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※ 引述《izna (進攻北極)》之銘言: : : 誠如在公園打完球穿條內褲在球場,我們知道這是不行的。 : : 可是為什麼不行? : : 以教育者的立場,我們是不是應該告訴小孩這樣做不恰當的理由, : : 讓他們思考,而不是直接處罰,因為直接禁止他,他還是不知道理由。 : 師:女老師看到內褲會覺得不恰當 : 生:老女人少肉麻了,自己色愛亂看還怪別人咧 : 師:穿內褲不雅觀 : 生:這樣才帥啦你們懂屁啦,又不是穿給你看的,不爽不會不要看喔 : 師:大家要顧及別人的感受 : 生:好啊我們來投票,贊成穿內褲的舉手~(全班舉手) : 老師你要服從多數,現在很進步,是民主時代了 : 生:我只想寫我自己想要寫的作業,聽我想聽的課,為什麼不可以呢? : 我自己的人生我自己負責ok!!?? : 生:我只想回答我想回答的問題,我不想答你還問那麼多很囉唆耶 :   呴~老師喔~什麼時代了你還在那邊搞威權主義喔 : 知道這些對白是在哪聽到的嗎? : 是在一間對學生採取尊重、寬鬆、慈愛、保護的前三志願高中聽到的 : 聽說連學長姊在一次返校座談中,都被學弟妹的傲慢態度 : 氣到聲稱不承認這間是他們的母校! : 少數有禮貌又負責任的學生,看著自己的同學的態度,嘆氣搖頭卻不敢說什麼 : 因為「講了又怎樣?反正學校也只會柔性勸導,根本沒人怕」 這些對白是因為"解禁服儀"這件事而發生的嗎? : : 台大等公立學校也是有些同學這樣穿著。 : : 然而台大等公立學校卻沒有因此規定穿著。為什麼呢? 只因為他們"成年"嗎? : : 我想不是吧.... : 當然是啊 : 再說大學是學生跑班,大學老師不必為班上學生的品德和班級風氣負責 : 這兩者怎能放在一起比? : 再則,告訴你和台大對比的「另一種大學」是怎麼樣的吧 : 有些種類的大學,女同學全身金光閃閃加豹紋,男同學充滿江湖氣, : 課不想上了,就會男女同學約去廁所放鬆一下 : 校園廁所裡貼滿「正確的避孕和墮胎方法」的校方宣導 : 學生手機接到邀約訊息,立即蹺課,老師只要勾選一下曠課,不需過問他去哪裡 : 反正只要小心不被退學,沒人畢不了業 第一段所述 意思是制服可以提升學生品德和班級風氣? 第二段完全矛盾 這不是恰恰證明了制服與學生品德與班級風氣無關嗎? : 不喜歡這種校園風氣的學生,只會怨自己沒選到理想學校,或根本會直接休學去打工 : 更多學生會覺得在這種環境令他們自在、有歸屬感 : 老師沒有義務為他們營造一個所謂循規蹈矩的求學環境,也沒有學生會這樣期待 : 至於喜歡循規蹈矩的環境的人,通常都會以另一種行為模式生活, : 因而多半會考到"另一種"大學去, : 總歸一句話,皆大歡喜,各自負責。 : 我很贊成高中也這樣搞, : 問題是高中生就是未成年沒錯, : 連"我孩子很乖只是在學校交到壞朋友"的責任都可能歸到老師身上! : 現在人喜歡說社會不是善惡二元論, : 我個人也沒這個意思,只是在談個人對環境的喜好問題 社會不是善惡二元論 同樣的制服這件事 是否也沒有善惡二元論的問題? 但強制規定穿制服 不穿就是違規、壞學生 是否就是強制打上善惡的標籤呢? : 問一下中立一點的問題好了,既然我們的社會這麼進步了, : 1.為什麼監獄裡面不能穿便服? : 為什麼醫生都要穿白衣? : 為什麼大企業老闆都要規定員工在公司裡戴識別證或穿有logo的制服? : 2.學校和學生是單向的服務關係,還是雙向的互重互利關係? : 為什麼CIS(企業形象識別系統)是以視覺(制服、logo)為首? : 學校的決策方有沒有營造和維護自己事業形象的權力? 1.打上標籤 (公立)監獄裡面的犯人已經犯罪了 打上犯人的標籤 醫院裡的醫生被打上醫生的標籤 然而也有醫院醫生是穿便服的 因為"沒規定" 戴識別證、穿有logo的制服 表明工作人員的身分 但也有公司不穿制服 因為"沒規定" 2.學校當然有權力製作制服 而學生有權力不穿 因為學校與學生並不是僱傭的關係(還是學生"花錢"上學) 如果私立學校 學生不穿制服就不收他 當然可以 但公立學校可以嗎? : 22 : : 在路上的女性或男性,較少在公開場合換衣服, : : 因此教育者的立場是要告訴她/他,為什麼大人們不那麼做。 : 生:你是你,我是我,你憑什麼要求全世界都和你一樣? : 你們大人的想法就全是對的嗎? : 我不是一個好的教師,所以我只能說, : 由小見大,很多事情是從小處擴散 : 實際而言,對規則愈放鬆,就必需浪廢愈多教學資源在管理上 : 也就是如果大家都同意老師們以後應該要分配更多時間在勸導一些 : 原本只要定個規定和罰則就能遏止的少數學生青春期行為, : 那OK啊 : 我體力有限都是我自己的錯 規定穿制服難道就不需要管理? 還是只想一個記過了事? 其實你上面講的都跟"解禁制服"這件事無關 學生講話沒禮貌被你聽到 → 是因為解禁制服關係嗎? 學生翹課甚至濫交 → 是因為解禁制服關係嗎? 而且你也是贊同"解禁制服"這件事 醫院醫生穿制服 → 也有醫院醫生沒穿制服不是嗎? 公司員工穿制服 → 也有公司員工不穿制服不是嗎? 解禁不是規定一定不能穿制服 而是不加以限制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.5.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464081005.A.989.html
joel1129 : 大推 原po邏輯詭異 以為有了制服就治天下事了 05/24 17:13
kbten : 打臉原po,哈 05/24 17:16
SiLenUniZak : 那邊推文就一堆沒邏輯的 隨便編個對白就信 05/24 17:53
SiLenUniZak : 北一女推制服解禁請問她們會穿內褲上課嗎 05/24 17:53
louic : 原po的本意應是在於解禁後,家長會往私中擠 05/24 17:57
louic : 因為,私中會管,造成公立學校的素質滑落.. 05/24 17:58
louic : 但,沒錢讀私中的學生,只能跟8+9廝混 05/24 17:59
louic : 在教育現場就會知道,8+9所造成的影響 絕不那麼單純 05/24 17:59
louic : 也許,會提出,私中也不能用服儀管學生啊.. 05/24 18:01
louic : 更了解的人就會知道「私校有私校的玩法」不爽不要來 05/24 18:01
又是一個... 解禁後為什麼會往私中擠? 我還沒有看到任何"解禁"缺點的完整論述 就跟原po說的 他講的問題跟"解禁"一點關係也沒阿 拿出點論述來吧? ※ 編輯: yoyostar1990 (140.115.5.128), 05/24/2016 18:33:16
izna : 你們自己把文章解讀成那麼狹隘,又說別人沒邏輯... 05/24 18:45
izna : 10年後再來看一次這篇文章和你自己解讀出來的邏輯吧 05/24 18:47
izna : 我邏輯概念差到沒辦法讓別人看懂,所以也不解釋了 05/24 18:48
a65134 : 解禁制服只有一個小點,但隨著蝴蝶效應會逐漸擴大 05/24 18:49
a65134 : *只是 05/24 18:49
a65134 : 以我在國小教學現場看到的 是有很多家長想把孩子送 05/24 18:51
a65134 : 進私中就讀,就是因為那邊管得比較嚴 05/24 18:51
foreigners : 說不過別人就說別人狹隘,真是神邏輯 05/24 18:52
foreigners : 私立的問題要視地區而定,如果是中部那已 05/24 18:54
foreigners : 經是很久了,南部一半一半,但是也是能送 05/24 18:54
foreigners : 公立就送,至於北部甚至台北? 05/24 18:54
foreigners : 等到台北被私立中學攻陷了再說這規定造成 05/24 18:55
foreigners : 了很大的問題吧! 05/24 18:55
curran : 把學生送去私中就讀的現象早就有了,跟制服有什麼 05/24 19:10
curran : 關係? 05/24 19:10
pinkcircle : 解禁之後,這世界上仍存有在意服儀的家長,還是 要 05/24 19:15
