看板 Teacher 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《izna (進攻北極)》之銘言: : : 誠如在公園打完球穿條內褲在球場,我們知道這是不行的。 : : 可是為什麼不行? : : 以教育者的立場,我們是不是應該告訴小孩這樣做不恰當的理由, : : 讓他們思考,而不是直接處罰,因為直接禁止他,他還是不知道理由。 : 師:女老師看到內褲會覺得不恰當 : 生:老女人少肉麻了,自己色愛亂看還怪別人咧 : 師:穿內褲不雅觀 : 生:這樣才帥啦你們懂屁啦,又不是穿給你看的,不爽不會不要看喔 : 師:大家要顧及別人的感受 : 生:好啊我們來投票,贊成穿內褲的舉手~(全班舉手) : 老師你要服從多數,現在很進步,是民主時代了 : 生:我只想寫我自己想要寫的作業,聽我想聽的課,為什麼不可以呢? : 我自己的人生我自己負責ok!!?? : 生:我只想回答我想回答的問題,我不想答你還問那麼多很囉唆耶 :   呴~老師喔~什麼時代了你還在那邊搞威權主義喔 : 知道這些對白是在哪聽到的嗎? : 是在一間對學生採取尊重、寬鬆、慈愛、保護的前三志願高中聽到的 : 聽說連學長姊在一次返校座談中,都被學弟妹的傲慢態度 : 氣到聲稱不承認這間是他們的母校! : 少數有禮貌又負責任的學生,看著自己的同學的態度,嘆氣搖頭卻不敢說什麼 : 因為「講了又怎樣?反正學校也只會柔性勸導,根本沒人怕」 所以美國的高中生有穿內褲上課嗎? 不要在說甚麼民族性不同這種沒有論證過的說法 : : 台大等公立學校也是有些同學這樣穿著。 : : 然而台大等公立學校卻沒有因此規定穿著。為什麼呢? 只因為他們"成年"嗎? : : 我想不是吧.... : 當然是啊 : 再說大學是學生跑班,大學老師不必為班上學生的品德和班級風氣負責 : 這兩者怎能放在一起比? : 再則,告訴你和台大對比的「另一種大學」是怎麼樣的吧 : 有些種類的大學,女同學全身金光閃閃加豹紋,男同學充滿江湖氣, : 課不想上了,就會男女同學約去廁所放鬆一下 : 校園廁所裡貼滿「正確的避孕和墮胎方法」的校方宣導 : 學生手機接到邀約訊息,立即蹺課,老師只要勾選一下曠課,不需過問他去哪裡 : 反正只要小心不被退學,沒人畢不了業 : 不喜歡這種校園風氣的學生,只會怨自己沒選到理想學校,或根本會直接休學去打工 : 更多學生會覺得在這種環境令他們自在、有歸屬感 : 老師沒有義務為他們營造一個所謂循規蹈矩的求學環境,也沒有學生會這樣期待 : 至於喜歡循規蹈矩的環境的人,通常都會以另一種行為模式生活, : 因而多半會考到"另一種"大學去, : 總歸一句話,皆大歡喜,各自負責。 : 我很贊成高中也這樣搞, : 問題是高中生就是未成年沒錯, : 連"我孩子很乖只是在學校交到壞朋友"的責任都可能歸到老師身上! 這種家長不管怎樣都會怪罪到老師身上 這跟這件事情沒有關係 另外就算現在制服有管理 到就沒有你說的情況嗎? : 現在人喜歡說社會不是善惡二元論, : 我個人也沒這個意思,只是在談個人對環境的喜好問題 : 問一下中立一點的問題好了,既然我們的社會這麼進步了, : 1.為什麼監獄裡面不能穿便服? : 為什麼醫生都要穿白衣? : 為什麼大企業老闆都要規定員工在公司裡戴識別證或穿有logo的制服? 因為學生不是犯人 因為學生不是醫生 因為學生不是企業員工 另外就算是企業員工 也有性別工作平等法的適用 服裝規定國家也是可以介入 你這樣的邏輯就是滑坡謬誤 照你這樣說 為什麼國家不管制人民的穿著? 所有中華民國的人民都穿固定的服裝 這樣很棒啊 很有秩序 看到你的邏輯荒謬了嗎? : 2.學校和學生是單向的服務關係,還是雙向的互重互利關係? : 為什麼CIS(企業形象識別系統)是以視覺(制服、logo)為首? : 學校的決策方有沒有營造和維護自己事業形象的權力? : 22 : : 在路上的女性或男性,較少在公開場合換衣服, : : 因此教育者的立場是要告訴她/他,為什麼大人們不那麼做。 : 生:你是你,我是我,你憑什麼要求全世界都和你一樣? : 你們大人的想法就全是對的嗎? : 我不是一個好的教師,所以我只能說, : 由小見大,很多事情是從小處擴散 : 實際而言,對規則愈放鬆,就必需浪廢愈多教學資源在管理上 : 也就是如果大家都同意老師們以後應該要分配更多時間在勸導一些 : 原本只要定個規定和罰則就能遏止的少數學生青春期行為, : 那OK啊 : 我體力有限都是我自己的錯 不對唷 為什麼西歐各國的公立學校都沒有管制這種無聊的東西 但是我們的排名卻還是這麼低 人家也沒有你說的情況 你們整天說要教育改革 朝向西方邁進 但是一改革 就又拿出風俗不同這種荒謬的詞來反抗改革 不然說實話 你想不想把你的孩子送去西方留學? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464080211.A.C40.html ※ 編輯: joel1129 (140.112.4.190), 05/24/2016 16:57:33
