1.被高道德標準要求

2.工時不定 (非任課時間很難界定是否有在"工作"，易被誤會)

3.工時不定 學生出事情牽扯到學校，就要弄到地老天荒

4....幫忙想一下嘛～

5.沒有罷工權(我沒加入工會，我亂想的，可能有...)

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整個現況看起來，老師保公保，又工時不定，地位很偏向公務人員

但是實務操作又可以不理教育局(無法直接命令與獎懲)，

學生放假的寒暑假可以不到校(有領薪水，不是放假)，非行政職無特休(國旅卡)

不完全等於公務人員

或許可以說，在我們的文化下，老師是地位崇高且特殊的一份工作

跳脫一般勞工的階層，貼近公務人員又游離在外的一方

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那我們想往那邊走？

1.公務人員，取消寒暑假(就是還是每天到校)，
  一樣不定工時（公務人員無限強制加班可以突破勞工的限制阿！）
  擁有特休(這是從公務人員不休假獎金來的，現行老師當然沒有)
  一定要徹底執行教育局的命令(各項政策)。
  考績或許會有所變化。除了教學以外會有可以量化的嘉獎和申誡
  一樣沒有罷工權

2.勞工，固定工時(可以理直氣壯的說，我下班了，明天請早)，
  關係到學生受教權，我們可以在沒有課務的時候罷工
  寒暑假，嗯...有到校就算有上班，還是可以領錢吧
  教育局？我們是時間到就下班的勞工耶，你推什麼奇奇怪怪的方案
  要按件計費喔！