pinkcircle : 求自己孩子的服儀,甚至干涉孩子跟看起來花枝招展 05/24 19:17
pinkcircle : 的同學相處,以前還可以施壓學校統一管理,現在解禁 05/24 19:17
pinkcircle : 了,又不爽花枝招展的,索性讓孩子轉到私校,不是 05/24 19:17
pinkcircle : 很好理解嗎? 05/24 19:17
pinkcircle : 算了,反正老師以後教書就好,不用教人,樂得輕鬆 05/24 19:19
xanthippe : 管到同學怎麼穿了..要不要管同學愛玩社團? 05/24 19:19
xanthippe : 很好奇樓上過去開放髮禁的時候,是怎麼教學生的? 05/24 19:21
pinkcircle : x大您如果是教師,真的沒跟社區家長互動過嗎?(笑) 05/24 19:22
pinkcircle : 抱歉,我自己是學生就是開放髮禁了,但我依然短髮 05/24 19:23
xanthippe : 問題是老師怎麼教?當時老師都能教了,現在你不能? 05/24 19:24
jollic : 超好笑,衣服不能管就表示不能教人 XDDD 05/24 19:25
xanthippe : 解禁制服又不見得就沒人穿制服,你沒回答問題 05/24 19:25
pinkcircle : 我看不太懂x大的問題,為什麼解禁要教?這就是服從 05/24 19:27
pinkcircle : 教部政策而已啊 05/24 19:27
pinkcircle : 老師就是一直在服從不是嗎? 05/24 19:27
xanthippe : 解除制服限制你就不能教人了,那過去解除髮禁時的 05/24 19:28
xanthippe : 老師是怎麼教人的? 05/24 19:28
xanthippe : 禁止體罰的時候,老師還是能教人啊 05/24 19:29
pinkcircle : 學務主任站在司令台說聲因為教育部ooxx,所以邀請家 05/24 19:29
pinkcircle : 長與學生代表召開會議訂定相關辦法,秉持不染不燙 05/24 19:29
pinkcircle : 不怪原則,其餘解禁,就結束了啊 05/24 19:29
xanthippe : 雖然很多老師認為不能禁止體罰,但是沒了體罰還不是 05/24 19:30
xanthippe : 可以教學生? 05/24 19:30
xanthippe : 你說以後教書就好不用教人,表示解除制服使老師不用 05/24 19:31
xanthippe : 教人 05/24 19:31
xanthippe : 那當初解除髮禁的時候,有使得老師不用教人嗎? 05/24 19:31
xanthippe : 禁止體罰的時候有使得老師不能教人嗎? 05/24 19:31
pinkcircle : 因為沒了體罰,還是有更多創意處罰XD 八卦版有篇很 05/24 19:33
pinkcircle : 有意思,既然服儀不整不能懲處,那就用獎勵的,班上 05/24 19:33
pinkcircle : 越多人穿制服就加越多分,讓不穿的倍感群眾壓力。 05/24 19:33
pinkcircle : 當然這並不是老師希望看到的未來啦,只是八卦板友 05/24 19:33
pinkcircle : 都能想到了,學校 想不到嗎?無意引戰,也不再回囉 05/24 19:33
xanthippe : 我超想禁止學生訂飲料的,因為飲料對學生不好 05/24 19:34
xanthippe : 但我不會說因為無法懲處學生訂飲料,所以我不用教人 05/24 19:34
antry7623 : 同樣的討論相信當年在開放髮禁的時候一定也是存在過 05/24 20:30
antry7623 : 。試問現在的教育環境,有人會歸因於"開放髮禁"這 05/24 20:30
antry7623 : 個規定嗎? 05/24 20:30
yianhua : 含糖飲料禁入校園很久了 05/24 20:37
kbten : 以前還規定只能穿白色的鞋子,現在還有學校這樣白 05/24 20:48
