噓 WOLFLEGEND : 撇去安全性不談 穿藍白拖去學校到底是什麼心態？依05/30 13:40
→ WOLFLEGEND : 照社會的觀感就是不禮貌不尊重阿 不然你為何不穿藍05/30 13:40
→ WOLFLEGEND : 白拖到比較正式的場合？05/30 13:40
終於說出口了呢，說穿了絕大部份的人反對都嘛不是根據安全性考量，
當然就會討論老半天都講不出個毛出來。
那麼：為何不禮貌？為何不尊重？這也是一件值得探討的事情。
許多人不斷透過直覺認為穿藍白拖是件不禮貌不尊重的行為，
但是說到為何不禮貌不尊重的時候，
沒有人可以說得清楚到底是使用什麼價值標準來判斷。
以我為例可能稍微不恰當。
我不穿藍白拖只是我覺得穿藍白拖很難看，這只是我的主觀美感問題。
我一定會把自己打扮得漂漂亮亮才肯出門，只是因為我希望讓別人看得很開心。
但這種單純主觀美感問題不應該用規定來強求別人。
如果你們真的覺得可以因為美感問題來強求別人的話，
就應該規定不准穿任何 "很醜" 的布鞋來上課。
因為那些很醜的布鞋確實讓我感到很不舒服。
在以前還要規定必須穿白布鞋中筒白襪子的那年代，
我覺得那樣穿真的極難看，我看了覺得很不舒服。
也有學校運動服穿起來像奇異果。
看到這些東西，我還寧願看到藍白拖呢，
反正一樣都很難看，起碼穿起來會舒服一點。
那你們覺得這樣做有道理嗎？
啊就算有道理好了，那這個判斷美感的標準在哪裡？
至於為何不穿藍白拖到比較正式的場合？我確實不覺得有任何不可啊。
我也無法理解為什麼一堆人要因為這無聊的主觀美感問題氣得跳腳。
誰可以解釋一下呢？
講更實際一點例子。
我以前在鄉下地方帶過一個學生，這位小妹妹給爺爺奶奶照顧，父母在外地工作。
她的鞋子又舊又破還沒錢換。我就建議她如果有涼鞋就穿，沒有涼鞋就穿拖鞋。
後來她穿涼鞋上課，我覺得比穿那雙破鞋還好看多了，
也完全不覺得有任何一點點不尊重。
這樣不是很好嗎。
尊重這種事完全是你們自己的主觀感受罷了。
放下成見，用更開闊的心胸看待這個世界吧。
另外，若非主觀美感問題的話...
等有人想要提出這點來反駁我再來討論。
噓 WOLFLEGEND : 如果要用你這個理論 社會觀感誰訂的 那你也可以穿 05/30 13:50
→ WOLFLEGEND : 條內褲上街到處跑阿 反正有人問起 你就放這句大絕就 05/30 13:50
→ WOLFLEGEND : 好 05/30 13:50
→ WOLFLEGEND : 原po怎麼辦？你的戰友目前ㄧ直在底下兩層遊走欸 你 05/30 13:51
→ WOLFLEGEND : 要不要教他ㄧ下 05/30 13:51
推 j0958322080 : 穿內褲有法律規定不行，穿藍白脫有嗎??果真豬隊友 05/30 13:52
→ j0958322080 : 反正你也只教國文不懂法律很正常啦 05/30 13:52
噓 candyrain821: 居然還有人規定推文格式耶！太搞笑了啦XDDDD 05/30 13:53
推 j0958322080 : 喔對了我是只狼傳說的「穿條內褲上街到處跑阿」這句 05/30 13:56
推 WOLFLEGEND : 法律何時規定不能穿內褲了 你告訴我阿 妨礙風化這 05/30 13:56
→ WOLFLEGEND : 條是不是？好 然後照你的邏輯 妨礙風化的價值標準 05/30 13:56
→ WOLFLEGEND : 誰訂的？ 05/30 13:56
→ WOLFLEGEND : 我如果認為穿內褲很好看呢？你怎麼說？請正面回覆 05/30 13:57
→ WOLFLEGEND : 我 05/30 13:57
如果你說得出理由，並且也發現沒有任何問題，那這樣確實也無不可。
你真的很想改變社會的話，建議你可以組成團體並且積極付出行動來促進修法。
就像是以前的人看待同性戀覺得是罪過一樣，
現在就比較不會了，也有很多人持續在為同性婚姻努力。
這個世界一直都有在改變。為了更美好的未來，你也可以努力試著做看看。
跟這議題無關的廢話我就略過了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.47.53
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1464592509.A.0B8.html
※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/30/2016 15:19:27
噓 rocf117 : 你來嘴砲啥? 你是家長? 05/30 15:21
看來閣下認為只有家長才有資格談論任何一切社會議題。
這樣是不對的哦。
另外根據這個：http://i.imgur.com/rfPHfDZ.jpg
