Re: 年金主張 全教總 全教產

[abdetom (下一站，幸福)]

        在分享"全教總"方案之前，先讓大家了解我們的公保部分：
        (因為全教總的方案是公保要年金化)


        公保部分：
        繳費公式：本俸x8.83%x35% (現行費率為8.83)
        給付公式：本俸x1.2x年資

        以年功薪625為例， 公保政府負擔65%，自行負擔35%
        每月繳費=47080x8.83%x35%=1455元
        服務30年為例，公保一次退可領47080x1.2x30=1694880元
        若實施公保年金，以利率3%，本利攤還20年的概念給付，每月金額約9373元
        (服務滿30年，老師最起碼53歲，國人男性平均死亡年齡75歲)

        PS:我們的公保非常的健康，因為"設算利率"不高，
        大家不妨可以試算，就以我這純新制15年做平均值估算，
        每月自繳約1000元，含政府撥補約共3000元，
        一年總存了3000x12=36000元，30年總繳費數約36000x30=1080000元，
        投報率大家也可以自行試算，也因為投報率設算不高，所以並沒有破產危機。

        退撫基金部分，以純新制老師服務30年而言，繳入退輔基金水池一共約105萬，
        政府撥補入基金水池共約200萬，合計約305萬，而在過去這二、三十年，
        我們退輔基金操作績效平均約3%，含每年3%複利後，總金額為584萬，
        以房貸本利攤還20年的概念給付，每月領約32389元，
        兩筆年金加總金額為9373+32389=41762元

        ok，上述資料只是我自己試算，我們自己該拿的金額也應該至少在這邊，
        若少太多，那就是不合理。再強調一次，我們不佔別人便宜，但也不要被欺負。
        接下來大家來看看全教總的資料

        (以下資料是我去聽忠泰老師的講習資料，若有錯誤，也請告知更正！謝謝！)
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        年金"領取金額"部分：

        "改革後"，各不同時期所領取金額(以工作年資30年、年功薪625為基準)

        107年以後任教的，每月52000~57000元

        107前後各15年的，每月55000~60000元

        77年開始任教的，每月58000~63000元

        以上含各種退休所得總和(公保+退輔)，起支年齡設定為60歲，

        雖起支年齡為60歲，但配套有搭配減額年金給付方式
        (減額年金給付年齡至少為50歲)，每提前一年給付減額4%，

        舉例來說：(以個人為例，目前個人屬於107前後各15年這區塊)
        個人因23歲即成為正式老師開始服務，中間並未間段服務，故53歲即滿30年，
        若個人申請減額年金給付(53歲開始支領月退)，將減額4%x7=28%
        所以月退金額會落在 39600~43200元，
        大致上和自己試算金額差不多，所以也算能接受。

        當然，如果你是50歲符合75制即申請退休的，
        也是一樣可比照方式計算自己的退休所得，
        只是你的退休基數就不是55000~60000元，
        會更少些(因為年資頂多只有27年)，
        自然搭配減額年金，50歲開始起支月退金額就會少於39600元

        PS:其改革理念是分段改、分段救，其他跨越新舊制(新制年資不到5年的)，
           並沒有列在報告中，所以不清楚改的怎樣，但可以確定的是，
           一定會改。至於18%金流，若改革下來能一部分回歸基金，
           再彌補一下世代間的差異，讓不同世代、同樣的服務年資能領取金額更接近，
           或許年輕在職人員會更舒服些。


        年金"繳費部分"：
        改革後每月繳費約在5000元左右(以年資15年為例，含公保)，
        目前現制年資15年公保+退輔總繳費約4000元
        基金每年平均收益預設4~5%

