→ gtcb : 那我想請問長榮航空的空姐如果穿藍白拖幫客人服務, 05/27 10:15
→ gtcb : 她覺得沒有傷害到任何人,可以嗎？你還會想搭他們的 05/27 10:15
→ gtcb : 飛機嗎？ 05/27 10:15
呃.........長榮公司是付錢的，長榮空服員是領錢的.............
在學校 學生是付錢的， 學校從校長以下統統是領錢的.....
怎麼還是有人老喜歡把勞資關係上的制服要求套在教育現場?
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記者:「部長部長，這個問題全國現在都很關心，請您立刻表示一下意見吧?」
部長:「嗯～～啊～～大家辛苦啦！」
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「唉呀又是大毛回來啦三更半夜老是不帶鑰匙這個月已經是第三次啦！
爸爸這麼大把年紀還要為你開門明天還要應付那群尖酸刻薄幼稚無知的記～者～！」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.157.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464317720.A.905.html
推 whale77 : 原po是指學生是付錢的老闆，老師是領錢的員工呀 05/27 11:00
→ smallpaw : 學校教育不是商品... 教師是天職 不是商品 不是服務 05/27 11:04
教師是職業，現在頂頭上司叫你們不要管學生穿什麼頭髮長什麼樣，
照做就是，這才是勞資關係。
就因為學校教育不是勞資關係，制服要求別亂攀比，根本牛頭不對馬嘴。
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 05/27/2016 11:07:43
→ smallpaw : 頂頭上司是公務員 領我們的納稅錢... 這又要怎麼比 05/27 11:11
→ gtcb : 對對對,但教育的目的是為了學生未來生活作準備對吧 05/27 11:12
我也是納稅義務人，他也是納稅義務人，大家都是納稅義務人，
全體納稅義務人相當於公司股東，公司重大政策經理人股東會
投票決定，投輸就下次再來。
加油，今年三月已經投票表決過一次了，下次是四年後，
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 05/27/2016 11:15:25
→ gtcb : ！沒教會他們為何不應該穿藍白拖到學校,他們能學會 05/27 11:13
→ gtcb : 不穿藍白拖到職場嗎？ 05/27 11:13
小朋友，你不知道有很多辦公室職場都是穿藍白拖跑來跑去嗎?
公司管的是賺錢與生命安全不是藍白拖。
→ smallpaw : 教育問題明就還很多 偏只趕著推讓年輕人有感的政策 05/27 11:13
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 05/27/2016 11:16:26
推 pcj : 台灣的民主，沒有建立在法治的基礎上才會這樣 05/27 11:15
→ pcj : 一開放，什麼都管不住了 05/27 11:16
願聞其詳。
我實在不懂管制服儀跟民主與法治基礎的關連，
法治必須出自民主，不然就是獨裁者法西斯
隨手用來整人的工具。
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 05/27/2016 11:17:57
推 s90 : 你的ID..... 05/27 11:41
推 leejitsong : 原 po只說無法類比，我同意 05/27 11:49
推 kevinet7410 : 法治的基礎才是民主好嗎? 05/27 11:55
→ kevinet7410 : 沒有經過人民同意的法律 你遵守個屁? 05/27 11:56
→ kevinet7410 : 要不然北韓人民遵守法律 你覺得合理嗎？ 05/27 11:56
推 isdeerzi : 推你這篇中肯 05/27 12:12
推 cooxander : 一堆老師沒離開過學校還在那邊教人職場該如何如何XD 05/27 12:18
推 gn02230785 : 推推!!! 05/27 12:30
推 meiow : 這個政策對90%以上的學生沒有差別 這一堆口水戰一點 05/27 13:02
→ meiow : 意義都沒有 麻煩教育部訂一些針對學習或全面教育性 05/27 13:02
→ meiow : 的制度來用 為自由而自由 為挑戰而挑戰 是我們要教 05/27 13:02
→ meiow : 學生的事嗎 真的是太閒了 05/27 13:02
推 wiggyc : 如果用勞資的角度，那學生要付的錢也不只現在這樣， 05/27 13:14
→ wiggyc : 大概是好幾倍以上，如果教師要給的也是是完全尊重， 05/27 13:14
→ wiggyc : 那老師可輕鬆了。比現在的老師更省事多了。 05/27 13:14
推 ltcba : 有沒有離開過學校和教人進職場要如何有啥關係？ 05/27 13:22
