→ blueman1025 : 你知道年改會的性質嗎?只是「諮詢」作用而已... 09/26 15:59
→ blueman1025 : 根本稱不上談判，充其量只是各界代表發聲舞台而已 09/26 15:59
→ blueman1025 : 當然政府也可以連諮詢你的意見都不用，直接擬出方案 09/26 16:00
→ magicdio : 我的意思是那些在談判桌上的人，沒方案的沒方案，死 09/26 16:03
→ magicdio : 磕派一堆，難道政府就不會理了？ 09/26 16:03
→ magicdio : 我們耐心等待政府的方案吧 09/26 16:03
→ blueman1025 : 既然你認為支持全教總的是教師少數，你在擔心啥? 09/26 16:05
→ blueman1025 : 政府說在明年二月前提出初步方案，在這之前各自努力 09/26 16:05
→ blueman1025 : 怕先出王牌就純抗議沉潛，怕政府亂搞就密集討論 09/26 16:06
→ magicdio : 我什麼時候說過全教總的老師少呢？ 09/26 16:09
→ blueman1025 : 你認為全教總印象中只會自割肉，一般老師都不會支持 09/26 16:25
→ blueman1025 : 我有誤解你的意思嗎? 09/26 16:26
→ magicdio : 我認為等政府 全教總方案出來之後，全教產會不會有 09/26 16:39
→ magicdio : 不清楚，教師直持誰才會有比較明確的方向 09/26 16:39
→ magicdio : 好不好是比較出來的，不是靠感覺靠想像的，全教產總 09/26 16:43
→ magicdio : 是不是割會員的肉，十月份就知道了，他總得證明自己 09/26 16:43
→ magicdio : 的比較好吧 09/26 16:43
→ blueman1025 : 你的「比較好」是跟現在的比的意思嗎? 09/26 16:50
→ magicdio : 這個倒是不容易考慮的點，必須看實際方案內容才知道 09/26 17:04
→ magicdio : ，目前不清楚政府到底要改成什麼樣子，改到甚麼程度 09/26 17:04
→ magicdio : ，這個才是關鍵。 09/26 17:04
→ blueman1025 : 另外我剛剛看了很多國家如日韓美德澳洲的年金改革 09/26 17:07
→ blueman1025 : 共同問題都是：少子化或老人化、經濟條件不允許 09/26 17:08
→ magicdio : 至於全教總十月份的方案喔，我不知道上層要怎麼證明 09/26 17:08
→ magicdio : 自己的方案比較好，要我自己都掰不出來，大概我太笨 09/26 17:08
→ magicdio : 了 09/26 17:09
→ blueman1025 : 看完初步的結論：你要越改越多錢，難度天殺的高 09/26 17:10
→ blueman1025 : 如果你真的對全教總還有政府沒信心，我反而更期待其 09/26 17:10
→ blueman1025 : 他團體在面臨這個條件下能提出的主張，並且能為政府 09/26 17:11
→ blueman1025 : 所用，搞不好還可以成為這些國家的示範 09/26 17:11
→ blueman1025 : 這些國家改革完的結果，套一句你說的，都在自割肉 09/26 17:13
推 eachau : 怎麼知道政府的方案...hmmm 先說方向吧 改法不外乎 09/26 17:15
→ eachau : 開源 節流 開源方法有1.補繳 2.政府撥補 3.基金獲益 09/26 17:15
→ eachau : 4.教師延後請領 節流的方法有1.請領金額打折 2.教師 09/26 17:16
→ eachau : 延後請領 3.(代神人補) 09/26 17:17
→ eachau : 在確定要改的前提下,你希望怎麼改? 全政府撥補!(全 09/26 17:18
→ eachau : 教產的主張) 或是部分補繳 部分政府撥補? 再來是節 09/26 17:19
→ eachau : 流,你希望打折嗎? 延後領嗎? (全教總會員代表大會決 09/26 17:19
→ eachau : 議 寧願補繳與撥補 不願打折延後領) 這樣子會比較差 09/26 17:20