        每月大約多了一千塊，薪資攻頂時，每月大約會多一千多，
        雖然不滿意，但為了永續，還勉強可以接受。
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        ok，分享完全教總的方案了，接下來談談感想：
        每個人都有自己的看法與想法，支不支持、認不認同在於個人。
        年金問題其實是一個資源分配問題，
        納稅人的錢就是這麼多，退撫基金的水池就這麼大，
        無可否認，錯誤的制度造成爽到退休、苦到在職，
        但已領的就領了，制度還是要倒回正軌。
        水池要補滿，退休人員要少領，
        朔及既往在於改制度，在於責任要分擔，
        責任不應當全由在職老師、新進老師承擔；
        不是要清算退休人員，而是大家都是"同命共生"。
        若已退、屆退只是恨不得從年輕人身上榨出最後一滴汁，
        總有一天，年輕人也會選擇跟你一刀兩斷。
        如果這樣的犧牲，可以維持教師75制以及基金水池的永續，
        我願意支持，相信很多老師也願意，
        因為我們都不願意十年後、二十年後回頭過來看，
        新進老師因為退撫基金要破產導致要60歲退、65歲退。

        我不得不說，過去所有的執政者都沒在做功課，也不曾去精算，
        政客的心態都是能拖就拖，拖過這一任就好，
        或者隨便爛菜上桌、壓榨在職，反正死的不是他們。

        全教產的方案，在作戰測略上，看起來完美無暇，
        已退者-----不能朔及既往、信賴保護
        在職人員-所得替代率80%
        嗯，人人都兼顧到了，餅畫很大，大家真的相信嗎?
        錢從哪裡來？ 會從天上掉下來嗎？ 不就是納稅人或者在職人員！
        還是說讓洞再更大一點，以後新進老師一律65歲退？
        當然，另一種可能就是基金年化報酬率10%以上，
        如此大家都可以不用改了，嗯，這樣的話一點都不陌生，
        就跟民國94年全教總提出退撫基金警訊時情景一模一樣，
        大家都認為只要再把基金投報率設算再高一點就沒事了，
        這樣的心態，也許再拖個十年，那時可能就真的是"全面100制"了。


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        這年頭最大的笑話是-------不朔及既往是保護在職、對年輕人有利。




