Re: [分享] 都是別人的錯？！

[chen2323 (冷凍魚)]

※ 引述《candyrain821 (靜謐.祕境)》之銘言：
: ※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言：
: : 哈，看標題再看內容，閣下是反串來著嗎？
: : 你全篇不也是抱持著「都是別人的錯」的論調嗎？
: : 然後推文的是沒睡醒還是閱讀能力有問題？台灣的教育人員水準
: : 有那麼差嗎？
: 我也是推文的.對這三項(攻擊?).我都不以為然

你要不要再看清楚原PO在說什麼，然後他用什麼標題？再仔細思考一
下，你沒有覺得推他的文章有種錯亂的感覺？

: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝二三十個學生？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 小弟不才，十幾年前一個班裡有四十八位學生，然後二十幾年前
: : 讀書時，一個班有五十幾位同學。
: : 對二三十個這個數字大家應該是怵目驚心才對吧？先別提再下去
: : 大家都要失業這件事，你是多菜才敢拿帶一個班二三十個學生很
: : 辛苦這種話出來討拍？
: 現在帶2.30個,比起剛開始教書時的40個,辛苦程度,前者勝.(經驗之談)
: : 之前的老師都是拿電擊棒帶班，家長都是小孩被處分乖乖吞下去
: : ？以前老師都躺著帶班？
: : 有沒有那麼窩在自己世界沒走出來過的八卦呀？
: 帶愛的小手啊~家長會吞下去沒錯,而且會謝謝老師沒有放任他的小孩(大心)
: 認真的老師不管現在或以前,帶20.30或40位學生,心中總有一股源源不絕的
: 驅力,閒時回想教學的步驟.管教的方式,能不能更好更精進?
: 會自己上網.看書.聽演講.參加言之有物的研習.......
: 試圖吸取優化本身教學技巧的新知或他人經驗,
: 所以,一定都很忙!因為,那是一條沒有終點的路,
: "良心,是沒有天花板的."
: 如果是很雞婆.讓頭腦一直轉.生很多事情給自己做的老師
: 一定了解這句話的涵義.
: 那麼,一樣都辛苦,為甚麼如今感覺更甚從前呢?
: 別的不說,就說家長的反應吧!
: 老師也是需要被鼓勵的,就像用心煮了一盤菜,人家肯賞識你說好吃,
: 辛苦就不辛苦了~
: 所以,帶2.30個說辛苦,就代表菜比八嗎?我不覺得

所以你的成就感建立在家長及學生能不能感受到你的用心嗎？
那我真的很佩服你能堅持到現在，我教第三年時就換角度看自己的工作
價值及意義了。

: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝家長失職？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 當你指責家長失職時，你又是哪裡來的信心認為自己可以做得比
: : 他們好？
: : 這些失職的家長要嘛低社經背景，要嘛社會邊緣人，要嘛自小生
: : 在價值觀扭曲的家庭。對，干我們屁事，憑什麼要我們來負責，
: : 又不是我們害的。
: : 但是，仔細把各位受教育的過程回想一下，我們所謂的學校教育
: : 什麼時候教過學生怎麼當一個家長？當你生在一個家庭觀念薄弱
: : 的原生環境，成長歷程又沒有人告訴你什麼是對什麼是錯，你哪
: : 來的自信你可以成為一個盡責的家長？
: : 當你在指責家長失職時，記得，你只不過是個比較幸運的傢伙，
: : 你只不過是比較適應這社會的遊戲規則，你只不過是用成功者的
: : 傲慢在鄙視弱勢而已。
: 我的原生家庭也是低社經背景的.待我熟年看到一些社會現實後,
: 我曾經很不平衡:為甚麼我沒有投對胎?
: 原生家庭會傷害人侷限人沒錯,但人是有自學能力的,只要肯上進,再怎樣也
: 比啥都不做強.
: 我們的求學過程中,學校的確沒教我們如何談戀愛.覓得佳偶.
: 為人父母之道.教養子女之道(我以前就覺得這是我國教育的大缺口,太重要了
: 應該要無縫接軌的補上才是國家之福)
: 但這樣,表示我們對這些一定全然無知嗎?只要有心,資訊爆炸的時代
: 想吸收點甚麼並不難.
: 何況,只要孩子上了學,學校多少也會做親職教育.只要有心,加深加廣並不難
: 換句話說,如果你想碰,那是垂手可得的.
: 我有許多教學上的想法,也是自修來的~
: 我覺得這段太一面倒,家長也都是成年人了.
: 我在班親會時,曾經教導過一些教養技巧,
: 有實例有計畫的那種,實施起來並不難,但需要長期
: 結果呢?我的觀察:父母怠惰(也可以說他們工作完很累了啦!)的居多
: 但通常就是能忍的人,我覺得才是負責的父母.
: 父母難為的才正常.