你的程度在最底端呢。加油，好嗎？
※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/30/2016 15:22:31
※ 編輯: ACMANIAC (36.239.47.53), 05/30/2016 15:23:34
→ herosc1225 : 講不過別人就開始說別人嘴砲? 質疑別人是家長? 05/30 15:23
→ rocf117 : 你哪根蔥 住海邊 05/30 15:23
→ rocf117 : 考不上那隻的同學嘛 05/30 15:24
推 j0958322080 : 正式老師好辛苦，上班時間也要來護航 05/30 15:26
→ herosc1225 : 你真的是老師嗎... 05/30 15:26
噓 rocf117 : 考不上好嘴喔 一會說檢舉 一會要管人 05/30 15:26
噓 ckroy : 懶得跟你辯 05/30 15:28
→ rising1981 : 的磨合及改變社會觀念才能夠讓大家都接受，但過渡期 05/30 15:28
→ rising1981 : 的直接承受者是老師們，加上模糊的界定，難免會有不 05/30 15:29
→ rising1981 : 以為然之處，大家都要調適心態，畢竟很多事還是上面 05/30 15:31
→ j0958322080 : rocf117想必就是那種成績和品德成正比的老師 05/30 15:31
→ rising1981 : 說了算，大家只能見招拆招了 05/30 15:32
噓 rocf117 : j09教檢沒上 教甄不能考 很怨恨 整天來罵人 05/30 15:32
→ rocf117 : 以前國軍版也有 軍校沒上 整天亂國軍版 05/30 15:33
→ ACMANIAC : rocf117 跳針也太嚴重，趕快去修好你的唱盤呀 05/30 15:35
噓 rocf117 : 陳嘉陽三本看完就會過了 自己不努力 來罵別人 05/30 15:36
→ rocf117 : 吃不到葡萄 說葡萄酸 05/30 15:37
推 foreigners : 如果rocf117是老師....麻煩你快辭聘不要誤人子弟 05/30 16:19
噓 rocf117 : 又一隻來鬧版了 這次是考不上還是穿拖鞋? 05/30 16:22
推 omama0109 : 最後就是各校的家長，學生，老師決定各校服裝儀容規 05/30 16:40
→ omama0109 : 定。該校要做的是快進行民主程序。這論點有趣，帶 05/30 16:40
→ omama0109 : 不進去校園，沒用。 05/30 16:40
噓 ltcba : 不認同這篇觀點 05/30 17:40
推 foreigners : 因人廢言甚至亂扣帽子，要不要先秀一下你 05/30 17:55
→ foreigners : 偉大的教師證？ 05/30 17:55
→ foreigners : 版主如果這樣莫名放縱這種亂罵人的在板上 05/30 17:56
→ foreigners : ，這樣好嗎？ 05/30 17:56
→ ACMANIAC : 這個我有寄信詢問板主了，等晚一點應該會回答吧。 05/30 17:58
推 rocf117 : Fore 你把全部有關文都看完 看看幾個人在講j09 05/30 18:07
→ rocf117 : 你把他在本版所有文和推文看完 05/30 18:07
→ rocf117 : 你再去判斷 05/30 18:08
→ rocf117 : 至於檢舉那隻 前面滿多人已經去了 05/30 18:09
推 ccsh91506 : 你就指責他這樣子了，你也跟著一起~~~ 05/30 18:23
噓 candyrain821: 單單你認為絕大部份人反對藍白拖並非安全考量就給噓 05/30 19:03
→ candyrain821: ！版上老師不少，你甚至沒問過版上老師，做個最起碼 05/30 19:03
→ candyrain821: 的調查，就得出這個結論實在太奇怪。講邏輯的人是 05/30 19:03
→ candyrain821: 有科學精神的，不是像你自由心證就做認定的。 05/30 19:03
推 j0958322080 : 自由心證就是狼傳說阿 05/30 19:06
噓 rocf117 : 看吧 上面示範 05/30 19:48
噓 zamp : WOLFLEGEND講的是社會觀感 你通篇扯的是個人觀感 05/30 21:22
→ zamp : 文不對題嘛 05/30 21:22
→ j0958322080 : 誰能代表社會觀感啊??老師觀感還差不多 05/30 21:54
→ ACMANIAC : 看來 zamp 認為社會不是由個人組成的... 05/30 22:04