→ eachau : 嗎? 在政府巴不得砍你(節流為主)的想法下 全教總的 09/26 17:21
→ eachau : 方向 至少是經過會員代表大會通過的 相信有其代表性 09/26 17:22
→ magicdio : 我講了，這次要改動這麼多職業，會是每個都越改越少 09/26 17:22
→ magicdio : 嗎？ 09/26 17:22
→ magicdio : 這是個政治問題，不是數字問題，教師的位置已經夠不 09/26 17:22
→ magicdio : 利了，我們還要走這種路線？還沒看到敵人就先退三百 09/26 17:22
→ magicdio : 里？看看拿槍的吧，看看公的吧 09/26 17:22
→ eachau : 還是....你寧願少領也不願補繳...才會有孰優孰劣的 09/26 17:23
→ eachau : 差異 09/26 17:23
→ eachau : 我相信會是越改越少的 想改多?真的太天真了..... 09/26 17:23
→ eachau : 除非"補繳" 但是補繳一旦產生 最痛的就是資方和政府 09/26 17:24
→ eachau : 然後勞工還會跟著一起反對 (就像現在教師這樣.....) 09/26 17:24
→ magicdio : 我們等著看是不是農工軍公教一起改低吧 09/26 17:24
→ eachau : 拿槍的 會特別處理 但不會改少? 呵呵 都快破產了 09/26 17:25
→ eachau : 勞保最大的問題在 薪資低報 ,再輔以最後15年平均 09/26 17:26
→ eachau : 這方向就是往低的方向改了 不用之後再看了 09/26 17:26
→ eachau : 除非勞工也發起自願補繳的想法 (也就是自割肉) 否則 09/26 17:27
→ magicdio : 我相信會改少，我估計會像上次課稅一樣，大獲全勝， 09/26 17:27
→ magicdio : 即便退將怎麼讓蔡政府不爽啦 09/26 17:27
→ eachau : 想維持現況都有困難! 這就是我講的是否要面對現實面 09/26 17:27
→ eachau : 還是再把問題往後丟.....反正2030年還有14年可以撐 09/26 17:29
→ eachau : 撐過了就是你的~ (好熟的一句話 XD) 09/26 17:29
→ magicdio : 補繳我不覺得是重點，Q10 Q11要合在一起看才是完整 09/26 17:29
→ magicdio : 的，等Q11出來吧 09/26 17:29
推 starlkj : magicdio你的重點是：我要領得比我該領的多，而且無 09/26 17:37
→ blueman1025 : 也得給我們一個信心的說法啊~只有口號就能保住年金? 09/26 17:37
→ starlkj : 限期領 09/26 17:38
→ starlkj : 所以全教總應該以這為方案來爭取 09/26 17:38
→ blueman1025 : 都當其他國家的人才都死光了是吧~每個年改國家都只 09/26 17:39
→ blueman1025 : 是「政治問題」這麼單純喔...... 09/26 17:39
→ blueman1025 : 所以你打從心底認為這是「政治」而非「經濟」問題? 09/26 17:42
→ magicdio : 我上篇回文說的是寸土必爭，說的是擋不住我同情你， 09/26 18:00
→ magicdio : 兩位如果要替全教總訂更高的目標，我叫你們一聲大哥 09/26 18:00
→ magicdio : 好。 09/26 18:00
→ magicdio : 嗯，政府想要弄一個長照，他就會想辦法弄出來，是政 09/26 18:05
→ magicdio : 治問題還是經濟問題？那也是個天文數字坑吧 09/26 18:05
→ magicdio : 再講政治一點的問題，你認為，破產這個東西，執政者 09/26 18:05
→ magicdio : 比較怕還是老師比較怕？ 09/26 18:05
→ magicdio : 我在講的是這次農工軍公教，是不是每個一起調降，跟 09/26 18:07
→ magicdio : 外國人才死光甚麼關係阿？ 09/26 18:07
→ magicdio : 你知道為什麼執政黨可以為拿槍的說，職業性質特殊， 09/26 18:27