你還是投對胎了，老天爺沒有把你扔在一個爸爸酗酒、媽媽啫賭，靠爺爺
奶奶扶養長大的家庭。又或者在一個衣食無虞但很少見到父母，瑪莉亞是
你在懂事前對雙親的概念，懂事後卻發現父母跟ＡＴＭ沒什麼差別的家庭
。

你沒有在求學的路上自暴自棄，堅持了辛苦但正確的路走，這是你的成就
，但從某個角度還是你的幸運，如果你曾經踏錯了一步，甚至老天跟你開
了個玩笑，你有先天上的不足，你確定你現在真的能夠在ＰＴＴ上分析父
母的怠惰嗎？還是你也是「怠惰的家長」中的一員呢？

我想說的是，在指責家長失職，認為他們為什麼不選擇正確的教養方式時
，是不是該反省一下我們的優越感來自於何處？

一手拿五萬元，一手拿五千萬元，任你挑，沒有人會選五萬元。家長學生
之所以沒有辦法正確的選擇，一定是他不懂五千萬＞五萬，不是他弱智，
而是那五千萬是他這輩子沒見過的祖母綠，你要說他為什麼不自學寶石鑑
定活該，這不是已成功者的傲慢，是什麼？

老師既然想要他們選祖母綠就要用學生及家長聽得懂、能接受的語言方式
分析給他聽，而不是預設每個人都天生該自學、有能力自學寶石鑑定。

換作今天教育部拿一紙公文就要求全國老師都要自學寶石鑑定，你不會覺
得教育部很智缺嗎？

: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝學生好難教？＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 沒有哪一個時代的學生好教好吧？老師的角度裡永遠是一屆不如
: : 一屆，原因兩個，第一你太優秀，第二教書是種輪迴。
: : 當老師的成長學習的過程大多沒有接觸過學習底層的班級，很多
: : 時候我們的同學不是法律系就是醫科的學霸，班上最不成材的搞
: : 不好就是後來當老師的。你根本很難想像，這世上有學習障礙、
: : 情緒障礙、精神疾患，有各式各樣先天不良在艱難中學習的孩子
: : 。有隔代教養、有失親、有家暴、有貧困，有各式各樣後天失調
: : 在不公平條件下學習的孩子。
: : 而當了老師之後，你要學著接受這才是真實的世界，而不是抱怨
: : 學生很難教。
: : 當你辛辛苦苦把一群孩子好不容易調教成可以配合遊戲規則時，
: : 就發覺又要把他們送走，重新迎接一批野蠻人，一切歸零重新開
: : 始，這實在很令人沮喪。一年一年，一屆一屆，我們總是在重複
: : 著相同的工作。然而學生卻是不同，他的人生當中只有一次學生
: : 生涯，過了就不再回來，而陪伴他們度過苦悶的學校生活就是我
: : 們的工作。
: : 你要學著看到自己這份工作的價值，而不是抱怨學生很難教。
: : 話說學生不難教，要老師做什麼？
: 這段我贊同
: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝他們不是抗拒處罰＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 學生及家長不是不能接受處罰，他們不能接受的是被貶低、羞辱
: : 的感覺。
: : 只要老師能從學生的利益為出發點，向學生說明處罰的對象是行
: : 為不是個人，是人都會犯錯，重要的是怎麼面對自己的錯誤。處
: : 罰是提醒他不要在同樣的地方跌倒，要三思而後行，要類推到社
: : 會的遊戲規則，甚至要因看到別人受罰而警醒，不需要自己掉進
: : 洞裡才知道那有個洞。
: : 沒有孩子會拒絕老師的善意提醒。
: : 只要老師能從學生的利益為出發點，向家長說明處罰的目的是為
: : 了提醒孩子要為自己的行為負責，是為了避免將來發生更嚴重的
: : 事，是為了以避免家長將來要時常為孩子善後。老師與家長要互
: : 相鼓勵、信任，孩子的行為問題才能獲得改善。
: : 沒有家長會拒絕老師對孩子的關懷。
: : 把話說清楚，不要用自己的角度看事情，不要預設何為常識，何
: : 為理所當然，清空自己的成見，接納家長及學生亂七八糟的想法
: : 。你要先跟他們站在同一邊，你才能引導他從你的角度看事情，
: : 並且接受你的善意。堅持對的事沒有錯，但是如果不能得到家長
: : 、學生認同，那麼「對的事」幫不上任何人。
: 這世上的確有不辨是非的人.自卑感很重心理防衛極強的人.在遇見
: 我們之前他們就是這樣了.以至於對老師的作為太過敏感.一觸即發,
: 甚至發動莫名其妙的攻擊,老師也不是心理醫生,心理醫生也不一定
: 有輒,這個有時真的無解,只能像n大所主張,懷著善面與之相處,至
: 於能否撥動心弦,就隨天了~