kbten : 痴規定的嗎? 05/24 20:48
xanthippe : 我在高中,高中沒有禁含糖飲料 05/24 20:53
yianhua : 難怪你不當生教,支持教官退出校園 05/24 22:02
xanthippe : 樓上真妙,答不了問題就只會叫人當生教 05/24 22:24
xanthippe : 請問你們學校誰當行政都是自己選的? 05/24 22:25
kai0476 : 顆顆 你要當生教還真的不太有人會跟你搶唷 XD 05/24 22:30
yianhua : 可以自願,教官也會讓 05/24 22:34
xanthippe : 我現在是教務主任,你來說服我們校長啊? 05/24 22:44
xanthippe : 少在那邊玩人身攻擊,請問你們都在當行政? 05/24 22:45
kai0476 : 人身在哪邊啊XD 原來是主任啊 真是不好意思捋虎鬚了 05/24 22:46
kai0476 : 小弟小小生教而已 有眼不識泰山 請多多包涵唷 05/24 22:47
xanthippe : 當行政都是為學校做事,愛在那邊酸來酸去也由得你 05/24 22:49
xanthippe : 這件事情要是當生教才能討論,那就直說,我沒意見 05/24 22:50
bulank : 公立學校準備完蛋了 05/24 23:32
anly888 : 沒有體罰還是教啊,只是口水要加倍噴 05/24 23:40
anly888 : 效果打八折,力不及的部分能不管就不管 05/24 23:41
candyrain821: 老實說,每次帶班都會有欠打的一兩個。不過,我還是 05/25 00:10
candyrain821: 忍住了。 05/25 00:10
asdf1478 : 在此提出一個問題:請問師範院校學生是否需穿著制服 05/25 00:11
asdf1478 : ?我進師範院校時校方已無制服。也不見教授、學長姐 05/25 00:11
asdf1478 : 抱怨服制。是學生年齡的差距讓各位先進感受到規訓衝 05/25 00:11
asdf1478 : 擊下對於生輔業務的困境,還是出於便利管理的需求。 05/25 00:11
asdf1478 : 學生真的需要被管嗎? 05/25 00:11
yianhua : 如人飲水,冷暖自知,教育部有說不管嗎?只會下公文 05/25 00:18
yianhua : 的爛單位。 05/25 00:18
candyrain821: 學生真的不需要被管嗎?如果真有那天,表示家庭教育 05/25 00:33
candyrain821: 、社會教育、國家教育政策都相當成功,普天同慶! 05/25 00:33
cooxander : 這篇讚,反觀某些智力測驗沒過的,真為他們擔心 05/25 01:26
cooxander : 幻想學生對白、幻想總是指責老師的企業 05/25 01:31
cooxander : 現在連幻想家長往私中擠都出來了 05/25 01:31
zamp : 「幻想」家長往私中擠? 樓上如何證明這是幻想 05/25 02:09
cooxander : 原PO已經回答樓上啦 05/25 02:19
cooxander : 先提出完整的論述吧 05/25 02:20
kee32 : 我認識的家長就一堆把孩子送私立的(笑) 05/25 08:23
cooxander : 樓上:已經送了,可見跟解禁無關 05/25 08:40
anly888 : 意思是以後可以觀察,會更多 05/25 09:00
anly888 : 家長有公立不去卻選私立,一來設備完善,二來管理嚴 05/25 09:01
anly888 : 謹 05/25 09:01
cooxander : 以後會更多喔?那現在送私立的也不少,不知道是誰造 05/25 09:21
cooxander : 成的,怪天怪地怪教育部怪家長怪學生~ 05/25 09:22
sharkimage : 大推 05/25 09:34
anly888 : 現在就很鬆啦,啥都不可罰,啥都比私立寬鬆,未來要 05/25 18:40
anly888 : 朝向全面寬鬆 05/25 18:40