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推 magicdio    : 有數字，給推
推 llww        : 一定要推，只希望未來能領回已繳的錢(+利息)
推 blueman1025 : 跟國外改革的內容已經很相像了，尤其是起支年齡那段
推 shmily1210  : 最後一句真的很重要......
→ shmily1210  : 然後感謝分享
推 magicdio    : 真是了不起，新制老師退休條件打六折，退休老師補繳
→ magicdio    : 五千，好一個同命共生，順便問一下，新制老師補繳的
→ magicdio    : 扣除了嗎？
→ magicdio    : 65歲領月退，師培機構關十年，60歲要關幾年？
→ abdetom     : 請仔細看，"改革後"金額
推 blueman1025 : 你要領跟現在一樣的56496，那就60歲領呀~~~
→ abdetom     : ma 你有看懂文章?  減額年金，你一樣53歲就領月退了
→ magicdio    : 你寫的是退休總和，所以是扣除完了對吧？
→ blueman1025 : 「退休年齡」跟「起支年齡」本來就不應該同一時間的
→ abdetom     : 當然，不然"改革後"金額是啥?
→ magicdio    : 對啊 跟現制的來比較，一年扣4趴，十年扣40趴阿
→ blueman1025 : 我看許多國家退休給付都是類似這樣子脫鉤狀態
→ abdetom     : 嗯，ma你還是繼續去不朔及既往，看會不會在職延後退
→ magicdio    : 還沒包括每個月多一千的退撫基金
→ magicdio    : 沒啊 我鼓勵全教總全國宣傳這個方案阿，看看大家反
→ magicdio    : 應如何吧
→ magicdio    : 那個星星，ckchi應該來算算 呵呵
推 kevenhong   : 詳細明瞭~~大推壓~~
→ ikki        : "一年扣4趴，十年扣40趴"那25年就扣到100%了耶!
→ ikki        : 咦咦等等趴數真的是可以這樣算的嗎XD
→ abdetom     : 75制，最起碼50歲，如何扣25年?
推 blueman1025 : 至少要工作15年才可以領年金唷~所以扣不到那麼多XD
推 vivin109    : 請問“年金領取”部分指公保+退撫嗎？此領取金額還
→ vivin109    : 需扣掉補繳金額嗎？
→ abdetom     : 這是公保+退輔 "改革後"的金額
推 blueman1025 : 這跟補繳沒關係了，把它稱為「二代退撫制」好了
推 magicdio    : 算算跟現行50歲退休月退差多少就知道囉
→ blueman1025 : 現在53歲退休領56496元，但是文章內容就寫到了，
→ blueman1025 : 我們3%績效3%複利是「41762」，你覺得差額誰來補?
→ abdetom     : 事實上，41762是兩層年金總合(公保加退輔)，
→ abdetom     : 以往56496是退撫基金30年月退還要加169萬公保退輔
→ abdetom     : 但這些數據只說明了退撫基金破洞有夠大~~~
推 blueman1025 : 對吼  我忘了要加上一次領的公保錢了，這讓我覺得
→ abdetom     : 基金永續情形下，在職才更有論述基礎"不延退"
→ blueman1025 : 84年改那批人真該X....這啥爛制度...
推 vivin109    : 明天再來仔細看一下。不過[改革後月領]跟[現在制度
→ vivin109    : 月領]教書30年領差不多，但少了170萬的現金。
→ vivin109    : 而且是60歲才領這金額！！
→ vivin109    : 我希望我沒看錯！
→ abdetom     : 這數據也是回歸大家合理領的金額，
推 blueman1025 : 我看全教總正式公告方案那天，又要開始數字大戰了..
→ abdetom     : 大家要領更多? 呵呵，只怕退休人員在領十年
→ abdetom     : 等你要退時，還輪不到你領，這數據難看，但也實在
推 magicdio    : 我自己覺得自己差沒很多，就是怕自己身體撐不住而已
→ magicdio    : ，以後大概無障礙空間要給老師用吧
→ abdetom     : 大家可以再幫自己看不到的未來(目前已退者)爭福利
→ abdetom     : 十年後，預計幅度會更大，到時候就真的年金打通了
→ abdetom     : 一律起支年齡65歲，兩層年金金額也不會是56000
推 Tyrannosauru: 推！
推 blueman1025 : 不知道政府會不會調整負擔比例降至60%，滿擔心這個
→ blueman1025 : 不過還是要等政府公告初步方案再來比較各團體主張了
→ abdetom     : 勞工一定會爭，如果能捍衛住65:35，就要偷笑了
→ abdetom     : 這問題我有問過忠泰老師，忠泰老師很明確回答我
→ blueman1025 : 我也是這麼認為，能撐住這原先的負擔比例就要偷笑了