→ herosc1225 : 教師板真的是各種有趣的言論都有 05/27 13:28
推 pcj : 一個國家的法律制訂，已經都透過民主程序制訂好了 05/27 13:33
→ pcj : 大家就應該遵守。而不是想改就改，想開放就開放 05/27 13:34
→ pcj : 法西斯國家是獨裁制法，台灣不是 05/27 13:34
→ pcj : 既然不是，就不能說開放就開放，說封閉就封閉 05/27 13:35
→ pcj : 很多事情要有配套措施，而不是一昧轉彎 05/27 13:35
→ gtcb : 大家聊聊天,氣氛可以輕鬆點,對了,小小弟認為現在各 05/27 13:44
→ gtcb : 校的制服,其實是有經過一定的民主程續訂定出來的,在 05/27 13:44
→ gtcb : 未依一定的民主程續改變原來制服規定之前,學生還是 05/27 13:44
→ gtcb : 必須尊重,例如某些小學有訂定便服日,那他當天穿便服 05/27 13:44
→ gtcb : 來自然沒有問題,不知這樣的見解大家同不同意?還請各 05/27 13:44
→ gtcb : 位大大指教,小小弟由衷地感激。 05/27 13:44
推 cooxander : 是沒什麼關係啦，沒進過職場也可以教，但是 05/27 13:51
→ cooxander : 如果教得是錯的.... 05/27 13:52
推 pcj : 老師依法行政，不要自己解釋法律條文就好 05/27 13:59
→ welly0923 : 這篇讓我想到學務處有家長來翻桌.說"你們是領我給你 05/27 14:17
→ welly0923 : 的薪水.憑什麼不聽我們的" 05/27 14:17
學校裡的勞資關係:
非家長 -> 稅 --> 政府
家長 --> 稅 --> 政府 --> 教育預算(大宗) --> 學校
--> 學費 (小宗) ---------------------> 學校
所以教師主要領的是政府的薪水，家長是政府的股東，
股東會決議委任經理人(民選政府改選)做出決議要教師(勞工)遵守
製造商品(學生)的品質要求(教學規範與課綱與生活要求)。
一般民間公司也不是說你買了台雞店的股票就可以對值班星人大小聲的。
學生也不是客戶，他是「商品」。
至於上級經理人要求下級經理人/基層勞工的工作指示就照做就對了。
基層勞工請支持工會，免得沒人幫腔救你們。
※ 編輯: loser1 (219.87.157.211), 05/27/2016 14:33:30
→ loser1 : 補充: 台灣私校大部份也是吃國家的。 05/27 14:34
推 oue : 守規，不是看領錢或付錢。 05/27 14:56
→ oue : 我花錢去玩，也是得遵守各種規範。 05/27 14:58
→ oue : 所以，你的類比，與遵守規範似乎無關。 05/27 14:58
所以你還不懂啊~ 因為你沒有看到全部金額的支付流動。
如果去遊樂場遊玩你支付的是全部遊樂場的所有土地資本成本，
那你的規矩就會大很多。
總之，老師不要總想找理由管學生頭髮與穿著啦!
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233), 05/27/2016 15:04:29
推 oue : 找理由不守規範...？ 05/27 15:33
推 oue : 守規本身在生物演化上 是常見的基本法則 05/27 15:36
→ ACMANIAC : 快笑死 XDDD 好像很多老師很希望回到清朝剃髮易服呢 05/27 16:21
推 oue : 規 會隨時而易 但總是存在 05/27 16:43
→ oue : 並非說要墨守成規 而是提醒仍需守規 05/27 16:44
→ oue : 因此 21條內亦有制定規範一節 而非無規 05/27 16:45
→ cutebudin : 誰想管，重點在要解禁又要規勸；是條文寫的不偷不 05/27 16:46
→ cutebudin : 類，並不是老師愛管 05/27 16:46
→ cutebudin : 不倫不類 05/27 16:46
推 email9527 : 我就不懂啦，教師明明就只是個教育政策的執行者 05/27 16:48
→ email9527 : 為什麼很多老師要把自己搞成像美國隊長哩???? 05/27 16:48
→ email9527 : 解禁跟規勸沒有衝突阿 舉例 05/27 16:49
→ email9527 : 師：同學你這樣把制服批著不穿著不大好唷 05/27 16:50
→ email9527 : 生：這是拎杯的自由 05/27 16:50
→ email9527 : 師：已讀 05/27 16:50
→ email9527 : 這樣就好啦 你會不爽是因為你一直想把自己 05/27 16:51
→ email9527 : 的標準套用到別人身上 05/27 16:51
→ email9527 : 剛開始廢髮禁我也很不爽阿，覺得小孩一定會沒規矩 05/27 16:52
→ email9527 : 現在想想，有沒有髮禁跟屁規矩一點三小關係也沒有 05/27 16:52
推 m21423 : 為服儀而服儀又當如何 05/27 16:59
