推 rollrock : 因為這場騙局實在玩太大,莊家又是政府 10/19 16:40
推 goallessdraw: 先汙名，還要我們在罵聲中補繳、少領、延退， 10/19 18:02
→ goallessdraw: 而且竟然有工會不但不發聲，還要摀住我們的嘴， 10/19 18:03
→ goallessdraw: 阻止大家上街，不是應該要先檢討問題嗎？ 10/19 18:04
→ goallessdraw: 我不知道其中有什麼算計？我只想看到團結對外的工會 10/19 18:08
推 an123456781 : 樓上這不就是全教產嗎 為了資深一輩可以領全額，年 10/19 18:18
→ an123456781 : 輕的就是少領多繳延退 10/19 18:18
→ sTelcontars : 一堆鬼打牆言論 為啥要補繳的理由看了嗎? 10/19 18:19
→ sTelcontars : 可以告訴我上街的理由? 沒具體訴求就上街? 10/19 18:21
→ sTelcontars : 要尊嚴 結果 自己在委員會裡面被共識了 道歉了沒? 10/19 18:21
→ sTelcontars : 對了 我想問 到底誰摀住你的嘴了? 公文狂發又是誰 10/19 18:22
推 iljie : 整個退休金被偷走，呵呵 10/19 20:29
→ iljie : 居然不用上街抗議。 10/19 20:29
推 DUKEYANG : 抗議過度造成反效果 提前被砍 好棒棒 10/19 20:36
→ DUKEYANG : 監督年金行動聯盟社團 外面的人看以為是新黨呢 10/19 20:37
推 qtrwtr : 全教產劉亞平都說沒共識了，還跟著林萬億說有共識 10/19 21:23
→ qtrwtr : 的，就是站在官方立場講話的側翼。大家看看這裡有沒 10/19 21:23
→ qtrwtr : 有呢？ 10/19 21:23
→ sTelcontars : 了解樓上的想法 你們是"被共識"了嘛 都是全教總的錯 10/19 21:37
推 qtrwtr : 還在配合林萬億說有共識，說誰“被共識”的，莫非是 10/19 21:43
→ qtrwtr : 政府的傳聲筒？ 10/19 21:43
推 qtrwtr : 受雇者(軍公教)要上街，除了雇主(政府)不樂見外， 10/19 21:49
→ qtrwtr : 竟有號稱工會的全教總，表達反對的立場。這個全教總 10/19 21:49
→ qtrwtr : ，究竟是站在受雇者(軍公教)這邊？還是雇主(政府) 10/19 21:49
→ qtrwtr : 那邊？ 10/19 21:49
推 monbulichou : 全教總不是還自誇民進版本抄他們的... 10/19 22:05
→ monbulichou : 反對教師延到65歲退休 劉亞平：很多學生不願給「老 10/19 22:07
→ sTelcontars : 樓上 你知道全教總多久之前就做過民調了嗎... 10/19 22:09
→ sTelcontars : 對某版友來說 跟他意見不同 就是政府的打手 背骨!!! 10/19 22:09
推 qtrwtr : 全教總是102年做民調，但全教總104年跟王榮璋、葉大 10/19 22:52
→ qtrwtr : 華組了【年金改革大聯盟】，而王榮璋、葉大華日前 10/19 22:52
→ qtrwtr : 紛紛倡議老師65歲才能領退休年金。全教總不是退出年 10/19 22:52
→ qtrwtr : 改會去遊說立委嗎？怎麼它【年金改革大聯盟】的戰 10/19 22:52
→ qtrwtr : 友反倒率先跳出來要老師65歲、教35年才能領退休年 10/19 22:52
→ qtrwtr : 金？ 10/19 22:52
噓 sTelcontars : 沒關係 如果是朋友關係就要負責他的言論 李來希... 10/19 22:54
→ sTelcontars : 某位版友真的知道現在是言論自由的時代嗎? 10/19 22:55
→ sTelcontars : 全教總的新聞稿你都可以裝做沒看到或是不想看 10/19 22:55
→ sTelcontars : 那就繼續跳 把繡花針磨回鐵杵吧!!!! 10/19 22:56
推 qtrwtr : 當然王跟葉有他們的言論自由。只是全教總退出年改會 10/19 23:03