→ abdetom     : "最多" 6:4    我有稍為安心一點點，唉~~~
推 shmily1210  : 84年那時本來就是銓敘部在自肥啊
噓 qtrwtr      : ab說這是他聽忠泰老師的講習，所以現在是ab主張60起
→ qtrwtr      : 支？還是忠泰老師主張60起支？還是全教總主張60起
→ qtrwtr      : 支？
→ sTelcontars : 辛苦了 大家都希望領多一點 但錢從哪裡來很現實...
→ sTelcontars : 老話一句 各自努力吧 一廂情願政府全救 那就請加油
推 ckchi       : 點名我真無意義，這方案我認同且支持啊
→ ckchi       : ma你要想的是，你的論點到底是什麼，然後發展好
→ ckchi       : 而不是所有不合你意就一直鬼打牆
推 magicdio    : 喔 ckchi 這就是你的101決議阿 呵呵呵
→ magicdio    : 就說了 ，我們就看看是認同的多，還是認為全教總說
→ magicdio    : 謊的多吧
推 magicdio    : 我同事明年二月50歲年資28年，月領七萬一，呵呵呵，
→ magicdio    : 全教總對未退休的真好啊
推 anatomy1    : 這篇清楚詳細  可行性也比較高
推 fall7213    : 推
推 blueman1025 : 果然還是會計較現行錯誤制度下的數字，看來口水戰又
→ blueman1025 : 避免不了了。要跟現行制度一樣就去支持這論點的團體
推 magicdio    : 不會口水阿，就是說謊的組織而已，跟數字無關
推 blueman1025 : 又再針對那幾行是吧「不少領不延後退」?
→ blueman1025 : 有去想過何謂不少領不多繳、何謂不延後退的意思嗎?
→ blueman1025 : 就針對方案可行性或提出支持方方案可行性可以嗎?
推 magicdio    : 全教總十月的新聞
→ magicdio    : https://goo.gl/8550d8
→ magicdio    : 還真有臉用這個民調打政府阿
→ magicdio    : 呵呵呵
推 blueman1025 : 這新聞有啥好呵呵呵的.....哪一句你認為他錯了?
推 sTelcontars : 拿出您的完整方案說服大家！口水戰是老師應做的？
推 magicdio    : 阿不是說七成民眾贊成50到55退休，怎麼可以65才能退
→ magicdio    : ？
→ magicdio    : 我們主張60....咦？？？
→ blueman1025 : 反對65歲退、一般民眾認為22-55為佳，都很正常啊
→ blueman1025 : 你好歹也看清楚內容，你也可以53退啊~~~
→ abdetom     : 這方案可維持"世世代代" 75制，ma 您希望後代100制?
推 blueman1025 : 「退休年齡」跟完整的「起支年齡」本來就會脫鉤了
→ blueman1025 : 你被現行錯誤制度給害慘了，以為退休就是要領全部
推 magicdio    : 我當然可以53歲退休阿，只是扣些趴數而以嘛，全教總
→ magicdio    : 就感心，85年的老鼠頭看了應該會很有感吧
→ magicdio    : 整個世代被強迫延退，就感心
推 blueman1025 : 只有台灣退休制度讓平均退休年齡越來越低，代表福利
→ blueman1025 : 好嘛~結果好過頭而影響到基金運作，回歸正常吧~
推 magicdio    : 大家集滿40年去總統府吧，各位阿公阿嬤，很容易的
→ blueman1025 : 按照你的標準，是「全球」都被迫延退了~
推 anatomy1    : b大真的很冏..遇到有理說不清的...
→ anatomy1    : ma持有的基調就是 假如改成這個制度 我就沒那麼爽了
→ anatomy1    : 一方面說少領一點沒關係 一方面又不知所云的反對
→ anatomy1    : 硬用假設性的說法去反駁
→ anatomy1    : 全球都面臨高齡化社會衝擊 延退概念也是當下趨勢
→ anatomy1    : 當然教師行業的屬性 我也不贊成延後退休年紀
→ anatomy1    : 所以這篇文章我認為較為中性的看待這個制度問題
→ anatomy1    : 權衡出一個比較可行的方向
推 magicdio    : 大家趕著退休？還不是有說謊的組織要砍會員？連因果
→ magicdio    : 都搞不清楚喔？今天不退休，明年變蠢蛋，呵呵，原來
→ magicdio    : 是福利太好
推 sTelcontars : 現況就是洞越來越大…入不敷出才會這樣啊
→ sTelcontars : 人當然希望好福利維持下去，但錢從哪來？說明一下吧
推 magicdio    : 呵呵，我不是廚師就不能嫌菜不好吃了？我還得煮給說
→ magicdio    : 謊的組織看？
推 ckchi       : 我覺得就如ana大所說，基調不同
→ ckchi       : 其實如果只是基調不同我覺得無所謂，
→ ckchi       : 本來大家就是為各自利益爭取、攻防。
→ ckchi       : 但他又用各種方式鬼打牆，造成一堆詭論或是混亂。
