推 Anni3 : 推 05/23 23:28
→ cassiopiea : 制服是讓人能夠馬上辨識學生的身份 每個社會的文化 05/23 23:40
→ cassiopiea : 不同 以前聽從德國回來的老師說 他們反而是各行業有 05/23 23:41
→ cassiopiea : 有自己的制服 反而是學生沒有 以我們的文化 制服怎 05/23 23:43
→ cassiopiea : 麽變革應該要再討論 05/23 23:43
同理，教師/工友/行政人員/廚房人員也應該穿制服，可以讓學生馬上"辨識"身分。
您覺得，為何不用呢?
只因為我們是大人嗎?
我想當然不是。
因為這違反了人權，侵害到我們的利益了。
推 xanthippe : 同意樓上，制服有辨識作用，而辨識通常方便控制 05/23 23:43
→ xanthippe : 通常你容易被辨識出來，就代表你越容易被限制 05/23 23:45
→ xanthippe : 所以有人推網路實名制，或是買東部鐵路票也用實名制 05/23 23:46
→ xanthippe : 就是為了方便控制 05/23 23:46
我控制他要做什麼?
推 yiting7 : 推 05/23 23:47
→ xanthippe : 服裝不限制，就表示我們不容易辨識他們，管理不便 05/23 23:48
→ xanthippe : 像是下課後走在學校附近，看到年輕人抽菸 05/23 23:49
→ xanthippe : 你很難分辨是否是自己學校的學生 05/23 23:49
→ xanthippe : 就算你看得出來他是哪個學校，也沒有學號或名字 05/23 23:50
→ xanthippe : 所以很難管理他 05/23 23:51
一、下課，下班，校外，我們應當是聯繫警察來開罰。(法律上)
二、他大可換件制服再抽菸。(事實上)
三、穿便服，學校也比較不丟臉。(消極面)
四、學號一定是繡對的嗎...
另外，若按照同樣的理由，我們要求老師上班應該穿制服，
免得老師下班後，老師在學校附近騎樓或公園抽菸、出校門騎機車沒戴安全帽等等，
讓學校及學生好辨識以及方便管理。
我想老師們會同意的比例不多吧。
→ xanthippe : 換成是大學生，因為你一開始就沒打算管理他 05/23 23:51
→ xanthippe : 所以大學生沒制服沒繡學號你不會覺得有問題 05/23 23:51
所以[改變習慣]是最難的。
在心理上，我也覺得要小孩不穿制服，感覺很怪，畢竟我們也從小穿到大了，
但是理性的邏輯上，我知道我們應當要支持小孩這樣做。
因為我們的理由都站不住腳，我們使用了威權。
推 j0958322080 : 減少老師雜物還有一堆老師反對? 05/23 23:52
→ j0958322080 : 雜務 05/23 23:52
※ 編輯: dael0621 (27.105.197.89), 05/24/2016 00:11:20
→ xanthippe : 管學生化妝與穿著的確很麻煩，特別是你不想管 05/23 23:54
→ xanthippe : 但是學生會說老師為什麼某些人可以違反校規？ 05/23 23:54
→ xanthippe : 所以你必須館一些，你不想管的事情 05/23 23:55
→ xanthippe : 比方說鞋子的高度，比方說布鞋皮鞋 05/23 23:55
→ xanthippe : 比方說上課時學生穿自己的T-shirt 05/23 23:55
→ xanthippe : 通常管這些會耗掉相當時間，但學生不會因此專注課業 05/23 23:56
→ xanthippe : 現在至少不用統一規定甚麼時候換季 05/23 23:57
→ xanthippe : 或是班上學生有些穿制服有些穿便服 05/23 23:57
→ xanthippe : 有些穿體育服 05/23 23:58
→ kbten : 推 05/24 00:08
→ cassiopiea : 說到化妝 讓我想到國一的就在戴放大片變色片上課 這 05/24 00:10
→ cassiopiea : 戴一整天上課超級傷眼睛 但又無法規範學生的樣子 05/24 00:10
→ xanthippe : 其實我更想管學生吃炸雞排，超不健康 05/24 00:11
推 kbten : 想管學生不得帶手機到學校 05/24 00:12
→ xanthippe : 還有從外面叫飲料進來，連我親手泡烏龍茶他們都不喝 05/24 00:12
→ xanthippe : 一斤兩三千的好茶不喝，喝那種含糖很高的飲料 05/24 00:13
推 sTelcontars : 我也覺得可以開放 但是要給學校管理的手段 05/24 00:19