3.維持原狀，地位未定

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每個人想法都不同，越單純的人群越容易有共同的意見

老師們都很聰明，我想...改變不是很容易


像我就是投給三號 維持原狀

原因很簡單  各位老師  莫忘初衷

我可以大聲的說出，我考老師就是為了放寒暑假啦！！  這100%是我的初衷

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推 yuwen0301   : 那代理或代課的身分又更妙了說！（攤手～）
推 yline       : 服務業...ˊ_>ˋ
→ Ken19870829 : 雖然這樣說不好聽，就是教育黑暗面，跟公家單位的
→ Ken19870829 : 約聘僱一樣，免洗人員，用完就甩
推 puff94      : 忍不住推文~~~為了當年反町隆史演的GTO
→ BigCheese   : 特休30天病假半薪才爽啊
推 houseguy    : 老師也可以區分為有沒有兼導師的..
→ BigCheese   : 我錯了，公務員是全薪病假，比我半薪爽
→ houseguy    : 有當導師的沒工時，寒暑假跟學生一樣作息..
→ suballhome  : 看你是懷抱著教育棟樑的熱情 還是只想拿鐵飯碗吧
→ Ken19870829 : 唉，又有人要把公務員拉下來？
→ houseguy    : 沒當導師純上課的，寒暑假就選擇要上班還是薪水少些
→ houseguy    : 不過若是沒寒暑假的，就可以兼職
→ Ken19870829 : 教育棟樑的想法大概2-3年就消耗盡了
→ BigCheese   : 比照公務員最快啊，免批鬥
→ zhj         : 拉公務員下來？大概是我表現有誤吧...
→ zhj         : 我的意思是～教師要變成完全公務員體系呢
→ zhj         : 還是要完全走勞工體系，或是保持現狀
→ BigCheese   : 看起來就是有人在帶風向，批鬥教師淡化其他議題
→ zhj         : 現在這個樣子不就是四不像嘛?
→ Ken19870829 : 不是說你，是說B大
推 houseguy    : 寒暑假是因為導師責任不同，純上課不管事的放寒暑假
→ zhj         : BigCheese你是說這些都是阿共仔的陰謀嘛XD
→ houseguy    : 就有點爽了..至少也要去進修研習之類的..不過有輔導
噓 Ecclestone  : 工時少到不固定? XD
→ BigCheese   : 我可沒拉公務員下水，比照公務員本來就是最快的
→ dogdudu     : 把工作拿來比本身就很奇怪,現在流行齊頭式平等?大家
→ houseguy    : 有接行政的類似公務員..有當導師的跟學生作息..
→ dogdudu     : 要工時一樣長,工作一樣操,薪資一樣低才可以嗎.
→ zhj         : 基本上現行是比照公務員沒錯.僅僅是比照,不完全一樣
→ Ken19870829 : 你要拉公務體系類比，請先暸解現實公家單位，而不是
→ Ken19870829 : 專注30天特休
→ BigCheese   : 批鬥教師，大家就望了批鬥公務員，同時也讓這些公
→ BigCheese   : 務員狗官看起來有在做事，最後砍教師福利，狗官用
→ BigCheese   : 公務員機制不受影響，人民拍手叫好
→ zhj         : 我認為基本工時是一個保障，避免過勞(執行面就...)
→ Ken19870829 : ㄜ，我先砍最多福利的是公務員吧，當然撇開高職等主
→ Ken19870829 : 管職
→ zhj         : 但是我還是希望老師維持原狀～不固定工時 哈哈
→ BigCheese   : 我不用了解啊，只要教師按照公務員玩法，代課代導加
→ BigCheese   : 班就馬上就要有配套。接著大家都同陣線，拿教師拚業
→ BigCheese   : 績，炒新聞自然變少。公務員人員改革也可以ㄧ體適
→ BigCheese   : 用
→ zhj         : BigCheese哇賽～你給了我一個好靈感阿!
→ BigCheese   : 而且我不是公家單位的，我家人是教師，我覺得我比他
→ zhj         : 老師玩公務人員一層玩死一層這招就萬事ok了
→ BigCheese   : 爽多了，而且錢也多。看不慣這些狗官無能修法，只
→ BigCheese   : 能這樣亂搞批鬥
→ Ken19870829 : ㄜ，這樣會很不好，公務員都要90制了..
→ zhj         : 不過要配合的東西很多~難度頗高
→ zhj         : 現在弄個教師專業評鑑阿，把教師分級
→ zhj         : Lv高的才能當組長主任校長(或者說必須當)
→ Ken19870829 : 這樣的玩法就是基層跟老師一起死，高官繼續爽~
→ zhj         : 然後用評鑑去電報像我這些不想參加評鑑的老師即可
→ Ken19870829 : 這之前似乎有在討論，參考歐美的制度
→ Ken19870829 : 免除教學組長這屎缺沒人要當的困境嗎
推 handsomecat3: 保姆
→ zhj         : 配合教師退場機制，嘖嘖，人人搶著當行政
推 Ken19870829 : 不然像大學教授一樣啊，升等，逼寒暑假寫論文，反
→ Ken19870829 : 正很多都想碩士加給，幾年升不上去，不續聘
→ zhj         : 幸好現在公務人員是85制，我們還在75制，呼~
→ Ken19870829 : 不過提這些歪主意，想安穩的老師應該會反對吧
→ Ken19870829 : 都快90制了....
→ zhj         : 所以嘛～很多事情多半是推不成，最後是維持原狀
→ zhj         : 我不管快不快，那都謠言，我只看實施的現行法令
→ Ken19870829 : 所以就嘴嘴砲，怪天怪地怪政府吧~
→ zhj         : 修法往往是漫漫長路