噓 zamp : 唉 你惡意曲解。 05/30 22:13
→ zamp : 算了 我要有耐性。 教師傳遞社會價值，換句話說， 05/30 22:15
→ zamp : 教師注重的是社會觀感，教師不是因個人觀感來否定學 05/30 22:15
→ zamp : 生穿藍白拖。 所以你整篇的立論點都是錯的。 05/30 22:16
→ ACMANIAC : 我就是在跟你講，社會觀感是由個人觀感形成的。 05/30 22:16
→ ACMANIAC : 傳遞社會價值之前不忘反思是否真有其價值與意義。 05/30 22:17
→ zamp : 好吧，我假設你原文是在講這件事（我看不出來） 05/30 22:19
→ zamp : 那請教你 若教師有反思 應該怎麼做 05/30 22:21
→ zamp : 你講的反思 我不知道思過多少遍了 這可以推論到 05/30 22:22
→ ACMANIAC : 以這篇標題為例，就是去反思穿藍白拖到底算是哪門子 05/30 22:22
→ ACMANIAC : 的不尊重和不禮貌？真想清楚以後再拿來教育下一代 05/30 22:22
→ zamp : 服儀不用管嗎？ 可以推論到廢除制服嗎？ 05/30 22:22
→ zamp : 那請直接指出 你對藍白拖的看法吧 05/30 22:23
→ zamp : 你覺得藍白拖是怎樣的 你想傳遞什麼 你的價值為何 05/30 22:24
→ ACMANIAC : 我都寫這麼多了你還要啥看法？ 05/30 22:24
→ ACMANIAC : 我覺得藍白拖就是鞋子的一種。就這樣 05/30 22:25
→ zamp : 你講得那麼重要 那是不是以後要來個服儀教育？ 05/30 22:25
→ ACMANIAC : 要看你是想教育啥 05/30 22:25
→ zamp : 少來 又故意閃避問題 05/30 22:25
→ ACMANIAC : 哪句閃避了什麼問題？ 05/30 22:26
→ zamp : 是你說要反思教育給下一代的啊 你要教育他們什麼？ 05/30 22:26
→ zamp : 你心目中的藍白拖？ 05/30 22:26
→ ACMANIAC : 既然你爽穿什麼就穿什麼，那我怎知你還要教育什麼？ 05/30 22:26
→ zamp : 還有 這樣的藍白拖議題 可以推論到廢制服 或 不管 05/30 22:27
→ zamp : 服儀嗎？ 05/30 22:27
→ ACMANIAC : 我教育下一代「藍白拖就是鞋子的一種」，有問題？ 05/30 22:27
→ zamp : 真想清楚以後再拿來教育下一代 這句是你寫的吧 05/30 22:27
→ zamp : 哈哈 05/30 22:27
→ zamp : 有，超有問題的。那麼單純的一句話大家都懂， 05/30 22:28
→ ACMANIAC : 喔，以你的情況可以告訴學生，穿鞋子沒有任何對錯， 05/30 22:28
→ zamp : 這就是你所謂的教育啊 05/30 22:28
→ ACMANIAC : 只有好不好看跟好不好穿還有功能性差別等等。 05/30 22:29
→ ACMANIAC : 我也不知道那麼單純的一句話為什麼你不懂。 05/30 22:29
→ ACMANIAC : 為什麼還會覺得有其中一種鞋子穿起來特別不禮貌。 05/30 22:30
→ ACMANIAC : 這我才想問你們，評斷的標準是什麼？結果看半天沒一 05/30 22:30
→ ACMANIAC : 個正面回應我的，頗為失望。 05/30 22:30
→ jackhkc : 所以等同於 任何能被稱做衣服的都是衣服的一種 所以 05/30 22:33
→ jackhkc : 不管場合 只要自己高興 穿自己想穿的衣服都可以 可 05/30 22:33
→ jackhkc : 以這樣推論嗎? 05/30 22:33
→ ACMANIAC : 可以 05/30 22:33
→ jackhkc : 那希望不要被有心人士當作 只要我喜歡 有甚麼不可以 05/30 22:35
→ jackhkc : 憑甚麼管我 05/30 22:35
→ ACMANIAC : sure 只要沒違反法律（除非你很想溜滑坡） 05/30 22:36
→ ACMANIAC : 另外，如果你的規定確有其必要性，可以拿來好好談。 05/30 22:37
→ jackhkc : 有些事本來就無對錯道理，但是就會因為某些因素， 05/30 22:37
→ jackhkc : 導致這些事都會出現所謂的對錯，而會導致這樣的情況 05/30 22:37
→ jackhkc : ，都是有心人士的作為 05/30 22:37