→ qtrwtr : 時說要去進行遊說，結果全教總【年金改革大聯盟】 10/19 23:03
→ qtrwtr : 的戰友王榮璋和葉大華卻率先要老師65歲教35年才能 10/19 23:03
→ qtrwtr : 領退休年金，全教總怎麼遊說成這樣？ 10/19 23:03
推 qtrwtr : 回樓上的D，全教總的年金主張跟民進黨有不少相似之 10/19 23:12
→ qtrwtr : 處，還說全教總的主張被民進黨採納，是全教總的勝利 10/19 23:12
→ qtrwtr : 。你認為外面的人會怎麼看全教總呢？ 10/19 23:12
→ magicdio : 兩位，我覺得我們不需要把重點放在過去了，兩邊的路 10/19 23:13
→ magicdio : 線都各自有各自的問題，我比較有興趣的是「接下來呢 10/19 23:13
→ magicdio : ？」,以全教產來說，我估計一年內，全教總會盡全力 10/19 23:13
→ magicdio : 上街頭了，這時候全教產的態度呢？要知道，要去理由 10/19 23:13
→ magicdio : 只有一個，不去的理由可以百百種，我衷心盼望未來可 10/19 23:13
→ magicdio : 以合作，即便過去有多不愉快。而全教總呢，路線問題 10/19 23:13
→ magicdio : 當然是必須要調整的，十月也快過完了，最重要的方案 10/19 23:13
→ magicdio : 內容呢？我希望全教總能明快改變路線，否則光是內部 10/19 23:13
→ magicdio : 爆炸就可以讓這個組織一蹶不振，牛奶瓶的最後一戰， 10/19 23:13
→ magicdio : 又何嘗不是全教總三巨頭的最後一戰呢？ 10/19 23:13
推 qtrwtr : 全教總上街頭的理由若充分，全教產想必也會一起走出 10/19 23:33
→ qtrwtr : 來吧。幾年前全教總發起打爛案遊行，牛奶瓶他們就 10/19 23:33
→ qtrwtr : 有出來呀！重點是，是否真為老師好。現在的局勢， 10/19 23:33
→ qtrwtr : 比打爛案時要險峻多了，結果全教總竟然叫老師不要 10/19 23:33
→ qtrwtr : 參加九三遊行。 10/19 23:33
推 an123456781 : 九三遊行訴求，根本犧牲年輕老師，請問這是為了老師 10/19 23:52
→ an123456781 : 好？只是為了保障領很多的老師可以繼續領吧，還想騙 10/19 23:52
→ an123456781 : 年輕老師支持？把自己賣掉還要幫忙數錢？ 10/19 23:52
→ magicdio : 其實93遊行我不認為是出賣年輕老師耶，你應該看看我 10/19 23:57
→ magicdio : 的原始文，從這個角度來看，政府負責也是應該的，我 10/19 23:57
→ magicdio : 們一開始就沒有選擇的權利阿 10/19 23:57
推 qtrwtr : 93哪裡犧牲年輕老師？反倒93有不少年輕老師站出來吶 10/20 00:11
→ qtrwtr : 喊【我是年輕人，不要新基金，拒絕再補繳】。新基 10/20 00:11
→ qtrwtr : 金全教總提撥率22%，比目前12%多到將近一倍。若補 10/20 00:11
→ qtrwtr : 繳，97年精算最適費率已到42.32%，真要補繳一年得要 10/20 00:11
→ qtrwtr : 補到約十萬元，有老師可以接受嗎？ 10/20 00:11
噓 sTelcontars : 樓上的42.32是全提撥費率喔 所以您支持全提撥制? 10/20 00:38
→ sTelcontars : 想不到連全教產都不接受的全提撥制 您卻願意啊! 10/20 00:38
→ qtrwtr : 是全教總說要補繳 10/20 00:39
→ sTelcontars : 如果您會扯到全教總身上 我先回你好了全教總是17.9% 10/20 00:39
→ sTelcontars : 哈哈 果然啊!! 您自己提的42.32 人家全教總是19.7喔 10/20 00:40
→ sTelcontars : 對了 您知道什麼是全提撥制嗎? 想不到您卻支持!!!! 10/20 00:41
推 qtrwtr : 哈哈哈，打個比喻好了，有一所學校從來不穿制服。某 10/20 00:46