→ zhj         : 我還差20年退休阿，這個賭注大了點
→ BigCheese   : 高官鬥你們批業績博好感而已，想想誰有能力拿到這
→ BigCheese   : 種資料？
→ zhj         : 高官，我相信常務官是認真又運氣好打拼上去的
→ zhj         : 政務官～哼哼～走"政治"這條路的多半沒有好東西
→ zhj         : 利益交換，演戲，以白蓋黑，第一線才看的到阿
→ zhj         : 跨越階層的工作讓我看了好多精采畫面@@"
推 pella       : 永遠戰不完的問題 無解
→ zhj         : 無解就是維持原狀阿:)
→ BigCheese   : 勾心鬥角在我們這種大公司的管理層早就見慣了，拿下
→ BigCheese   : 屬開刀手段也漂亮些，我比較好奇資料來源
→ BigCheese   : 林聰賢說，雖然育嬰假是公教人員基本權利，但教師
→ BigCheese   : 應跟公務員一樣，有更高的道德標準。這新聞說的，
→ BigCheese   : 跟公務員一樣有更高的道德標準，那為何不直接使用
→ BigCheese   : 公務員現行法規？
噓 cpper       : 何不建議取消教師退休俸？退休比在職領更多？領一
→ cpper       : 輩子？要學勞工就學徹底一點去保勞保
→ BigCheese   : 勞保公保早就戰翻了，勞保目前問題是天花板44100跟
→ BigCheese   : 很多人低工資的問題。若勞保天花板打開了，我會爽
→ BigCheese   : 翻天XD
→ BigCheese   : 另外其實公保的退撫扣薪扣的嚇人，建議多了解。
推 siang5420   : vip啊…可以搭電梯上去看球賽的那種定位
噓 fred1541    : 糟了 又開始扯公務員  建議 兩者都改成勞工好了
推 mein        : 看到z大，都會覺得心有戚戚
→ BigCheese   : 改成勞工還是會因為雇主不同而有不同待遇啊，到時政
→ BigCheese   : 府加薪多提撥退休金給公務員，你們這群酸民又要崩
→ BigCheese   : 潰了
→ BigCheese   : 酸民低薪才是根本，不敢和老闆戰沒能力換工作，整
→ BigCheese   : 天想戰到別人也一樣慘，最後連雇主（政府）自己都在
→ BigCheese   : 帶風向，搞笑啊？退休金早就在檢討，未來教師也沒這
→ BigCheese   : 麼多，政府不敢動已退休人員，根本陷害廣大現職教師
→ BigCheese   : 公務員，不明定休假，害教師寒暑假被戰。
→ BigCheese   : 還有人說寒暑假換特休太爽，教師寒暑假進行新教材
→ BigCheese   : 教法研發，這樣不好嗎？ 不然政府明定第三學年度，
→ BigCheese   : 直接上課不就好了，問題是現在的政府能力有辦法規
→ BigCheese   : 劃嗎？第三學期，教師特休後的待課問題也待解，接下
→ BigCheese   : 來是政府支出增加的問題。擺明了政府柿子挑軟的吃，
→ BigCheese   : 更動不了現行規劃，現在又拿教師來做業績？
→ BigCheese   : 另外未看先猜有人又要說過太爽，不爽不要做。好險
→ BigCheese   : 我不是教師
噓 amx         : 酸民被操縱亂戰是自己爛，老師自己加入戰不保護自己
→ amx         : 人才是悲劇，不團結怎麼保護好自己?沒福利怎麼吸引
→ amx         : U優秀人才投入這低薪高工時的工作?
推 BigCheese   : 還有人在吵寒暑假不支薪，家長團體在吵著教師比照
→ BigCheese   : 公務員特休30日，但只能請寒暑假？神經病！把平均
→ BigCheese   : 拉低對我們一般勞工並不會有好處，美國公會吵著罷工
→ BigCheese   : 抬自己的薪水，台灣吵著要拉低別人薪水？
→ BigCheese   : 教師寒暑假問題隨便google就有新聞稿，結論很簡單，
→ BigCheese   : 政府不想再多編預算處理這種事，簡單來說就是沒錢。
→ BigCheese   : 另外台灣勞動力衰退超快，未來台灣四大基金都沒救了
→ BigCheese   : ，政府怎還有時間處理這種雞毛蒜皮的小事？
推 meiow       : 老實說有人希望福利比照公務員 但義務不比照
推 meiow       : 自己都沒想定位 要別人來定位 有可能嗎？
→ zhj         : 這是可以思考的問題，權利義務一定是都要一起拿
→ zhj         : 我個人比較偏向維持原狀，模糊地帶多，自己做決定
→ MRSA        : 社會上希望老師當義工加志工，誰在管你公務員不員
噓 liuchenchy  : 老師想比照公務員某些福利 其他義務全部不要
→ Ken19870829 : 真的比照公務員，我想大多老師不要
→ Ken19870829 : 考績年年甲沒了(大多)，碩士加給沒了，75制沒了，上
→ Ken19870829 : 下班免打卡沒了
→ Ken19870829 : 寒暑假，考績，加給，75制是目前支撐多數老師願意留
→ Ken19870829 : 在怪獸家長盛行的時代
噓 fred1541    : 別爽被抓包 就扯公務員 好嗎...
→ BigCheese   : 扯什麼？中央政府自己無能無做為讓教師和一般公務
→ BigCheese   : 員機制脫勾，整天被魯蛇酸民酸，有本事就比照，沒
→ BigCheese   : 本事酸民不去監督自己選出的政府，整天在搞階級鬥
→ BigCheese   : 爭
推 iamhsg      : 有趣的想法 推一個~ :D
推 Leika       : 某研習中 某官員很坦誠地說 是準公務員...即業務上
→ Leika       : 算是執行公務(公校業務、義務教育等) 但福利則否
→ Leika       : 講白點 就是 做公務員的事 但福利上卻另成一體系...