→ ckchi       : 我是覺得沒關係啦，各位就隨他高興就好了，
→ ckchi       : 反正你現在跟他解釋再多過段時間他一樣跳針回來。
推 magicdio    : ckchi喜歡湊熱鬧阿？真是好隊友，真是什麼組織配什
→ magicdio    : 麼隊友，呵呵呵
推 sTelcontars : 情緒性的留言 就隨他自己去吧
噓 qtrwtr      : sT，補繳用什麼費率？要補繳多少呀？
推 anatomy1    : 這篇有什麼地方提到"補繳"?
推 vivin109    : 若去年已經退休公保一次領已經領取，應該就無法再
→ vivin109    : 領公保年金吧？
→ vivin109    : 以全教總的方案實施後，第一個月少領多少呢？
推 vivin109    : 該不會沒補繳吧？所以用「補繳+新基金」，讓現職老
→ vivin109    : 師去鬥爭退休者，嚷著補繳幾千塊。不合法的補繳本
→ vivin109    : 來就沒有，在職者被砍得體無完膚，多繳、少領，還可
→ vivin109    : 以選延後退唷！
推 vivin109    : 哇塞，這手法令人嘆為觀止！不得不佩服。教30年5600
→ vivin109    : 0→29600，約砍26400。這等才能一定得入府當官才行
→ vivin109    : 。
推 sTelcontars : 各自努力吧！誰不希望錢多，但錢從哪來？
推 vivin109    : 我們今年稅收聽說還太多呢！政府說話不算話，而全
→ vivin109    : 教總工會竟然叫老師要負全責，完全的慣政府！
推 vivin109    : 我們學校老師知道後，既難過又生氣。反正大家都要退
→ vivin109    : 出全教總工會了！沒看過這麼誇張的工會！
→ abdetom     : 30年應該會是32000~33000+公保一次給付169萬
→ abdetom     : 希望你們在生氣之於，能算出一套世世代代75制方法
→ abdetom     : 也希望你們要的方法不會是這代75制可以5萬
→ abdetom     : 十年後要如同馬政府專案全面90制，
→ abdetom     : 然後在十年，通通一律得100制，自動打通年金
→ abdetom     : 最重要的，50歲能領五萬請一定要有漂亮的數據論述
推 sTelcontars : ad大別生氣 我支持全教總 但也覺得教師不得兼差
→ sTelcontars : 政府的確應該要好好照顧教師的退休生活
→ sTelcontars : 退休金如訂定在這個金額 或許該考慮開放更多權益了
→ abdetom     : 呵呵~~說來慚愧，我也沒加入全教總會員  :P
→ sTelcontars : 說起來 很多人的確是看到教師的福利加入這行列
→ abdetom     : 我只有15年資，我"深深明白"，畫大餅完全輪不到我
→ sTelcontars : 但在現行制度下 很明顯要做些改變了 各自努力吧
→ abdetom     : 我只求"不多繳"、"不延後退"，絕對不要"延後退"
推 vivin109    : 講的好像很偉大，不去找該負責的負起責任，大砍未
→ vivin109    : 來老師的薪水及待遇。使用詐術，做的事跟會員決議口
→ vivin109    : 號完全不一樣。
→ vivin109    : 該怎麼形容這種工會呢？道貌岸然。
→ abdetom     : 敢問樓上，我的文章讓你覺得我很清高?
→ abdetom     : 我的訴求應該很卑微了吧，不多繳、不延退
推 vivin109    : 這不是工會主張嗎？我指的是道貌案然的工會。
→ vivin109    : ab一直始終如一就是要少領，這是你個人意願我也沒
→ vivin109    : 辦法。
→ abdetom     : 能不少領? 呵呵~~我從不要求別人自己做不到的事
→ abdetom     : 每個人心裡都有數，現行制度合不合理
→ abdetom     : 如果可以50歲天天遊山玩水領五六萬，我也會選擇退
→ abdetom     : 如果可以長久這樣的制度，不佔後代便宜，何樂不為?
→ abdetom     : 但我很不能容許的是----這樣福利是要佔後代便宜
推 magicdio    : 阿就收你會費就是「教師的工會」，設計方案砍自己會
→ magicdio    : 員就是「全民的工會」，一路矇騙到底，還自以為有正
→ magicdio    : 義感可以拯救台灣後代子孫，vin你能怎麼辦？
推 magicdio    : 有的人的道德觀是要求別人不要求自己的，你還看不懂
→ magicdio    : 啊？
→ sTelcontars : ad大很明白表示他接受 不就是表示他有要求自己
→ sTelcontars : 講出你教師的方案吧 只想罵 不想面對 問題還是在
→ sTelcontars : 很簡單 錢怎麼來
→ sTelcontars : 不過想想這邊吵 政府也看不到 讓莊家跟兩大會去拼吧
推 gzliu       : 推有想法。雖然也不一定要支持
推 snew1209    : 已退人士大絕招-月退俸是延遲的薪水！