→ magicdio : 工作危險，擦脂抹粉嗎？因為他們不會自己跳出來說自 09/26 18:27
→ magicdio : 己領太多，人家覺得自己就是值得領這麼多退休金，你 09/26 18:27
→ magicdio : 自己砍再多人家還是認為你貪婪啦 ，你是有什麼尊嚴 09/26 18:27
→ magicdio : 變多？ 09/26 18:27
→ banmi : 會朝哪邊改,是明擺著的事,會不會改,也是明擺著的事 09/26 18:32
→ banmi : 如果是我,寧願支持一個比較可行又可以接受的方案, 09/26 18:32
→ banmi : 因為政府的方向已經很明確了,怎麼改而已.... 09/26 18:33
→ banmi : 其實我是最支持個人帳戶制+保障獲利幾%,自己繳的錢 09/26 18:33
→ banmi : 自己領,這樣才會可長可久,只要不是這樣,一定會再改 09/26 18:34
→ blueman1025 : 我那句人才是指別覺得國外沒有像你一樣理念（維持現 09/26 18:51
→ blueman1025 : 狀或更好）的年金專業人才，面臨人口及經濟狀況還不 09/26 18:51
→ blueman1025 : 是改了。你常說的政治問題的前提下是「承認需要改革 09/26 18:51
→ blueman1025 : 」，因此利用政治手段去謀求最大福利。你的前提反而 09/26 18:51
→ blueman1025 : 是「謀求最大福利，改革只是政治問題」，根本上就差 09/26 18:51
→ blueman1025 : 有夠多的。說到底，你就直接說出「我管你經濟有啥問 09/26 18:51
→ blueman1025 : 題，敢讓我有錢變少的感覺就先反對」，那我們一直談 09/26 18:51
→ blueman1025 : 「現實面」都是白講的…… 09/26 18:51
→ mozart0303 : 所以一切還是年輕的承受？！多繳少領晚退？！不用 09/26 19:03
→ mozart0303 : 改了好不好，直接倒一倒！ 09/26 19:03
→ magicdio : 你知道為什麼你會覺得「白講」嗎？因為你跟我位置不 09/26 19:10
→ magicdio : 一樣，我就是站在教師的立場在講，你的位置換了個政 09/26 19:10
→ magicdio : 府代表來講也是一樣的話，所以我質疑的工會路線問題 09/26 19:10
→ magicdio : ，你是沒辦法回答的，你會叫人家提更好的方案？這是 09/26 19:10
→ magicdio : 政府的口吻了，你會質疑別人愛錢？這像不像政府媒體 09/26 19:10
→ magicdio : 的口吻？ 09/26 19:10
→ magicdio : 講真的，我來站你的位置搞不好會講的比你好 09/26 19:10
→ magicdio : 笑 09/26 19:10
→ blueman1025 : 看來你還是沒看懂我上一篇捕魚的故事........... 09/26 21:09
噓 sTelcontars : 工會是講出訴求 不是來無理取鬧... 09/26 22:27
→ sTelcontars : 要用理來服人 別忘了 我們還有老師的身份 09/26 22:28
→ sTelcontars : 寸土必爭 拿什麼理來爭 請您說明一下 09/26 22:29
推 yujude : 幫你補血一下，有些人就是愛假掰 09/26 23:20
→ magicdio : 寸土必爭當然方法很多了，這個不了解我能說啥？你只 09/26 23:44
→ magicdio : 要等著看其他職業人家怎麼做就好了，那個職業是未戰 09/26 23:44
→ magicdio : 先逃的阿？ 09/26 23:44
噓 sTelcontars : 正面提出方案被你說成未戰先逃 那沒提出的等政府殺? 09/26 23:53
→ magicdio : 時間會驗證，那一個路線才是被殺到脫褲子的 到現在 09/26 23:56
→ magicdio : 還沒把Q11的細節放出來，你覺得是甚麼原因呢？ 09/26 23:56
→ sTelcontars : 因為他是要經過正式的會員大會 不是一個頭頭說了算. 09/26 23:58
→ sTelcontars : 你為何不把的疑點拿去問還在年金會裡面的? 09/26 23:59