→ sTelcontars : 哪天小女生穿小可愛進校門 性騷擾的問題 男女相處 05/24 00:20
→ sTelcontars : 我想 撒手完全不碰 會是未來學校的趨勢@@ 05/24 00:21
→ xanthippe : 我大學念那麼久，也沒遇到女生穿小可愛進校門 QQ 05/24 00:23
推 yianhua : 基測考場可以看到不少 05/24 00:24
→ xanthippe : 真的？只穿小可愛？我要來報名基測了 05/24 00:27
推 kbten : 基測?請正名:國中教育會考 05/24 00:30
→ xanthippe : 會考我有去看啊?哪有只穿小可愛的？ 05/24 00:39
→ cassiopiea : 沒有什麼對或不對 就說是長久以來的文化了 05/24 00:39
→ cassiopiea : 辨識學生身份與其說為了管理 更重要的是他們的安全 05/24 00:40
→ cassiopiea : 你說的都很理想 但是台灣即使再過十年還是很難實現 05/24 00:42
→ cassiopiea : 我最想管的是飲料！！！早餐也配點心也配 搞什麼 05/24 00:43
推 kbten : 為了學生安全著想，每個教室和廁所都要加裝監視器? 05/24 00:44
→ kbten : 避免學生在教室內打架和廁所抽菸? 05/24 00:45
→ xanthippe : k大，其實社會文化還沒跟上的時候，這個推起來 05/24 00:47
→ xanthippe : 家長會給學校許多壓力 05/24 00:47
→ cassiopiea : 而且穿制服的優點是學生較不會做物質比較(雖還是會 05/24 00:47
→ xanthippe : 比較物質是個劣習，衣服上比不了別的也能比 05/24 00:49
→ cassiopiea : 現在就已經鞋子手機比來比去了 全部開放的話...唉 05/24 00:49
→ xanthippe : 重點是針對這一點，教育學生，真正該比的是甚麼 05/24 00:49
→ xanthippe : 讓學生知道該比的是自己來學校有沒有比昨天進步 05/24 00:51
→ xanthippe : 而不是浪費青春，比來比去都是父母的能力 05/24 00:51
→ cassiopiea : 所謂的物質價值觀念 家庭教育影響最大啊 05/24 00:51
→ xanthippe : 所以學校老師就是要給他們視野，讓他們知道跟自己比 05/24 00:53
推 kbten : 穿建中北一女的制服的學生，是不是也比其穿其他學 05/24 00:53
→ kbten : 校學制服的學生來得更有優越感呢？ 05/24 00:53
→ cassiopiea : 大家說的都很好 但台灣的社會真的還沒有到那個水準 05/24 00:53
→ xanthippe : 比自己有沒有一天一天更進步，懂更多，更會思考 05/24 00:53
→ kbten : 真的要比比不完……… 05/24 00:54
→ xanthippe : 水準又不是甚麼都不做就會自己升上去的 05/24 00:55
→ cassiopiea : 在建中北一女就學本身就是會產生優越感的事了啊... 05/24 00:55
→ xanthippe : 就是因為還沒到那個水準，所以學校更要教 05/24 00:55
→ xanthippe : 那按照你的說法，所有的高中生應該穿一樣的制服 05/24 00:56
→ xanthippe : 免得大家比較 05/24 00:56
→ xanthippe : 你的方法是讓大家一開始就不用比，因為都一樣 05/24 00:56
→ xanthippe : 但是不一樣一定有，而且只要想比，就能弄出不一樣 05/24 00:57
→ xanthippe : 釜底抽薪的方法是讓他們知道甚麼才是值得比的 05/24 00:57
推 kbten : 好主意，全台灣高中生都穿一樣的制服，就不會被比下 05/24 00:57
→ kbten : 去了,哈XD 05/24 00:57
→ cassiopiea : 所以我覺得教育真的是良心事業 要影響到家庭本來就 05/24 00:58
→ xanthippe : 我們是老師，我們能做的就是教育 05/24 00:58
→ xanthippe : 穿制服可減少比較，要不要規定文具廠牌，減少比較? 05/24 00:59
→ cassiopiea : 根深蒂固影響的價值觀 很不容易啊 很容易跟家長槓上 05/24 00:59
→ xanthippe : 這時也只能教育家長了，家長有社會歷練 05/24 01:01