winder5566 : 推!其實不用思考只要服從最簡單 ㄎㄎ 05/24 16:58
kbten : 推! 05/24 17:13
cutebudin : 所以就能不用管就不要管就好,等一下又說老師崩潰 05/24 17:19
沒有意義的管制 我沒有說都不用管喔~ ※ 編輯: joel1129 (140.112.4.190), 05/24/2016 17:20:07
cutebudin : 不對啊,都解禁之後,老師還要管什麼? 05/24 17:24
kbten : 管頭皮下的東西 05/24 17:27
luann : 推 許多推文寫得像世界末日一樣 05/24 17:31
kbten : 他們也許還耽溺沉浸在打罵教育威權體制下的美好年代 05/24 17:38
m21423 : 以前的老師都說頭皮上的東西不重要 然後他們很重視 05/24 18:06
sakamarker : 隨便啦,反正我早就把教師當成服務業在工作 05/24 18:16
sakamarker : 乾脆發問卷問他們爹娘呀,爹娘同意我們就照做 05/24 18:18
sakamarker : 該交的有交就好,教師被羞辱?依法提告呀 05/24 18:19
sakamarker : 比照奧客與店員的關係就好 05/24 18:20
sakamarker : 就把學校補習班化,交多少錢,做多少事 05/24 18:21
sakamarker : 教師們也是可以客製化服務的 05/24 18:21
sakamarker : 學生態度好,程度好,教師就多教一些 05/24 18:22
xanthippe : 過去老師希望學生不要重視頭皮以上的東西 05/24 18:22
xanthippe : 現在學生希望老師不要重視頭皮以上的東西 05/24 18:23
sakamarker : 程度差,帶度惡劣,隨意,不要影響其他客人就好 05/24 18:23
xanthippe : 公立教師多做多領薪水?你有沒有搞錯什麼? 05/24 18:23
izna : 我問的是"為什麼A要這樣做",你答的是「為何B不用這 05/24 18:50
izna : 樣做」,然後再跟我談邏輯問題,為何你不能先用高超 05/24 18:50
izna : 的邏輯概念解說醫生穿制服或戴識別證的原因? 05/24 18:51
izna : CIS那一段有人知道我在講什麼嗎? 05/24 18:52
你把學生比做醫生跟受刑人本來就是錯誤類比XD 我也不知道你是怎樣推導的邏輯 滑坡謬論可以去理解一下唷~
dunhill10 : 按照I大邏輯,最後應該會導成老師該穿制服才是 05/24 18:57
izna : 至於和外國比較的部分,有個被聊到爛的話題:師生比 05/24 18:58
izna : 我英文不行,勉強貼個簡中的網頁,看看歐美班級人數 05/24 18:58
izna : 總之,大家在聊的主要是「解禁後並不會那麼糟」 05/24 19:01
izna : 但我比較傾向討論「不解禁的優點」,包括從部分學生 05/24 19:01
izna : 的角度(對更單純的班級風氣的期望)、及學校形象經營 05/24 19:02
izna : 的角度(學生的學費中含政府補助的部分,固學生在學校 05/24 19:03
izna : 享受好處=受教育 的同時也有付出義務=配合學校維持 05/24 19:03
izna : 形象以維護多數人的學習品質和環境 故 05/24 19:04
izna : 的義務 台灣目前的狀況,不太可能減少高中班級人數 05/24 19:05
izna : 或提高師生比,管理上比歐美難度更高,所以任何規定 05/24 19:06