這我也同意。但我還是無法理解被家長或學生攻擊又不是狂犬病，為
啥老師要因為被咬過就變成自卑感很重心理防衛極強，對家長學生的
作為很敏感的人？

: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝自己的孩子是沒辦法教的＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 不要期望家長能導正孩子的行為問題，第一不恰當，第二他真的
: : 做不到。
: : 孟子曰：「古者易子而教之；父子之間不責善，責善則離，離則
: : 不祥莫大焉。」
: : 孟子認為家庭的功能在於家人間情感的支持，家庭教育應藉長輩
: : 人格和親情的影響，使晚輩在潛移默化中陶冶品格。「知識」的
: : 傳授，做長輩的便不宜親教，因為在教學時，長輩可能因期望過
: : 高，要求過嚴，以致引起晚輩的反感。造成關係不和，這是家庭
: : 的最大不幸。所以主張「易子而教」，將教正責善的工作，交給
: : 教師代行，以維持親情，保持家庭的和諧。
: : 而如果家長本身沒有足以成為模範的品格，孩子自制能力自然沒
: : 辦法達到基本標準，但這類型的家長也頗無助，不是他不願意做
: : ，而是做不到，真要有能力，沒有家長願意自己的孩子被別人標
: : 上頑劣的標籤。
: 和諧.給孩子安全感,的確是家庭很重要的功能,但說到無法導正,我真
: 的無法認同.父母明明是孩子的第一位老師@@
: 如果孟子要這麼認為,我也可以不認同孟子在這方面的想法

詳見csihcs大補充說明，這我要道歉，不是孟子說的有問題，是我沒
講完整。我的意思是今天有問題的家長如果有能力導正孩子的行為問
題，他的孩子就不會是現在這個樣子了，所以不適合再去要求他去做
類似的事，但可以鼓勵他用另一種方式的管教，不要棄守自己的職責
。

: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝教育需要家庭的協助＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 學校教育沒有家庭支持注定是要失敗的，而家庭的功能在於讓孩
: : 子知道自己是被關愛、被重視，不論遇到任何事情都有能夠回去
: : 的地方。他在意家人的感受，學校的處分才有約束力；他感受到
: : 愛，他才能正向的看待學習及人際上的失敗挫折。
: : 把自己當成一塊緩衝墊、語言翻譯機，協助孩子及家長釐清心中
: : 的想法，把負面的情緒及言語除掉，留下鼓勵及正向的語言。今
: : 天你緩和了孩子與家庭的衝突，他的行為問題就少掉一大半。
: : 與其批判家長的失職，不如我們就將教育擴大至家庭，表達我們
: : 的善意，只要謹守不干涉、尊重家長的立場，家長就能被誘導向
: : 正確的觀念及作法靠攏。請把家長視為教育現場的重要夥伴，因
: : 為沒有他們正確的協助，學校教育往往事倍功半，而我們在處理
: : 學生問題時也會因為無力感而變消極，遑遑終日。
: : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝坦然面對自己沒那麼好＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: : 是人都會犯錯，我實在搞不懂為什麼老師對家長、學生的投訴那
: : 麼敏感？有錯就要認，事後反省對學生處置失當就向學生認錯道
: : 歉有什麼難度？每個老師都是邊做邊學，哪有可能不犯錯？而且
: : 正向面對自己的缺失，這不就是一種身教嗎？
: : 面對別人質疑，先否認是本能，先檢討才是智慧。
: : 我沒錯為什麼要道歉？那又是誰說先道歉就代表理虧呢？
: : 道歉可以挪騰出一個讓彼此轉寰的空間，而且越早道歉，效果越
: : 好，最好隨時把抱歉跟對不起當口頭禪，即使他是一個孩子，他
: : 也能感受到你是站在平等地位與他溝通，而不是高高在上不可侵
: : 犯的權威，不可侵犯也就等於無法溝通，無法溝通，事情就只能
: : 往兩敗俱傷的路上走。
: : 吃燒餅哪有不掉芝麻的？教書哪有不被投訴的？不要把偶爾的失
: : 誤當成不可原諒的烙印，坦然面對自己沒想像中的那麼好，也就
: : 是肯定自己還能更好。更何況根本沒有人會記得別人糗掉幾次，
: : 大家都忙著看自己好嗎？
: : 一個迴避學習成長的老師，要如何教育孩子面對學習的挫折，勇
: : 於挑戰自己？
: 教學相長.終身學習應該是當好老師的要務,老師有時沒有把自已的
: 不足說出口,不代表他就自認完美,千錯萬錯都是they的錯~