→ xanthippe : 有時會比學生更懂事 05/24 01:01
→ xanthippe : 當然也有不懂事的家長，只能盡量說明我們限制學生 05/24 01:03
→ xanthippe : 一定要穿制服其實並無益處 05/24 01:03
→ xanthippe : 現在政府的政策下來，我們反而不用管這些事 05/24 01:04
→ xanthippe : 可以推給政府就好 05/24 01:04
→ cassiopiea : 突然想到 那放學抽煙的怎麼管 他沒穿制服 即使你知 05/24 01:08
→ cassiopiea : 道他是學生 他也可以拒絕承認 也沒義務出示身份證明 05/24 01:09
→ xanthippe : 穿制服一樣可以不認帳，除非你拍照 05/24 01:10
→ xanthippe : 如果你拍照，不用穿制服也能抓 05/24 01:10
→ candyrain821: 在他律階段的人，本來就需要管理，因為他們是屬於即 05/24 06:19
→ candyrain821: 使知道怎樣做才正確卻不會做的高比例群。認為台灣 05/24 06:19
→ candyrain821: 的管理.教育不需要威權的想法，我真的覺得很不食人 05/24 06:19
→ candyrain821: 間煙火。如果教育只是告訴孩子知識跟規範，後續他 05/24 06:19
→ candyrain821: 們愛怎樣就怎樣，不用管，那教育也太容易了吧！ 05/24 06:19
→ louic : 戴爾先生您好，青少年通常只要自己爽，不會在乎團體 05/24 07:00
→ hudealin : 唉......可以想見以後生教會更難找了 05/24 08:20
推 kee32 : 戴爾你的滑坡大概可以直接滑到地心去了～ 05/24 08:33
推 kbten : 從頭到尾沒有人說就不要管學生了啊？重點是該管什 05/24 08:33
→ kbten : 麼？也沒有必要無限上綱說什麼都不管是吧？ 05/24 08:33
→ kbten : 原來頭髮和制服不管，等於全部都不管?有人是這樣在 05/24 08:35
→ kbten : 解讀詮釋的嗎？ 05/24 08:35
→ kbten : 也許有些老師會想說，如果不打學生，不體罰學生， 05/24 08:37
→ kbten : 我就不會管教學生吧？難道是這樣嗎？ 05/24 08:37
推 atom95 : TMD，ㄧ些八卦版的魯蛇或不在教學現場的人，憑什麼 05/24 08:49
→ atom95 : 可以討論教育政策?就是有這些不管制學生的行為，才 05/24 08:49
→ atom95 : 會有脫序的抗爭，街頭活動，學生參與課綱等等...某 05/24 08:49
→ atom95 : 些人為了吸引年輕人，上台還在繼續討好，看...有夠 05/24 08:49
→ atom95 : 民粹跟鄉愿的!繼續亂沒關係 05/24 08:49
→ vesia : 訪客要穿訪客背心，這樣有沒有侵害到訪客的利益呢 05/24 08:52
→ xanthippe : 穿制服就是方便辨識，好控制啊 05/24 08:57
→ xanthippe : 訪客穿訪客背心也要看看你是哪個等級的訪客 05/24 08:58
推 xanthippe : 就像我穿夾腳拖進不了國家音樂廳，我必須部分犧牲 05/24 09:01
推 xanthippe : 我穿鞋的選擇，的確是妨礙到我的利益，但我願意接受 05/24 09:04
→ email9527 : 你幹嘛控制他啦 05/24 09:16
推 cooxander : 真好笑，只敢舉非常極端且又是幻想出來的個案 05/24 09:29
→ cooxander : 這一篇新聞根本是智力測驗 05/24 09:30
推 valenzoe : 推 05/24 10:19
推 blueman1025 : 明明就重「法治程序」，偏偏要為極端而廢掉正常程序 05/24 10:41
→ blueman1025 : 一旦程序訂出來了，前文推文中的極端一樣可以解決 05/24 10:42
→ blueman1025 : 穿內褲、走廊換衣服..舉這例子想想這跟原文有啥關係 05/24 10:43
→ blueman1025 : 所以推這篇作者，公眾事務的討論本來就可以實行 05/24 10:44
→ blueman1025 : 另外認為控制學生行為就可以減少學生抗爭！？你是有 05/24 10:48
→ blueman1025 : 多害怕學生抗爭?還是把無理取鬧跟為權益發聲搞混了? 05/24 10:49