→ zamp : 我從沒說過穿藍白拖不禮貌 05/30 22:37
→ zamp : 你點一下 板上有幾個人說穿藍白拖不禮貌的 05/30 22:37
→ ACMANIAC : 喔，你不和 WOLFLEGEND 持同一立場，那你還有啥想說 05/30 22:37
→ zamp : 不要打人的喊救人 放火的說救火 05/30 22:37
→ jackhkc : 違反法律喔，應該是不至於，但是遊走在法律邊緣的.. 05/30 22:38
→ jackhkc : ...... 05/30 22:38
→ zamp : 啊 你點啊 有誰說過穿藍白拖不禮貌啊 不要跳針 05/30 22:39
→ zamp : 有誰說過穿藍白拖不禮貌啊 05/30 22:39
→ ACMANIAC : 喔，那要嘛把那句 "你們" 改成 WOLFLEGEND 05/30 22:39
→ ACMANIAC : 要嘛你不爽不要看，回應我其他論點。 05/30 22:39
→ ACMANIAC : 然後提出其他有建設性的意見，或是有效反駁我的論點 05/30 22:40
→ ACMANIAC : 我懶得點誰說藍白拖不禮貌，起碼 WOLFLEGEND 講過 05/30 22:40
→ jackhkc : 根據我前一段的補充，在現在的家庭裡，有些家長就是 05/30 22:40
→ jackhkc : 會被孩子頂說，你憑甚麼管我的穿著，那麼家長如何 05/30 22:41
→ jackhkc : 應對? 05/30 22:41
→ ACMANIAC : 看來這些家長也發現根本沒理由管孩子的穿著， 05/30 22:41
→ ACMANIAC : 那就好好面對現實嘛，不要被自己固有價值觀拖著走。 05/30 22:42
→ zamp : 講錯就說講錯了 承認有那麼困難 還要人不爽不要看 05/30 22:42
→ ACMANIAC : 喔，我講錯啥，我應該把 "你們" 改成 WOLFLEGEND 05/30 22:42
→ ACMANIAC : 這樣是我的錯？XD 我都不知道教師的格局變這麼小 05/30 22:43
→ ACMANIAC : 好啦，我的錯啦，我沒有拿點名簿數這個板多少人講過 05/30 22:43
→ zamp : 挖賽 自己講錯 還怪別人格局小 05/30 22:43
→ ACMANIAC : 啊你只剩計較人數了，而這人數只影響我指涉對象不同 05/30 22:44
→ ACMANIAC : 這格局還不小喔 XD 05/30 22:44
→ zamp : 指涉對象不同還不嚴重？ 05/30 22:46
→ zamp : 我問你啦 你的通篇討論 可以推論到廢除制服嗎 05/30 22:47
→ zamp : 可以推論到不需要管服儀嗎？ 05/30 22:47
→ ACMANIAC : 講那麼多你還不知道這篇在討論什麼？制服去看前一篇 05/30 22:48
→ ACMANIAC : 好不好？我寫得很清楚了。 05/30 22:48
→ zamp : 又逃避問題 05/30 22:49
→ zamp : 可以簡單講又不說 05/30 22:50
→ zamp : 我覺得根本不能推論到制服存廢 也推論不到不管服儀 05/30 22:51
→ jackhkc : 所以家長沒權利管孩子的服儀? 05/30 22:55
噓 WOLFLEGEND : ac都認為暴露狂可以上街頭了 還需要跟他討論什麼制 05/30 23:07
→ WOLFLEGEND : 服存廢問題？ 05/30 23:07
→ j0958322080 : 你不也認同可以只穿內褲到處跑XDDDDDD 05/30 23:07
→ WOLFLEGEND : 簡單來講就是學生裸體也可以去上學 那制服有什麼好 05/30 23:08
→ WOLFLEGEND : 討論的 05/30 23:08
推 WOLFLEGEND : j你少丟臉 我才不認為可以穿內褲到處跑 拜託你文章 05/30 23:11
→ WOLFLEGEND : 看清楚ㄧ點好嗎 那是我故意說的 唉…可憐 05/30 23:11
推 j0958322080 : → WOLFLEGEND : 我現在覺得天體也是ㄧ種美 05/30 23:13
噓 WOLFLEGEND : 天阿 有人可以救救某j嗎 斷章取意跟部分記者ㄧ樣 05/30 23:17
→ WOLFLEGEND : 請你把前後推文看完好嗎 天體營是我故意當反向論述 05/30 23:17
→ WOLFLEGEND : 的…唉 好累喔 05/30 23:17
→ ACMANIAC : 法律上不能在街頭暴露，實際上還需要充份討論。 05/31 00:09
→ ACMANIAC : 重覆的話我不厭其煩的告訴你呢。 05/31 00:09