唉，那你覺得我們不把時間用在面對自己的不足上，卻對別人的工作
指手畫腳，真的很ＯＫ嗎？

--
這是一個追求表面功夫的年代，
　　但我相信堅持走對的路也不會太難．．．

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.34.35
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1480173795.A.0F3.html
推 candyrain821: 其實，我就是覺得魚大，您反應過度了！雖然，也拜
→ candyrain821: 讀過您之前的文章，也覺得多有共鳴。但這次，就是
→ candyrain821: 覺得您反應過度了。
→ candyrain821: 不過，有不同的聲音，給我們反省的空間也不錯。
推 candyrain821: 我可以抱怨，也可以努力，並行不悖沒問題。我可以
→ candyrain821: 對他人指手畫腳，也可以打自己的頭罵自己豬頭，沒
→ candyrain821: 問題的。
這我承認，我對某些言論會特別反應過度，因為我覺得有些時候閉嘴當沒看
到就等於是助長某種環境氛圍。

我不認為我就是正確的，但我還是期待教師要有高於常人的自省能力，不是
為了社會期望，而是為了讓自己活得抬頭挺胸。
※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/26/2016 23:54:09
推 candyrain821: 至於你說我的成就感建立在什麼上面，被肯定是之一沒
→ candyrain821: 錯啊！沒啥好假掰的，也符合人性吧？但不是全部壓在
→ candyrain821: 那上面。我的文也沒這樣說吧？那我可不可以質疑你
→ candyrain821: 的閱讀能力呢？我不太喜歡這樣說別人，對我來說，
→ candyrain821: 那本身就是一種高傲耶！
喔，不好意思，那句話我真的沒有諷刺的意思，是真的覺得很佩服你的
心理強韌度，如果你覺得不舒服，真的很抱歉。

我改變角度是因為想到如果自己的成就感建立在別人的反應上，那我就
會被別人牽著走，患得患失。所以就把成就感放在自己的成長上，盡量
不要去期待學生及家長當下能夠理解我的動機。說實在的，這也就是自
我感覺良好啦，哈哈哈。

→ candyrain821: 莫名受攻擊會起防衛心，也正常吧！老師也是要有適
→ candyrain821: 應期啊！怎麼我覺得你的同理心是家長跟學生專用的？
→ candyrain821: 被攻擊久了，就會進化成另一個模式了。不信，以後
→ candyrain821: 看看..
哈，我老婆跟同事也說我對家長跟學生比較有耐心，對其它人的標準就
很高。應該說我本身就是一個很沒耐性的人，對家長及學生是因為工作
需要，所以要求自己耐著性子去磨。