→ sTelcontars : 另外 別認為大家跟你不同意見 就不是老師.... 09/27 00:00
→ magicdio : 我說過誰不是老師？你應該更仔細看我的文 09/27 00:01
→ magicdio : 你認為研究這麼多年的方案，這麼複雜的內容，Q11該 09/27 00:02
→ magicdio : 不該提早公告？應該提早多久才能讓會員理解並討論？ 09/27 00:02
→ sTelcontars : 您應該更仔細去比較公教年金跟其他年金的不同 09/27 00:03
→ magicdio : 相信我，太多人在等Q11了，實際上我相信全教總會給 09/27 00:08
→ magicdio : 大家一個很好的解釋 09/27 00:08
→ sTelcontars : 相信我 嘴砲做事的人很簡單! 09/27 00:13
→ banmi : 最後如果全教總跟全教產都有提方案,我想一定全教產 09/27 09:14
→ banmi : 的方案比較優渥,但重點是可不可行啊!! 09/27 09:14
推 blueman1025 : 他們只負責「抗議」，解決方法從不是認為的重點 09/27 10:57
→ blueman1025 : 光是「要談解決方法」這件事就可以被解讀成站在政府 09/27 10:57
→ blueman1025 : 一方(或資方)，然後又指稱何不等軍方方案出來再談 09/27 10:59
→ blueman1025 : 解釋說各個職業年金不同，又說哪個工會會自割肉 09/27 11:00
→ blueman1025 : 我又舉例國外年改也有工會參與最後還是改了 09/27 11:00
→ blueman1025 : 放大絕：我就等著看全教總方案有多好！ 09/27 11:01
→ blueman1025 : 看到下一篇leojuff寫的第三段後，才開始理解這想法 09/27 11:04
→ magicdio : 其實我從來就是來質疑「路線問題」，藍人你心知肚明 09/27 13:30
→ magicdio : 吧，你要把點轉到「解決問題」，實際上，你所支持認 09/27 13:30
→ magicdio : 同的「解決方案」，一樣沒人知道吧？ 09/27 13:30
→ magicdio : 到底是先出先贏好，還是不出方案好，路線是要等結果 09/27 13:30
→ magicdio : 出來才知道誰對的，我不會說全教總不做事不辛苦不認 09/27 13:30
→ magicdio : 真，全教總上層會這麼幹一定有他們的理由，只是賭注 09/27 13:30
→ magicdio : 是「全國教師的退休金」，請全教總要看清楚自己的角 09/27 13:30
→ magicdio : 色， 09/27 13:30
→ magicdio : 你們的對手不是全教產，是你們自己，戰略上的錯誤， 09/27 13:30
→ magicdio : 你用戰術是扭不回來的，祝你們幸運了 09/27 13:30
→ blueman1025 : 那全教產戰略是啥? 09/27 13:50
→ magicdio : 你還當真我認識什麼全教產的朋友嗎？我絕對不是你想 09/27 14:04
→ magicdio : 的那樣啦 09/27 14:04
噓 ckchi : 說真的啦，至少全教總願意花時間到學校解釋 09/28 23:57
→ ckchi : 早在三年前我就有聽過全教總的人到學校談相關議題 09/28 23:58
→ ckchi : 反觀全教產？除了攻擊全教總和死纏爛打還做了什麼？ 09/28 23:59
→ ckchi : 我對全教總和全教產以往的恩願沒興趣 09/29 00:00
→ ckchi : 但全教產擺明就是爽的要繼續爽，苦的要更苦 09/29 00:00
→ ckchi : 這種誰支持得下去？ 09/29 00:01
→ qtrwtr : 全教產就是捍衛教師權益。全教總提出要老師多繳、 10/01 09:54
→ qtrwtr : 少領、再補繳的自宮方案，賠上教師權益。 10/01 09:54
推 monbulichou : 全教總解決的方案就是叫會員再繳一次錢給政府 10/01 23:58
推 monbulichou : 只會叫老師出錢了事的工會，還敢跟會員收會費？ 10/02 00:02