→ qtrwtr : 生唸到六年級，校方開始要叫學生補穿制服了，請問這 10/20 00:46
→ qtrwtr : 個學生要穿小一還是小六的型號？銓敘部精算都已算 10/20 00:46
→ qtrwtr : 到97年42.32%，要嘛就都不要補繳，你要補繳卻要用89 10/20 00:46
→ qtrwtr : 年的17.9%，這不就跟故事中六年級學生卻叫他穿小一 10/20 00:46
→ qtrwtr : 制服一樣嗎？哈哈哈 10/20 00:46
推 sTelcontars : 不欺負人了 您還是去看看abdetom大貼的那篇文吧... 10/20 00:47
→ qtrwtr : 所以，就是要反對補繳 10/20 00:48
→ sTelcontars : 唉 為啥做功課不認真些呢! 這制服自始都在省布料啊 10/20 00:48
→ qtrwtr : 樓上s，我用很淺顯的比喻教你了，還不懂嗎？哈哈哈 10/20 00:49
→ sTelcontars : 沒關係 我想有人支持全提撥制更令我驚訝 10/20 00:50
推 qtrwtr : 我有點懷疑s的閱讀能力，我不是說得很清楚嗎？所以 10/20 00:51
→ qtrwtr : ，【拒絕補繳】 10/20 00:51
→ sTelcontars : 沒關係 我願意原諒您 10/20 00:53
推 qtrwtr : 你應該原諒你自己，搞不清楚狀況，就跟著人家瞎起 10/20 00:57
→ qtrwtr : 閧 10/20 00:57
推 leote : 都幾歲了，跟小孩子一樣，吵贏了有糖吃？ 10/20 12:33
→ StuLeo : 全教產就是在維護老一輩的既得利益啊…還看不出來嗎 10/21 12:42
→ StuLeo : ~ 10/21 12:42
→ magicdio : 你錯了，老的小的都是同行，有人在鼓動內部鬥爭而已 10/21 12:45
→ magicdio : 。 10/21 12:45
推 qtrwtr : 小的有一天也會變老的，你現在鬥老的，就是鬥明日 10/21 14:59
→ qtrwtr : 的自己。 10/21 14:59
推 starlkj : 全教總的補繳前提是不改變退休條件..我很支持 10/21 18:53
推 qtrwtr : 法律有規定政府最後確定給付責任，沒規定補繳。就 10/21 19:01
→ qtrwtr : 算不改退休條件，也不應該補繳。 10/21 19:01
→ magicdio : 我如果沒記錯，全教總的補繳，目的也是要確立「政府 10/21 19:05
→ magicdio : 最終責任」，有這樣的目的在 10/21 19:05
→ starlkj : 當然要有最後給付責任呀，而且要按照現在的方式 10/21 19:24
→ starlkj : 不然政府改條件再來給你確定給付還不是沒用？ 10/21 19:24
→ starlkj : 全教產現在是想踩在80%替代率吧？不知道大約多少錢? 10/21 19:25
→ starlkj : 其他條件應該也是比較現行制度。全教總是用補繳，其 10/21 19:25
→ starlkj : 他條件都不變。 10/21 19:25
→ starlkj : 只是我個人認為一定都是會被砍...大刀吧.. 10/21 19:26
→ starlkj : 我是覺得用教師+政府補繳，然後數據操作一下..看能 10/21 19:27
→ starlkj : 不能堵大眾的口... 10/21 19:27
→ magicdio : 補繳就是全教總設計出來的武器，不然直接砍退休金就 10/21 19:31
→ magicdio : 好，何必補繳？只是這個武器能派上用場的機會不大， 10/21 19:31
→ magicdio : 因為看起來新政府不打算買帳就是了 10/21 19:31
推 jj520000 : 為什麽扣稅前軍人先加薪，教師卻沒有先加薪？現在 10/21 22:53
→ jj520000 : 要調整退休給付 ，軍人又要另案處理，老師好欺負就 10/21 22:53
→ jj520000 : 凹我們嗎？ 10/21 22:53
→ magicdio : 我們拿粉筆，人家拿槍..... 10/21 22:57
→ magicdio : 莊家想給，你就是職業特殊，莊家不給，你就是債留子 10/21 22:57
→ magicdio : 孫 10/21 22:57