但我真的還是不能想像，什麼樣的老師會一直被莫名受攻擊呀？甚至久
了還會進化？這大概真的像你說的是種傲慢及欠缺同理吧。
※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/27/2016 00:08:01
→ candyrain821: 孟子那段我同意你！也遇過一種家長，連好好對待孩子
→ candyrain821: 都沒辦法，我也無法要求他什麼，我只能盡量把孩子留
→ candyrain821: 在我身邊，減少跟家人相處的時間。然後跟他相處的
→ candyrain821: 時候，尊重他，賞識他，讓他有身為人的自尊與自覺。
→ candyrain821: 後來，他沒多久就被班上同化了，不像轉學來之前老是
→ candyrain821: 闖禍。可惜不久就換新年段了！我們緣份很淺。
呃，我相信你做得很好，但是可以試著把教育延伸進家庭裡。老師是不能取代
父母，學校也不能取代家庭，原因就是學生終究是過客，陪伴他的一定是他的
原生家庭。即使你真的覺得學生的家庭荒謬絕倫，也要不帶批評的給予建議。

家長真的需要鼓勵，每個家長也是邊做邊學，當他覺得自己做得不好時，就會
逃避。所以先鼓勵及建立信任，然後就等待機會給予建議，多誇獎孩子的表現
，歸功於家長。我想這是我後來很少被家長攻擊的原因吧？

→ candyrain821: 不是一直被攻擊啦！是現在的氛圍下，感覺機率會比
→ candyrain821: 較高，那是一種預測，至於準不準，以後就知道了。
我是覺得就是家長及學生越來越敢講，呀他敢講不代表他就一定理直氣壯，從
他們的利益為出發點，教他們寶石鑑定，讓他知道石頭裡包著的寶石可以靠他
們自身的琢磨變得更有價值，通常就會耐心的配合老師的要求了。

這也是種建議啦。
※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/27/2016 00:27:56
→ candyrain821: 我曾經被攻擊過一次，我現在就有進化的感覺了。第一
→ candyrain821: 次，所以很震驚，我很確定不是我高傲，是家長被小
→ candyrain821: 孩起床氣盧小小，遷怒到我身上。但一次並非真的一
→ candyrain821: 次，經過反芻回想推演思索當中邏輯，已經十次有了吧
→ candyrain821: ？不知不覺就會進化了XD
哈，這真的要給你拍拍。既然是家長慣性遷怒，你要不要先暫時讓他覺
得小孩子遲到不是什麼大事？讓他覺得他不必負孩子遲到的責任，先減
輕他的焦慮及挫折感再跟他談孩子的行為導正。

→ candyrain821: 我覺得有的家長是直接把老師當成細漢仔，是矮他一截
→ candyrain821: 的，真心不騙。
推 candyrain821: 還有，我有在懷疑，如果我是男老師，情況是否相同？
→ candyrain821: 難怪，有些女老師開班親會時，都會請老公坐鎮(悟~)
推 candyrain821: 還話說回來，丈二摸不著頭腦震驚完之後，除了跟同
→ candyrain821: 事抱怨，我有沒有反省，有！
喔，這我有經驗，我後來就平時都對家長擺低姿態，他客氣我就更客氣。
不用怕軟土深掘，因為他的要求照單全收，但做不做又是另外一回事了，
即使是舉手之勞也要演得是你求爹告娘，好不容易才擺平；做不到、不想
做那就推給學校規定、法令限制。順水人情一定要把握，而且要讓家長覺
得是因為他配合你，所以你才願意，換做別的家長你就很為難了。他覺得
被你重視了，就不會再對你張牙舞爪，你試試。

老師服務學生家長不是因為我們矮他們一截，而是因為我們比較有能力，
所以希望協助他們提升能力，終極目標是讓他們成為不需要我們服務的人
。這跟一般的服務業希望客人盡量依賴不一樣，所以雖然姿態擺低，但真
的不是卑躬屈膝。

然後既然反省後自己沒錯，不就應該開開心心的過自己的生活嗎？為啥要
因為別人為難我們而為難自己呢？生氣就是拿別人的過錯在懲罰自己。
※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/27/2016 00:54:56
推 csihcs      : 對於https://goo.gl/53wqno，這樣的家長何解？
→ csihcs      : 「為了拚會考　這國中不惜違反規定」
→ csihcs      : 看完新聞及新聞推文後，頗不知該說什麼。
這家長如果是堅持教育理念而去檢舉我會支持他，但看起來比較像對
學校的私怨。對這樣的家長當然就是退費，然後依法行政，持身以正
，來亂鬧的不用怕最怕我們自己有問題，那就投鼠忌器了。。至於孩
子的話就要看他受家長影響的程度有多少了。