推 dunhill10 : 推這篇 05/24 10:57
推 ss89204 : 推 05/24 11:07
推 alonzohorse : 公眾事務憑什麼不能參與討論呢？而且為什麼一直想要 05/24 11:09
→ alonzohorse : 控制學生？ 05/24 11:09
噓 SiLenUniZak : 建議atom95去中國教書 非常適合您的程度 05/24 12:46
→ SiLenUniZak : 這麼愛你所謂的秩序 還有北韓可以前往 05/24 12:46
推 kbten : 那位A大可能還在崩潰中吧… 05/24 12:56
推 lockshadow : 某a還要崩4年，看來崩八年的可能性很大。 05/24 14:01
→ cool34 : 吱吱 c(〒 w 〒 )a∫ 崩潰 05/24 16:13
→ cool34 : SiLenUniZak又叫人游過去啦~~~太平洋沒加蓋嗎 XDD 05/24 16:13
→ cool34 : 不愧是阿扁死忠信徒 05/24 16:13
→ cool34 : 台灣的總統都會連任成功啊 蔡會當到2024有啥問題嗎 05/24 16:14
→ cool34 : 別跟阿扁一樣把台灣搞的烏煙瘴氣就好 05/24 16:15
→ cool34 : 蠢吱就是喜歡把軍公教抹成藍的 05/24 16:16
推 edison321 : 推 05/24 16:19
推 SiLenUniZak : 我從來沒叫人游過去過 05/24 16:30
→ SiLenUniZak : 不過如果你們想游我不會反對 05/24 16:30
→ SiLenUniZak : 誰崩潰我看不出來 不過我很清楚自己有沒有 05/24 16:31
→ SiLenUniZak : 不用你來挑釁引戰了 05/24 16:31
→ SiLenUniZak : 我什麼都沒講 你就自己急得跳腳真的op 05/24 16:32
→ SiLenUniZak : 不過中國跟北韓的極權統制就不會有你們所謂的脫序 05/24 16:32
→ SiLenUniZak : 行為了 05/24 16:32
推 gn02230785 : 推! 好文 05/24 16:33
→ SiLenUniZak : 誠信建議你們搬過去體驗 05/24 16:33
推 kbten : 很好笑，只是開放個制服而已，就怕成這副德性，不 05/24 17:26
→ kbten : 明究理的人還以為台灣要亡國了吧。美國槍枝開放多久 05/24 17:26
→ kbten : 都沒在怕了……台灣還差得遠! 05/24 17:26
推 threebears : 我想教育從高層做起，請個不會官員到教育局所有公家 05/24 17:56
→ threebears : 單位都穿制服再來談吧 05/24 17:56
推 dafuhaw : 我待過的學校從很久以前就常聽老師在聊希望老師可以 05/24 22:18
→ dafuhaw : 有制服了耶，因為每天早上要想穿什麼很麻煩，萬一不 05/24 22:19
→ dafuhaw : 小心在同一個班級連續2次穿到同一套，學生就會起鬨 05/24 22:19
→ dafuhaw : 說老師很髒都不換衣服。 05/24 22:20
→ dafuhaw : 制服如果做得得體，穿著也是一種樂趣。 05/24 22:21
推 chou5566 : 現在就是凡事要聽學生的聽人苯的才是政治正確 05/24 22:28
噓 bulank : 通往地獄的道路 05/24 23:28
推 kbten : D大，我知道有些私立學校有制服，歡迎到那些學校任 05/24 23:55
→ kbten : 職 05/24 23:55
→ kbten : 規定老師要穿制服的學校 05/24 23:55
推 yianhua : 慈濟阿，學生多的搶著進去，但絕對不是老師包頭，管 05/25 00:02
→ yianhua : 理嚴格阿 05/25 00:02
→ dafuhaw : k大的話應該反過來說吧，歡迎不想穿制服的學生到私 05/25 00:50
→ dafuhaw : 立學校就讀？ 05/25 00:50
推 anly888 : 有制服挺好，像銀行員每天都不用煩惱穿啥 05/25 18:46
→ j0958322080 : 那老師不就整天煩惱穿什麼無法專心備課 05/25 20:11
→ anly888 : 回家才煩惱，精確一點是早上睡醒煩惱 05/27 19:11
→ anly888 : 上班只會煩惱作業改不完，或是學生問題吧 05/27 19:12
→ candyrain821: 某j推論真奇怪 05/28 13:29