izna : 要解除前都應該更慎重考慮解除後可能造成的蝴蝶效應 05/24 19:06
izna : 不過聊這些都是茶餘飯後娛樂而已,上層規定一出,我 05/24 19:07
izna : 們哪有發言權。 05/24 19:07
izna : 老師上課穿專屬服飾,其實我也同意,想想律醫軍警。 05/24 19:09
izna : 他們的工作服本身代表職權和榮譽,對工作效果和職業 05/24 19:10
izna : 形象有正面影響,出家人也都有專屬服裝,換個角度看 05/24 19:11
izna : 並非那麼「打壓人權」。 05/24 19:11
izna : 不小心話太多了抱歉 05/24 19:12
※ 編輯: joel1129 (140.112.217.27), 05/24/2016 20:24:38
kai0476 : 我要放大絕囉~ 麻煩支持的今年都轉任生教組體驗 05/24 20:40
kai0476 : 期待教訓學生的時候 他扣子大開 褲管捲起跟你說話 05/24 20:45
kai0476 : 記得遇到8+9的時候要有耐心的規勸 輔導喔~ 05/24 20:47
就不要管就好啦 奇怪 為啥要管人的服裝儀容啊ZZZZZ 大學生有再管儀容了嗎 不要再跟我說成年與否了 難道西方的國中小生就比較厲害嗎ZZZ ※ 編輯: joel1129 (140.112.217.27), 05/24/2016 20:51:43
kee32 : 哈囉,美國象牙塔理想主義者~ 05/24 20:53
kbten : 不穿制服和衣服沒穿好是兩碼子事,怎麼混為一談呢? 05/24 20:59
kbten : 那門子的大絕"糟"啊? 05/24 21:00
candyrain821: 老師穿制服,我也覺得沒什麼,省治裝費勒!給我安 05/24 21:07
candyrain821: 全有序的生存環境,比尊重我穿啥的人權(?),重要了 05/24 21:07
candyrain821: 千萬倍。一個治安日趨敗壞的社會,講無限上綱的人權 05/24 21:07
candyrain821: ?會不會想太多... 05/24 21:07
candyrain821: 如果可以讓我的生存環境是乾淨整潔,社會人士有教養 05/24 21:10
candyrain821: 高素質,我可以獻出我的人權沒問題。 05/24 21:10
m21423 : 我倒不覺得穿制服就能安全有序 (汗 05/24 21:12
kee32 : 老美在學校都裝金屬探測器,制服這種鳥事,他們才懶 05/24 21:19
kee32 : 得管。學生自制力和人權?你確定知道自己在說什麼? 05/24 21:19
chou5566 : 推candyrain821 05/24 21:19
xanthippe : 有人覺得阿拉至高無上,願意為阿拉真主獻出一切 05/24 21:33
xanthippe : 可是別人也有權不為阿拉犧牲自己 05/24 21:34
candyrain821: 一沙一世界,見微知著!在溫水中煮青蛙,剛開始的確 05/24 21:34
candyrain821: 是蠻舒服的啦... 05/24 21:34
kai0476 : 你當生教在訓學生的時候 可以接受衣衫不整不管 05/24 22:28
kai0476 : 我也是醉了 服儀是基本的禮貌 小時不教到底要教啥啦 05/24 22:29
yianhua : 真的是溫水煮公立學校 05/24 22:29
yianhua : 這政策對公立國中跟中後段高中是有殺傷力的 05/24 22:31
chou5566 : 以後只要服儀被管 學生就能搬教育部壓老師啦 有政府 05/24 22:33
chou5566 : 撐腰就是爽 藍綠都在圖利私校 05/24 22:33
j0958322080 : 衣衫是會有多不整啦 05/24 22:51
sakamarker : 就不要管+1,其他家長有意見的話 05/24 23:38
sakamarker : 就讓其他家長聯合起來把人逼走吧~~ 05/24 23:39
chenbo : 照樣教啊,把理由講出來一起討論 05/24 23:53
ckwckw : 好怕遇到8+9…… 05/25 05:06
anly888 : 中後段學校學生會穿出符合程度的樣子,坐實8+9學校 05/25 09:05
anly888 : 風格 05/25 09:05