推 candyrain821: 那個小孩就是個徹底投錯胎的，我為什麼會想減少家人
→ candyrain821: 跟她相處的時間，說來話長就算了。對於家長，我從
→ candyrain821: 來都是用鼓勵的方式，也很少做所謂的告狀.而且從來
→ candyrain821: 不敢指責耶！因為我不想讓別人難堪，也不喜歡不和
→ candyrain821: 諧的氣氛。
→ candyrain821: 謝謝您經驗分享，雖然剛好事情不是您想的那樣，仍然
→ candyrain821: 很有參考價值。
嗯嗯嗯，我遇過的是女學生，從小家暴，爸爸酗酒，懷疑媽媽外遇，所以把
女兒跟媽媽趕出來，但兒子一定是自己生的，所以留下。

後來媽媽自己也酗酒，成天埋怨女兒唸書不賺錢，每天鬧。然後弟弟染上毒
癮，會來跟媽媽一起喝酒，然後吵架。

我還是勸他要面對自己的家人（當然，這是因為我的學生年紀比較大，有基
本的逃生能力），因為如果閃避自己的原生家庭就等於否定自己的人生。我
是有介入他跟母親的溝通，但我覺得孩子自己也懂我在說什麼。後來他還回
去照顧中風的父親，後話就不提了。

我想說的是學生沒有辦法選擇家長，而老師既然也沒辦法選擇學生，當然也
就得無條件接受各式各樣家長。著眼點應該放在如何協助他們，而不是因為
他們亂七八糟，所以謝謝再指教。孩子跟我們不一樣，他們沒辦法跟父母謝
謝再指教，所以除非我們要放棄學生，再怎麼樣硬著頭皮都要上。

→ candyrain821: 另外，是被攻擊一次，在心裡複習了十次。所幸，之
→ candyrain821: 後小心應對(還是運氣好？)，沒有出現第二次了！
呃，所以說家長捅了你一次，你自己又複習捅了自己十次？
你這又是何苦？反省是為了預防，不是我們真的做錯什麼，
要對自己好一點。

→ candyrain821: 我要坦白講，這世上真的有不愛小孩的父母。
我見過要強押女兒去陪酒的媽媽，但你要說他不愛他的小孩我無法判斷，
他的理由是讀書沒有用，真鈔拿在手上才是真的。
他只是用我們沒辦法接受而且會害小孩萬劫不復的方式愛他的孩子。
就像很多家長自殺時，都認為留小孩在世上也是受苦，所以一起帶走，你
說他們不愛小孩嗎？我不知道。

→ candyrain821: 也有像瘋狗亂咬的家長，也無法預測他在什麼情況下會
→ candyrain821: 發作，因為他發作的理由很瞎，要跟他一樣瞎才有辦法
→ candyrain821: 預測。
→ candyrain821: 以上所幸是少數。
對呀，幸好是少數，不然真的要瘋了。遇到瘋狗就到學務處或輔導室扮可憐，
帶去後就暫時不要管，讓自己心情平復後再處理。

推 skinny11123 : 教師=服務業（？）這我真的做不到，畢竟「教育」不
→ skinny11123 : 是靠我們的「服務」而已，家長沒責任嗎？到底是誰家
→ skinny11123 : 小孩啊？一直出錯的學生，對其家長其實我是比較強硬
→ skinny11123 : 的。目前為止，在我強調完「我跟您家小孩只有兩年緣
→ skinny11123 : 份，而家長才是跟他一輩子，出了大事還是您要負責」
→ skinny11123 : ，他們通常能配合我的處置。
呃，恐怕你要把服務的對象從學生擴大到家庭，有時候家長也是新手，他們
不是不想做，只是因為不是自己拿手的事，所以就賴給別人。你如果能夠在
強調完你的責任後，再給他們一些鼓勵及建議，我相信孩子復發的機率會更
低。

推 candyrain821: 其實看版上老師哀嚎也好，憤怒也好，這些也都是求
→ candyrain821: 救訊號。
→ candyrain821: 如果魚大肯將對家長學生同理的心，溝通的技巧，用
→ candyrain821: 到老師身上，不是急著指責，也是老師之福。
→ candyrain821: 老師，也只是血肉之軀的凡人。
哈哈，我是故意的，我只是想讓身為老師的人也能理解，不管是不是正確的
事，說的話不中聽、刺耳，那就根本不可能聽得進去，更不用說配合了。