→ candyrain821: 不想把自己的標準套用到別人身上，幹嘛還去規勸啊@@ 05/27 17:18
→ candyrain821: ？是很愛聽到林北？？？ 05/27 17:18
推 kevinet7410 : 那就不要管服儀啊.. 奇怪到現在還是沒有了解 05/27 18:01
→ kevinet7410 : 到底為什麼要管 給老師跟生教負擔 然後學生又不爽 05/27 18:01
→ kevinet7410 : 那幹嘛管? 05/27 18:02
推 nikar : 可以穿便服進出校園 第一個就是入校人員的疑慮 老師 05/27 19:15
→ nikar : 沒有很愛管 誰不是想讓工作輕鬆一點 不用管又能減 05/27 19:15
→ nikar : 少師生衝突有何不好？只是校園安全又必須是教職人 05/27 19:15
→ nikar : 員要負的責任 以前穿便服進校園需要登記然後壓證 現 05/27 19:15
→ nikar : 在開放了 想必這個方法已經不可行 那學校要再擬一 05/27 19:15
→ nikar : 個方案管理進出 還沒給校方時間做好應對措施 馬上這 05/27 19:15
→ nikar : 樣宣布 如果在這期間有什麼萬一呢？責任誰負？請不 05/27 19:15
→ nikar : 要把老師妖魔化 我們也是樂意配合 也想減少師生摩 05/27 19:15
→ nikar : 擦 但是做事情沒有一蹴而就 按部就班慢慢來不行嗎？ 05/27 19:15
→ nikar : ……真的對朝令夕改非常無力又無奈…… 05/27 19:15
推 foreigners : 樓上 就算有制服規定 有心人也可以弄到一件制服啊 05/27 19:38
→ foreigners : 請試論制服跟校園安全的絕對關係性？ 05/27 19:39
→ candyrain821: 制服可以弄，但是臉... 05/27 20:04
→ kevinet7410 : 我就說鞏重安殺童時有管你制服嗎? 05/27 20:12
→ kevinet7410 : 重點根本不是制服與否 而是保全問題跟校園的環境 05/27 20:13
推 castlewind : 其實我們沒很想管 但我們的長官覺得簡直「士道淪喪 05/27 21:31
→ castlewind : 」不管不行了 然後他當好人要我們去執行 05/27 21:31
→ nikar : 先弄清楚殺童案已經是放學了 政府實施開放校園 放 05/27 21:36
→ nikar : 學時間及早晨民眾可以進學校運動 這不是控管問題 05/27 21:36
→ nikar : 我並沒有說穿制服與校安有百分百絕對關聯 但一定有 05/27 21:39
→ nikar : 影響 我也沒說不贊成開放便服 重點在開放後的配套 05/27 21:39
→ nikar : 措施並未完善 結果現在就造成許多類似狀況出現 這也 05/27 21:39
→ nikar : 證明了這政策不能只是一句開放就了事 05/27 21:39
→ nikar : 我不知道討論的各位是否都是教育人員 但是在教育現 05/27 21:41
→ nikar : 場 真的必須思考很多後續及可能 來降低任何意外或 05/27 21:42
→ nikar : 糾紛 不能那麼簡單覆蓋一張牌就結束這一局好嗎 05/27 21:42
噓 cochon23 : 老師也有幫家長付學生的學費喔，老師也繳稅的。 05/27 22:23
→ cochon23 : 還有，政府沒有說不用管學生服儀，看清楚政府說法。 05/27 22:24
→ cochon23 : 政府是說：還是要管，但不可以記過。(用別的方法管) 05/27 22:25
推 kevinet7410 : 為什麼需要配套措施 政大附中國中高中都沒有制服 05/27 23:01
→ kevinet7410 : 它們出事了嗎? 05/27 23:02
→ kevinet7410 : 到底要怎樣的配套措施你們才滿意? 05/27 23:02
推 nikar : 一定要等到出事才去想如何補救嗎？ 05/27 23:49
→ nikar : 我不知道k大說話為何如此衝？ 05/27 23:49
→ nikar : 請弄清楚，配套措施不是讓教育人員滿意，是要讓學 05/27 23:49
→ nikar : 生、家長、學校三方取得平衡，就不會常有類似這樣 05/27 23:49
→ nikar : 的新聞出現，會有爭議就是學生和學校認知不同，找 05/27 23:49
→ nikar : 到一個認知平衡點，不是對大家都方便嗎？ 05/27 23:49
→ nikar : 至於k大提到的學校，教育部反而可以請他們來作校園 05/27 23:51
→ nikar : 管理經驗分享，讓各校學習如何處理目前狀況 05/27 23:51
推 kevinet7410 : 好吧 那我道歉 我們都是為了校園安全 05/28 12:11
→ kevinet7410 : 我只是認為 根本就不需要配套措施 因為政大附中 05/28 12:11
→ kevinet7410 : 就已經有實例了 05/28 12:12