當我們在抱怨家長及孩子無法溝通時，是不是也該想想，不是他們聽不懂人
話，而是我們沒有用他們能接受的方式說。

推 cooxander   : 冷凍魚大沒有指責啊，只是聽起來不太中聽而已，就
→ cooxander   : 像學生覺得老師都在指責，講不中聽的話一樣，最原
→ cooxander   : 文確實是很偏激，又一堆老師拍手叫好，冷凍魚憂心罷
→ cooxander   : 了
推 candyrain821: 呃..樓上，說po文跟推文老師沒睡醒，閱讀能力有問題
→ candyrain821: ，教育人員水準差，我認為這是指責。我肯定魚大的
→ candyrain821: 教育熱忱與經驗，但一碼歸一碼好嗎？
→ candyrain821: 我真的不覺得原po偏激耶！他只是說出實話罷了！以前
→ candyrain821: 的家長真的會很不好意思添加別人的麻煩(有日本人的
→ candyrain821: 精神？)，對老師，對其他同學都是。現在真的不一樣
→ candyrain821: 了。
我也不覺得原PO偏激呀，抱怨也很ＯＫ，人之常情。我只是對他自己拉屎卻
指責別人大便這件事很感冒。現場表演說一套做一套，然後一堆人在下面推
文，是有沒有那麼誇張呀？

然後發文後一堆人立刻就跳起來，陳述自己被家長傷害的歷史，証明自己是
認真負責的好老師。我把我文章看了五次，好像沒有提到被家長霸凌的老師
就是無能的觀念吧？

這樣大家能夠理解為什麼有時候家長會很莫名奇妙的攻擊老師了嗎？就是我
們的話在他們耳裡解讀成對他的指責。

→ kathybbk    : 之前拜讀過你的文，這回覺得超反感，口口聲聲說不要
→ kathybbk    : 知者的傲慢!但在回每則推文都漫延著傲慢，我不是國
→ kathybbk    : 師，口才也沒您那麼好，只是覺得很諷刺，文章展現
→ kathybbk    : 生甚至咬我們一口的家長都不應過度反應
→ kathybbk    : 然後對推文同事動部動就"閱讀理解有問題?"
那你告訴我那些人在崩潰什麼？不就是他們把我的文章理解成：

只要沒辦法跟家長溝通的老師就是無能→我也跟家長起衝突過，他也是在指責我

我不是口才好，只是我有中心思想，那就是嘴巴長在別人身上，
我不能控制別人說什麼，有則改之，無則嘉勉。

哪知道遍地都是玻璃？自己送上臉來讓我打，我還要說：哎呀，
怎麼這麼客氣，那我打輕點嗎？

這裡是PTT，我是鄉民耶，你新警察喔！

→ onearth     : 同樓上，這篇覺得反感+1
噓 totwinkle   : 反感
屁孩一樣的行為，學學別人寫一篇論述好不好？

→ bbchen      : 你大概平常被板上老師捧的自以為是了,"C大文章必推"
→ bbchen      : 但我看到的卻是滿滿的老在"指點"別人改怎麼做,
→ bbchen      : 而不只是經驗分享.
你大概是沒看過我已經被系統砍掉的文章吧？我也常被砲好不好，
你新來的吧？

→ bbchen      : 從你的文章裡我覺得你適合去當教育部長與捧橋爛!
→ bbchen      : 你的話比較適合去對打混的不求長進的人說,
→ bbchen      : 喔,請不用跟我辯, 1.跟教育部與菶橋爛之流是辯不清
推 cooxander   : 說到事實說到痛處一堆人跳腳罷了
→ bbchen      : 2.老師當久常指著別人訓話,你可能也就這種人.
→ bbchen      : 3你國文老師啦,能言善辯,我們小小老師自認比不上.
→ bbchen      : 所以都給你講好了!
→ bbchen      : 當你在不屑教訓某些老師時,反之,我對你也是.
→ bbchen      : 說到痛處?你在對號入座壓?以為我也跟你一樣對號入座
→ bbchen      : 呀?
呃，所以我也可以理解成，你道理說不過別人就認為別人強辭奪理。
幼稚園學生一樣，你的羞恥心呢？

→ kathybbk    : 他會說你有"閱讀障礙"，然後老師不能私下邊改聯絡
→ kathybbk    : 說笑
→ kathybbk    : 邊說笑學生有閱讀障礙喔，這樣你是知者的傲慢
老師當然可以做所有自己想做的事，但被砲不要牽拖別人也這樣，
合理化自己的行為。

推 luann       : 覺得不用這麼氣呼呼啦 我覺得C大只是不希望看到這板
→ luann       : 上充滿自憐自艾的氣氛 並且鼓勵大家多了解那些投訴
→ luann       : 家長的背後心態或者是背後社會結構的問題
我沒這麼偉大啦，我只是看不過去就砲人家而已。
但我自認為我的文章被不是老師的人看到了也不會貶損老師的形象，
比起這些為自己辯解到胡言亂語的人，我自認為對老師的社會評價還
算有點貢獻。

噓 bbchen      : 鼓勵?不是自以為,高人一等,傲慢地指著別人鼻子,
→ bbchen      : 你們這些老師OOOOOOO?
→ bbchen      : 我很奇怪,當教育者為何不能自怨自艾?為何不能放棄
→ bbchen      : 學生? 為何教育/教學不能失敗?
→ bbchen      : 你有親驗看到那些在努力在嘗試,在做什麼事?
→ bbchen      : 隨便只要人家講了一些該該該的話,就來教訓一番?
→ bbchen      : 你誰呀!
→ bbchen      : *親眼
→ bbchen      : 沒有嘗試,沒有認真的人,才不會有該該該,需該該該的
→ bbchen      : 的需求.
→ bbchen      : 哪個在做事的人不是在尋求出口尋找方法?
→ bbchen      : 多的是蛇都不做不嘗試或自以為是者在對別人做的事
→ bbchen      : 酸言酸語.
→ bbchen      : C大有自己經驗談,那別人是都沒有是不是?
→ bbchen      : 用在你身上行,用在別人不行,負面失望多,所以就有問
→ bbchen      : 提是不是?
你在崩潰什麼呀？我不是老師？「你們這些老師0000000」這種話是
不會掃到我自己是不是？更何況，你哪隻眼睛看到文章裡我把自己跟
一般老師區隔開來，靠自己想像就要栽贓別人，是有沒有這麼顛倒黑
白的呀？

然後如果你真的覺得一個教育者可以放棄學生，我對你不屑至極，也
無話可說。

推 candyrain821: 說到教育為什麼不能失敗，我覺得現在教育部真的很
→ candyrain821: 假掰耶！以前的年代，百分之八十學會，還是多少？確
→ candyrain821: 切數據我忘了，就算有達成教學目標了，還蠻務實的。
我覺得每個年級都能直接升上去最假掰，沒學好就多花一點時間學有什麼不對？

噓 kathybbk    : 所以常回人家"閱讀理解有問題?"這樣比較謙卑?
呃，謙卑又是從何說起？你又是哪裡閱讀理解成我說自己謙卑了
？你的閱讀理解能力呢？可不可以不要秀下限了，我都快不忍心
出手了。

噓 icechocolate: 等你有機會去接觸過嘉義那間就知道
→ icechocolate: 不是每個學生跟家庭都是"可教育/可導正"的
→ icechocolate: 感覺就是您待的環境還不差 再來類推到全教育環境吧
唉，你又是從哪裡理解成我說每個學生跟家庭都是「可教育／可導正」，我是說
請不要把家長的不合作或攻擊不要負面解讀成是因為他們沒有責任感或恐龍，可
以的話，盡量尋求他們能接受的方式溝通。即使溝通不了，至少我們捫心無愧。

我待的環境的確不差呀，學生乖巧聽話，家長也都很和善。只是我在校時間
常常要到十一個小時而已。

推 candyrain821: 我覺得了解魚大是個用心的好老師，這就夠了。其他罵
→ candyrain821: 罵也無妨啦！通過這串討論文，其實釣出很多用心教
→ candyrain821: 學的老師。沒心的根本覺得我們很無聊，連理都懶得理
→ candyrain821: XD
你不要緩頰啦，上PTT的樂趣就在這裡啦。
※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/27/2016 23:54:39
※ 編輯: chen2323 (210.70.125.119), 11/28/2016 08:49:27
噓 kathybbk    : 魚大好文必推，大家不要再崩潰了!
在PTT嘴砲本為消遣作樂，今曰kathybbk兄居然砲到崩潰，可謂空前絕後，
小弟佩服佩服！
※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 11/28/2016 17:03:44